Kopterit.net
Helikopterit => Kopterivalmistajat => Align Sähkökopterit => Aiheen aloitti: Anssi - 25 Marraskuu, 2010, 11:17:03
-
Laitan tänne kuvia kyseisestä tuotteesta joka lienee ensimmäinen Suomