Kirjoittaja Aihe: OPAS: CCPM säädön basics.  (Luettu 50999 kertaa)

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
OPAS: CCPM säädön basics.
« : 10 Huhtikuu, 2008, 15:14:55 »
CCPM nupin säätö

- 120 tai 140 asteen CCPM miksauksessa swashin eteen ja taakse kallistukseen, ja lapakulmien muuttamiseen osallistuvat kaikki kolme nupin servoa. Swashin kallistukseen oikealle ja vasemmalle osallistuu yhtäaikaa kaksi nupin servoista. Näitä servoja kutsutaan aileron ja pitch servoiksi. Nupin kolmatta servoa kutsutaan elevator servoksi, ja sen linkki kiinnittyy swashin etu- tai takareunalle. Aileron ja pitch servojen niiden linkit kiinnittyvät swashin etu-, tai takareunalle 120 tai 140 asteen kulmaan elevator servon linkkiin nähden.

- 90 asteen CCPM:ssä lapakulmien muuttamiseen osallistuvat kaikki kolme nupin servoa. Swashin kallistuukseen oikealle ja vasemmalle osallistuu yhtäaikaa kaksi servoa, aileron ja pitch. Eteen ja taakse kallistukseen osallistuu vain elevator servo, jonka linkki kiinnittyy swashin etu-, tai takareunalle. Aileron ja pitch servojen linkit kiinnittyvät swashin sivuille 90 asteen kulmaan elevator servon linkkiin nähden.

Nupin säätö vaihe vaiheelta tietokoneradiolla

- ISOLLA kirjoitetut termit tarkoittavat radion valikoiden ja lyhenteiden nimiä.
- Kursivoidut termit ovat kopteritermistöä


1. Kaikki CCPM nupit eivät ole samanlaisia, vaan CCPM:stä on olemassa useampi kuin yksi versio. Näitä ovat mm. 90 asteen, 120 asteen ja 140 asteen CCPM. Erona eri miksauksissa on servojen linkkien kiinnitys swashiin. Ennen säätämisen aloitusta pitää ottaa selvää millä tavalla oman kopterin miksaus on toteutettu, ja valita radiosta sille miksauselle sopiva ohjelma. Jokaisessa radiossa tämä tehdään eri tavalla, useimmiten miksauksen vaihto on SWASH/CCPM/PARAMETERS valikon alla. 120 asteen CCPM on yleisin käytetty miksaus.

2.
a) Radiosta kaikki nuppiservojen liikeradat kumpaankin suuntaan 100%. (ENDPOINT/ TRAVEL ADJUST)
b) Aileron/elevator Dual Rate 100% (D/R)
c) Nuppiservojen subtrimmit 0% (SUBTRIM)
d) Trimmit keskelle kaikissa lentotiloissa.
e) Lapakulmakäyrä muotoon 0-25-50-75-100

3. Radiosta kaikki miksaukset pois päältä (esim. high/low pitch, hovering pitch, aile. to elev.) Useimmissa radioissa toiminto kytketään pois päältä valitsemalla kyseisen toiminnon valikosta INH tai Disabled.

4. Nupin servojen liikesuuntien säätö reversellä (REV/REVERSE). Huomaa, että tässä vaiheessa ei ole väliä kallistuuko swash tikun liikkeeseen nähden oikeaan suuntaan. Esim. swash saa kallistua vasemmalle, vaikka tikkua kääntää oikealle.

a) Lapakulmia muutettaessa kaikki servot liikuttavat swashia samaan suuntaan.
b) Radion oikean puoleista tikkua sivusuunnassa kääntäessä (aileron) swash kallistuu joko vasemmalle tai oikealle kopterin perästä päin katsoessa.
c) Radion oikean puoleista tikkua pituussuunnassa kääntäessä (elevator) swash kallistuu joko eteen tai taakse.

Jos swashin kallistus toimii ylläkuvatulla tavalla, ei ole tarvetta tehdä muutoksia radioon. Jos kuitenkin yksi servoista kääntyy vastakkaiseen suuntaan kuin kaksi muuta, täytyy radiosta vaihtaa sen servon liikkumissuunta REVERSE valikosta.

5.
a) Lapakulmatikku keskelle tai lapakulmien liikealue nollaan = radiosta pitchin arvo nollaan (CCPM/ SWASH/ SWASH MIX/ AFR)
b) Servoarmit niin lähelle 90 asteen kulmaa swashiin kiinnittyviin linkkeihin nähden kuin mahdollista armia eri asennoissa kokeilemalla (4 kätisen servoarmin voi laittaa paikoilleen neljällä eri tavalla).
c) Jokaisen servon asennon hienosäätö subtrimmillä (SUBTRIM).
d) Kun ylläolevat on tehty, voi pitchin arvon palauttaa alkuperäiseen.

6. Swashiin menevien linkkien pituutta muuttamalla swash vaakatasoon. Kopterin manuaalissa on yleensä ilmoitettu sopivat linkkien pituudet, kannattaa säätää ensin jokainen linkki saman pituiseksi, ja sitten tehdä pieniä muutoksia yksittäisiin linkkeihin, kunnes swash on vaakatasossa.

7. Tässä vaiheessa säädetään swash kallistumaan samaan suuntaan radion tikun kanssa. Radion CCPM valikossa on jokaiselle liikesuunnalle annettu oma prosenttiarvo (CCPM/ SWASH/ SWASH MIX/ AFR). Default asetuksena jokainen arvo on + merkkinen. Näillä luvuilla on kaksi tarkoitusta, swashin kallistussuunnan, ja liikealueen muuttaminen, josta lisää seuraavassa vaiheessa.  Etumerkin vaihtamalla swashin kallistussuunta vaihtuu.

Esimerkki 1: Tikkua kääntäessä oikealle, swash kallistuu vasemmalle.
Korjaus: Aileron arvon vaihto vastaluvuksi (esim. +60 -> -60).

Esimerkki 2: Swash liikkuu alaspäin, kun lapakulmatikkua liikuttaa ylöspäin.
Korjaus 1: Koneen suunnittelusta riippuu mihin suuntaan swash liikkuu lapakulmia lisätessä. Joissain tapauksissa swash liikkuu alas lapakulmia lisätessä. Tällöin ei tarvitse tehdä muutoksia pitch arvoon.
Korjaus 2: Pitch arvon vaihto vastaluvuksi (esim. +60 -> -60)  

8. Nuppia ensimmäisen kerran säätäessä tavoitteena on maksimoida nupin liikealueet, jotta voidaan tarvittaessa säätää radiosta käyttöön niin paljon liikealueita kuin nupista lähtee. Säädön jälkeen tätä aluetta voi rajoittaa pienentämällä radion Dual Rate arvoa (D/R).

Vaiheessa 7 käsiteltiin swashin kallistussuunnan muuttamista pitch/aileron/elevator arvon etumerkkiä vaihtamalla. Samaisen arvon suuruuden muuttaminen vaikuttaa swashin liikealueeseen. Seuraavaksi säädetään swashin liikealue mahdollisimman suureksi radion arvoja ja servojen linkkien pituutta muuttamalla. Servon bindaus tarkoittaa tilannetta kun servo yrittää kääntyä laitaan asti, vaikka linkistö ottaa kiinni. Servosta lähtee bindatessa kova inininä.

a) Säädä Washout armien linkkien pituus manuaalin antaman ohjearvon mukaan.
b) Laita lapakulmatikku keskelle ja käännä oikea tikku kulmaan. Jos servot bindaavat, laske elevator ja aileron arvoja yhtä paljon kerrallaan, kunnes bindaus loppuu. Älä bindaa servoja liian kauan kerrallaan. Tarvittaessa nosta kumpaakin arvoa, kunnes swashin liike on maksimissa.

d) Käännä lapakulmatikku ylös ja tarkastele osuuko washout block nupin keskiöön. Jos osuu, laske pitch arvoa. Jos ei osu, nosta pitch arvoa.
e) Käännä lapakulmatikku alas ja oikea tikku laitaan. Tarkastele, osuuko swashin reuna laakeripukkiin tai runkoon. Jos osuu, laske pitch arvoa. Jos ei osu, nosta pitch arvoa.
f) Käännä lapakulmatikku takaisin ylös, ja tarkastele osuuko washout block nupin keskiöön.

==jatkuu==


8. Washout armit niin että ovat toisiinsa nähden samansuuntaiset tikun ollessa keskellä


9. Nupin pisimmät linkit niin että upper mixining armit ovat vaakatasossa.


10. Lavanpitimien lyhyet linkit sen mittaisiksi että nupissa on 0 astetta kulmaa tikun ollessa keskellä.


11. Lapakulmien tarkistus, tavoitteeksi esim +-10 astetta. Jos liikaa, CCPM valikosta (Swash AFR) pitch arvoa pienemmäksi (esim. pitch +60 -> +50). Jos liian vähän, täytyy muuttaa nupin linkistöä, koska swashin liike on aiemmin jo säädetty maksimiin.


12. Lapakulmakäyrien säätö, normitilaan esim. -4 +9, Idle1 +-10


13. Aileron ja elevaton D/R ja Expo säädöt radiosta sopivaksi esim.

- D/R 80% ja Expo 20% leijuntaan
- D/R 95% ja Expo 25% Idleen

« Viimeksi muokattu: 09 Heinäkuu, 2009, 21:10:11 kirjoittanut Vispilä »
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa Jyri

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jyri Laitinen - Valokuvaaja
    • Jyri Laitinen - Valokuvaaja
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #1 : 28 Syyskuu, 2008, 00:43:51 »
Tarkoitatko kohdalla 5. linkkien pituutta vai radion säätöjä, en meinaan keksi miten voisin noiden mukaan säätää ser - swash linkkien pituuden??

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #2 : 05 Lokakuu, 2008, 10:21:03 »

5. Seuraavaksi säädetään swashistä servoihin menevien linkkien pituutta niin, että swashin liikealue on mahdollisimman suuri. (Afr valikoista aloitusarvoksi joka liikesuunnalle esim 50% ja siitä aletaan nostamaan kunnes alkaa bindaamaan). Oikeat arvot selviävät kokeilemalla. Aileron/elevator liikealueet koetetaan pirchin ollessa maksimissa ja minimissä.


-op-



Mulla on radiossa travel adjust, DR&exp ja sitten swash mix, eli siis nyt varmaan säädän nuo liikealueet tuolla swash mixillä?
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #3 : 05 Lokakuu, 2008, 10:46:19 »
No sillä mä ne säädin ja se on nyt kunnossa, meinaatko bindauksella että osuu  titanissa sawashin alla olevaan lukkoruuviin, vai että käy silleen että kun kallistaa niin ihan päässä enää toinen servo kallistaa, koska toinen on jo ihan päässä. Päättelin että koska jos noin käy, niin 120 asteen miksauksessa ei swash enää toimi oikein, koska alkaa päässä kallistaa joko etu-oikealle tai etu-vasemmalle, eikä enää oikealle tai vasemmalle, ja tämän takia säädin swash mixing:stä semmoset liikealueet, että kallistuksen lopussa asti molemmat/kaikki servot liikkuu. Nyt on ongelma se että lapakulmat menee niin että positiivisia kulmia on paljon mutta negatiivisia kulmia ei tuu lähellekkää niin paljon kulmia. Eli siis säädänkö tuon radiosta, vaiko mekaanisesti (mekaanisesti se minusta kuuluis korjata). Ja miten tuo travel adjustement erosikaan dualrate-exposta???
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #4 : 05 Lokakuu, 2008, 12:29:16 »
Tarkoitatko kohdalla 5. linkkien pituutta vai radion säätöjä, en meinaan keksi miten voisin noiden mukaan säätää ser - swash linkkien pituuden??


Alkuasetelma on se että lineaarisella lapakulmakäyrällä tikku keskellä servot on 90 asteen kulmassa linkkeihin nähden. Swash AFR / CCPM valikon pitch +- säätö vaikuttaa lineaarisesti kumpaankin suuntaan, ja tarkoitus on saada swashin liike mahdollisimman isoksi.

Jos swashin linkit on liian lyhyet, pitch arvoa pitää rajoittaa koska muuten swash ottaa kiinni alhaalla, vaikka ylhäällä olisikin tilaa. Tai päinvastoin, liian pitkillä swash linkeillä washout block ottaa kiinni nupin keskiöön ellei pitch arvoa pienennetä.

Siispä säädetään linkkejä niin että saadaan mahdollisimman iso pitch arvo radioon ilman että swashin kumpaankaan ääripäähän ei jää turhaa tilaa. (Käytännössä täyttä swashin liikettä ei voi säätää, koska silloin kallistuskulmat jää liian pieneksi.)

Sen jälkeen säädetään nupin pisimmät linkit niin että upper mixing armit on vaakatasossa. Sitten säädetään lavanpitimien lyhyet linkit niin että tikku keskellä on 0 astetta.

Kun kaiken tekee oikein, on lapakulmien pakko olla samat kumpaankin suuntaan. Jos swashin maksimiliikealueella saavutettavat lapakulmat on liian isot omaan käyttöön, voi pitch arvoa pudottaa radiosta.

Fai miehet taitaa säätää muuten samalla tavalla, mutta lavanpitimien linkit niin että maksimi kulmat on -8+12 luokkaa.

Lainaus
Meinaatko bindauksella että osuu  titanissa sawashin alla olevaan lukkoruuviin, vai että käy silleen että kun kallistaa niin ihan päässä enää toinen servo kallistaa, koska toinen on jo ihan päässä.

Bindausta on kaikki liike minkä servo kääntää yli mekaniikan maximi liikealueen. Yleensä joutuu tyytymään kompromisseihin, jos haluaa lisää kallistusta niin maksimikulmia pitää vähentää ym.

Lainaus
Nyt on ongelma se että lapakulmat menee niin että positiivisia kulmia on paljon mutta negatiivisia kulmia ei tuu lähellekkää niin paljon kulmia. Eli siis säädänkö tuon radiosta, vaiko mekaanisesti (mekaanisesti se minusta kuuluis korjata).

Mekaanisesti, lavanpitimien linkkejä säätämällä. Ite teen niin että rakennusvaiheessa pöydällä säädän lyhyemmillä linkeillä kulmat silmämääräisesti nollaan tikun ollessa keskellä, ja lentotestien perusteella pidemmillä linkeillä hienosäädön.

Lainaus
Ja miten tuo travel adjustement erosikaan dualrate-exposta???


Travel adjustmentilla voi rajoittaa servon liikettä eri määrän kumpaankin suuntaan, D/R on lineaarinen (paitsi hienoimmissa radioissa..  :-\). En ole paljon tutustunut siihen miten nuo eroaa teknisesti, mutta käsittääkseni D/R ei muuta keskipistettä, travel adjustment/ endoint muuttaa.


-op-
« Viimeksi muokattu: 05 Lokakuu, 2008, 12:34:32 kirjoittanut Vispilä »
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #5 : 05 Lokakuu, 2008, 13:19:49 »
Katsoin linkit läpi ja on ohjeiden mukaan oikeen pituset. Joo piti lyhentää vielä lyhyemmäks mitä ohje sanoo... Nyt on niiku pitää, mutta en tiiä lapaurasta...
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa Juho

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #6 : 11 Marraskuu, 2008, 22:19:12 »
Mitäs sitten säädetään, kun aileronia liikuttaessa swash laskee ja elevaattoria veivattaessa swash nousee?
SAB Heli Team Finland - Supported by Bavarian Demon, Kontronik Drives, BK-Servos and Optipower batteries


Poissa mnentwig

  • Elävä Legenda
  • *****
  • this sentence no verb
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #7 : 11 Marraskuu, 2008, 22:32:28 »
Mitäs sitten säädetään, kun aileronia liikuttaessa swash laskee ja elevaattoria veivattaessa swash nousee?
I haven't followed the thread, just read this last mail..
check, whether your CCPM system is correct (i.e. 90 degrees instead of 120 etc).
If that's correct, check the three servo arm lengths.
On what heli does this happen?

Poissa Juho

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #8 : 11 Marraskuu, 2008, 22:39:01 »
Jokainen linkkitanko on täysin samanmittainen. Kaikki ohjainpinnat toimii oikein. Jokaisessa CCPM miksauksessa on pieniä virheitä, mutta jotta saan toimimaan sen täydellisesti, mitä pitäisi säätää?
SAB Heli Team Finland - Supported by Bavarian Demon, Kontronik Drives, BK-Servos and Optipower batteries


Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #9 : 11 Marraskuu, 2008, 22:48:37 »
Jokainen linkkitanko on täysin samanmittainen. Kaikki ohjainpinnat toimii oikein. Jokaisessa CCPM miksauksessa on pieniä virheitä, mutta jotta saan toimimaan sen täydellisesti, mitä pitäisi säätää?

Vaihtaa 3D:hen missä ei tartte välittää hevon häntää pikku ongelmista  ;). Vitsi vitsi..


-op-
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa mnentwig

  • Elävä Legenda
  • *****
  • this sentence no verb
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #10 : 12 Marraskuu, 2008, 08:31:46 »
also, check the servo end points. All of them should be 100/100.

Poissa JariN

  • Kosmonautti
  • Seniori torppari
  • *****
  • Electric Neanderthal
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #11 : 12 Marraskuu, 2008, 20:08:19 »
Mitäs sitten säädetään, kun aileronia liikuttaessa swash laskee ja elevaattoria veivattaessa swash nousee?

Onko sulla nyt wessa3 kyseessä? Jos on, niin siinä taitaa olla 135 asteen ccpm, tämä ei ole varma tieto mutta noin muistaisin, ettei sulla ole lähettimessä valittuna 120 asteinen, selittäisi tuon.....
"näin me on aina tehty, ja me on tää aina tehty"

Futaba, JR, YS, OS
Eagle sähkis,Freya Evo 120, Freya Evo 90, Sceadu Evo 50, Lepton EX, Henseleit TDNT  ja pari muuta...
FIN-5207

Poissa Juho

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #12 : 12 Marraskuu, 2008, 20:15:27 »
Mitäs sitten säädetään, kun aileronia liikuttaessa swash laskee ja elevaattoria veivattaessa swash nousee?

Onko sulla nyt wessa3 kyseessä? Jos on, niin siinä taitaa olla 135 asteen ccpm, tämä ei ole varma tieto mutta noin muistaisin, ettei sulla ole lähettimessä valittuna 120 asteinen, selittäisi tuon.....

Jukan 120 asteinen, löysinkin jo ratkaisun.
Radion swash valikosta löytyy swash mixing, linkage compensation ja speed compensation, näitä hieromalla ongelma hoituu :)
SAB Heli Team Finland - Supported by Bavarian Demon, Kontronik Drives, BK-Servos and Optipower batteries


Poissa jukka

  • Pro torppari
  • ****
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #13 : 16 Marraskuu, 2008, 15:57:39 »
Laitetaan vielä linkki ohjeista, käsitellään pääasiassa 14 mz radiota mutta silti hyödyllinen. Tuo on muutenkin hyvä sivusto.
http://www.littlerotors.com/articles/14mzswash-180106/index.aspx

- Jukka
SAB Goblin 380 KSE
SAB Goblin 570 KSE
Hirobo Eagle 3 EP x4
JR forza 450
Futaba 18SZ

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #14 : 14 Helmikuu, 2009, 21:48:10 »
Noniin, taas.
Eli pitäis siis tehrä kompromissi kallistuksen ja lapakulmien suhteen.
Eli siis, jos lapakulmia on paljon, kallistukset bindaavat päissä. Eli kuinka paljon kannattaa tässä vaiheessa laittaa lapakulmia/kallistuksia? Eli siis kumpia tarviin enemmän?
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa Rami

  • Pro torppari
  • ****
    • www.rjfmotorsport.com
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #15 : 03 Lokakuu, 2009, 20:21:49 »
Niputin CopterX 450 sähköineen päivineen ja nyt on ongelma liikesuunnissa.

HBK3 toimii hienosti kun elevator servo on swashin etupuolella mutta, tässä trex kopiossa elevator on takapuolella ja nyt on tuskaa sen kanssa.
Kaasua nostettaessa swash nousee kaikilta servoilta, OK.
Eteenpäin kallistettaessa elevator servo laskee kun pitäisi nousta, jos muutan reversestä, niin ongelma on toisinpäin että, elevator toimii mutta kaasulla toimii väärinpäin.
Luin ohjeet uudestaan ja tarkastin ettei ole tullut tehtyä amatöörimokaa mutta, ei nyt osu silmään.
Radiota olen näppäillyt tunnin jos toisenkin mutta, ei aukea.

Missä vika?
Muutamia lentäviä, radiona Spektrum DX8 ja simuna PhoenixRC

Poissa mnentwig

  • Elävä Legenda
  • *****
  • this sentence no verb
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #16 : 03 Lokakuu, 2009, 20:51:22 »
quick answer in English:
If forwards/backwards or left/right are mixed up, you can change the "swash mixing" for aileron and / or elevator.

On a Spektrum DX7 the menu is "SWASH MIX", AILE+ELEV.
On Futaba it's "SWASH" menu, AIL+ELEV.

Set a "-" value to reverse (negative).

Poissa Rami

  • Pro torppari
  • ****
    • www.rjfmotorsport.com
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #17 : 03 Lokakuu, 2009, 21:16:31 »
OK thank you,
I was just reading some swedish manual and I find this same setup, now I read again this manual and also here is this same instruction...
Empty head and too much bear, have to concentrate what I read ;)
Muutamia lentäviä, radiona Spektrum DX8 ja simuna PhoenixRC

Poissa ele8misa

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #18 : 19 Tammikuu, 2014, 23:54:12 »
Tulikohan oikeeseen säikeeseen.. No kohta tiedän ;)

Hommasin ekaksi kopterikseni Skyartecin Wasp Nano CPX 3D FBL RTF -paketin, koska halusin tarpeeksi haastetta :D Foorumia luettuani monta päivää ennen Posti-Paten käyntiä viime viikolla ehdin tutustua hyvinkin moniin säätöohjeisiin (Teme, JuhoV, Vispilä, yms. mestarit). Niiden valossa osasin sitten tutkia nuppini kunnon ennen ensilentoa, joka on vielä tekemättä. Swashplate oli vinossa ja servojen linkit eri pituiset, ei hyvä. Swashista lavoille lähtevät linkit olivat sentään yhtä pitkät. Eipä siis muuta kuin nuppi palasiksi ja servoista lähtien säätöä tekemään.

Säädin radion valikosta pitchin 50% koko alueelle (50-50-50-50-50), jotta on varmasti "tikku keskellä". Sitten laitoin kummankin tikun pitch/elevator/aileron-trimmit nollille (subtrimmejä ei Skyartecin NASA701-radiossa ole, samoin ei myöskään end point/travel adj-säätöjä). Radiossa ei ole myöskään CCPM-miksausohjelman valintaa, mutta nuppina on siis CCPM 120.

Kytkin sähköt kopukkaan ja servot asettuivat aloitusasemiin. Kiinnitin servoarmit 90 asteen kulmaan servoon nähden (vaakatasoon) ja kiinnitin yhtä pitkiksi säätämäni linkit servoista swashiin. Vähän piti vielä säätää elevator/aileron-trimmejä, mutta sitten swashplate oli suorassa. Ei kuitenkaan aivan liikkumisalueensa keskikohdalla, vaan hitusen verran alapuolella (ks. kuva).

Seuraavaksi testasin kuinka swash liikkui ylä- ja alasuuntiin ja mitkä ovat liikeradat ennen bindausta. Vedin tikun ala-asentoon ja sitten säädin valikosta ekan pisteen pitchiä 50%:sta alaspäin niin paljon, että swashplate otti melkein alhaalla olevaan pääakselin location? renkaaseen. Pitch-arvo oli tuolloin 20%. Yläreunassa tein saman eli tikku yläasentoon ja sitten viidennen pisteen pitchiä isommaksi kunnes swashplate melkein otti kiinni nupin keskiöön. Pitch-arvo oli tuolloin 90%.

Pitkällisen sepustuksen jälkeen varsinaiset kysymykset:
- Pitääkö servolinkeillä säätää vielä swashin korkeutta täsmälleen liikeratansa puoliväliin? Ilmeisestikin niin, jotta saisin pitchin ääriarvoiksi "tasasuuruiset" esim. 10/90 tai 15/85?? Mikä tarkoittaneekin sitten servolinkkien pidennystä, jotta swashi nousee keskelle.
- Ilmeisesti tikun ala- ja yläasennoissa arvoihin 0% ja 100% ei voida päästä, koska swashin kallistumiselle pitää jättää tilaa?
-Teinkö nuo alkusäädöt oikein vai pitääkö aloittaa alusta?

Jos vastaus löytyykin jo alussa mainittujen henkilöiden ohjeista tai foorumilta muualta, niin pahoittelen, etteivät silmäni osuneet siihen :)

Poissa Jalippo

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #27
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #19 : 20 Tammikuu, 2014, 00:40:17 »
Tossa alla taitaa olla vastaus?

Travel adjustmentilla voi rajoittaa servon liikettä eri määrän kumpaankin suuntaan, D/R on lineaarinen (paitsi hienoimmissa radioissa..  :-\). En ole paljon tutustunut siihen miten nuo eroaa teknisesti, mutta käsittääkseni D/R ei muuta keskipistettä, travel adjustment/ endoint muuttaa.

Eli linkkeihin ei tarvitse kajota, jos voit travel adjustilla/end pointeilla rajoittaa ja muokata servojen liikeratoja.
Kuvitellaan että oletuksena travel adjust on -100/+100 ja muutetaan se -80/+120 niin swashi nousee nollapisteessä ylemmäs.
Dualratella sitten rajoitetaan lineaarisesti liikeratoja molemmista päistä sen verran, että swash ei ota kummassakaan ääripäässä kiinni.

Voin olla väärässäkin, mutta vähäisen tietämykseni valossa aprikoisin asian olevan noin. Luotan että Pro:t korjaavat salaman vauhdilla tarvittaessa.
Toki jos yllämainittuja säätömahdollisuuksia ei löydy radiosta, niin sitten pitää vaan modata linkit sen mittaisiksi että homma pelittää.

Ps. tarkistitko että kun swash on keskellä, niin lapakulmat myös ovat 0 asteessa? Se on kuitenkin oleellista, jos vaikka linkit on suunniteltu jotenkin siten, että swashin ollessa hieman keskitason alapuolella kulmat ovat 0. Kun lavat ovat nollassa, niin siitä on hyvä lähteä hakemaan käytettävissä olevat miinukset ja plussat lapakulmista.

Edit: ei näköjään ollu mankassa säätömahdollisuuksia traveleille, eli lavat kiinni ja koita säätää mahdollisimman keskelle (käytettävissä olevalle liikealueelle) 0-kulmat linkeillä. pitchillä sitten rajoitat, ettei swash törmää ylös tai alas.
« Viimeksi muokattu: 20 Tammikuu, 2014, 00:43:59 kirjoittanut Jalippo »


SAB Goblin 700 | MSH Prôtos 500 FBL | Blade mCPX V2 | Spektrum DX9
Blackout Mini-H FPV 4S | Fatshark Attitude V2

Poissa ele8misa

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #20 : 20 Tammikuu, 2014, 09:38:46 »
Kiitos vastauksesta! Huomasitkin jo nuo säätömahdollisuuksien vähäisyydet.

Dualratella sitten rajoitetaan lineaarisesti liikeratoja molemmista päistä sen verran, että swash ei ota kummassakaan ääripäässä kiinni.

Täytyy tutustua tuohon D/R:n säätöön radiosta, en ole vielä puuttunut siihen ollenkaan.

Ps. tarkistitko että kun swash on keskellä, niin lapakulmat myös ovat 0 asteessa? Se on kuitenkin oleellista, jos vaikka linkit on suunniteltu jotenkin siten, että swashin ollessa hieman keskitason alapuolella kulmat ovat 0. Kun lavat ovat nollassa, niin siitä on hyvä lähteä hakemaan käytettävissä olevat miinukset ja plussat lapakulmista.

En ole vielä edennyt swashista ylöspäin säädöissäni, joten en osaa sanoa mitkä on lapakulmat tällä hetkellä 0-asteessa. En myöskään tarkistanut niitä alussa, koska piti purkaa ja säätää kuitenkin.

Poissa Kaapeli

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #18
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #21 : 20 Tammikuu, 2014, 14:35:32 »
Tulikohan oikeeseen säikeeseen.. No kohta tiedän ;)

Hommasin ekaksi kopterikseni Skyartecin Wasp Nano CPX 3D FBL RTF -paketin, koska halusin tarpeeksi haastetta :D Foorumia luettuani monta päivää ennen Posti-Paten käyntiä viime viikolla ehdin tutustua hyvinkin moniin säätöohjeisiin (Teme, JuhoV, Vispilä, yms. mestarit). Niiden valossa osasin sitten tutkia nuppini kunnon ennen ensilentoa, joka on vielä tekemättä. Swashplate oli vinossa ja servojen linkit eri pituiset, ei hyvä. Swashista lavoille lähtevät linkit olivat sentään yhtä pitkät. Eipä siis muuta kuin nuppi palasiksi ja servoista lähtien säätöä tekemään.

Säädin radion valikosta pitchin 50% koko alueelle (50-50-50-50-50), jotta on varmasti "tikku keskellä". Sitten laitoin kummankin tikun pitch/elevator/aileron-trimmit nollille (subtrimmejä ei Skyartecin NASA701-radiossa ole, samoin ei myöskään end point/travel adj-säätöjä). Radiossa ei ole myöskään CCPM-miksausohjelman valintaa, mutta nuppina on siis CCPM 120.

Kytkin sähköt kopukkaan ja servot asettuivat aloitusasemiin. Kiinnitin servoarmit 90 asteen kulmaan servoon nähden (vaakatasoon) ja kiinnitin yhtä pitkiksi säätämäni linkit servoista swashiin. Vähän piti vielä säätää elevator/aileron-trimmejä, mutta sitten swashplate oli suorassa. Ei kuitenkaan aivan liikkumisalueensa keskikohdalla, vaan hitusen verran alapuolella (ks. kuva).

Seuraavaksi testasin kuinka swash liikkui ylä- ja alasuuntiin ja mitkä ovat liikeradat ennen bindausta. Vedin tikun ala-asentoon ja sitten säädin valikosta ekan pisteen pitchiä 50%:sta alaspäin niin paljon, että swashplate otti melkein alhaalla olevaan pääakselin location? renkaaseen. Pitch-arvo oli tuolloin 20%. Yläreunassa tein saman eli tikku yläasentoon ja sitten viidennen pisteen pitchiä isommaksi kunnes swashplate melkein otti kiinni nupin keskiöön. Pitch-arvo oli tuolloin 90%.

Pitkällisen sepustuksen jälkeen varsinaiset kysymykset:
- Pitääkö servolinkeillä säätää vielä swashin korkeutta täsmälleen liikeratansa puoliväliin? Ilmeisestikin niin, jotta saisin pitchin ääriarvoiksi "tasasuuruiset" esim. 10/90 tai 15/85?? Mikä tarkoittaneekin sitten servolinkkien pidennystä, jotta swashi nousee keskelle.
- Ilmeisesti tikun ala- ja yläasennoissa arvoihin 0% ja 100% ei voida päästä, koska swashin kallistumiselle pitää jättää tilaa?
-Teinkö nuo alkusäädöt oikein vai pitääkö aloittaa alusta?

Jos vastaus löytyykin jo alussa mainittujen henkilöiden ohjeista tai foorumilta muualta, niin pahoittelen, etteivät silmäni osuneet siihen :)

Nyt vaikuttaa kovasti siltä että tällä tietotaidolla ja päättäväisyydellä olisi ollut järkevä jo laittaa laadukkaampi kopteri&mankka jo heti alussa :) Pari kommenttia kuitenkin.

FBL koptereissa, mukaanlukien tämä skyartecin värkki, gyro pitää aina kytkeä säädettäessä semmoiseen moodiin missä gyron kompensointi on säätöjen aikana pois päältä. Muute aina kun yrität kääntää cyclic tikkua johonkin niin purkki yrittää lähtä kääntämään kopterin asentoa, ja eihän se siinä pöydällä paikallaan ollessaan mihinkään käänny. Lopputulos on se että pienellä tikun liikkeellä servot kääntyy aina laitaan asti. Tässä skyartecin vehkeessä ei käsittääkseni edes ole tämmöistä mahdollisuutta. Kollektiivikulmat ja nollakohdat sieltä saa kuitenkin tälläkin säädettyä.

Toinen juttu on se että FBL purkin pitää aina tietää että milloin tikut ovat keskiasennossa, koska tällöin purkki tietää että milloin kopterin asentoa oikeast halutaan muuttaa ja milloin sen pitää olla paikallaan. Tämän mukaan purkki ohjaa servoja halutulla tavalla. Taas, käsittääkseni skyartecin purkille ei mitään keskiarvoja voi opettaa, vaan oletus on että tikkujen ollessa keskellä komento on että pidä kopteri paikallaan. Jos nyt menet trimmejä kääntämään niin se muuttaa tätä tikkujen keskikohtaa, joka johtaa siihen että purkki kuvittelee että tahtotila on että kopteria käännetäänkin tikun keskiasennossa hieman johonkin suuntaan. Tankokopterilla trimmit toimii ihan ok, mutta FBL purkeilla ei.

Eli tyhmällä purkilla pääset parhaiten lopputulokseen sillä että laitat tikut keskelle ja sitten servolinkkien pituuksia säätämällä säädät servon suoraan. Kaikki travel limitit ym. taitaa olla liian hienoja juttuja että niitä pystyisi mitenkään säätämään skyartecin vehkeillä. Tai ainakin tämä oli tilanne WASP X3V kopterilla jolla itse hommaa aloittelin vuosi sitten.
SAB Goblin Kraken (VBar NEO)
VBAR Control
Synergy E7 (CGY750)
SAB Goblin 380 (Brain)
Futaba 14SG                                 Trex 450 Pro DFC (3GX)

Poissa ele8misa

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: OPAS: CCPM säädön basics.
« Vastaus #22 : 22 Tammikuu, 2014, 08:39:26 »
Jaa, no enpä tiedä taidoista.. :D Jotain kuitenkin tarttunut autojen kanssa säätämisestä mieleen.

Gyron kompensointia ei tosiaan tietääkseni saa pois päältä tässä kokoonpanossa, mutta mielestäni servojen liike seuraa kyllä ihan nätisti tikkujen asentoa.

Saapas tosiaan nähdä miten tämä värkki käyttäytyy ilmassa, kunhan sen sinne joskus saan. Asetuksina kaikki trimmit ja swashin asento näyttävät hyvältä, ja nollakulmatkin varmaan kun ny ehdin ne säätämään, mutta välittävätkö ne purkille silti vääränlaista informaatiota kopukan liikkeistä ja asennosta jää nähtäväksi. Eiköhän se jotenkin sentään lennä :D

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
17 Vastauksia
7626 Lukukerrat
Uusin viesti 23 Joulukuu, 2009, 14:20:41
kirjoittanut Mikka
0 Vastauksia
3433 Lukukerrat
Uusin viesti 16 Tammikuu, 2010, 23:23:24
kirjoittanut Airforcepower
10 Vastauksia
12435 Lukukerrat
Uusin viesti 10 Joulukuu, 2010, 20:07:10
kirjoittanut puisto_kemisti
7 Vastauksia
6556 Lukukerrat
Uusin viesti 03 Syyskuu, 2011, 21:17:24
kirjoittanut mika66
2 Vastauksia
3581 Lukukerrat
Uusin viesti 31 Maaliskuu, 2016, 18:08:08
kirjoittanut Genneli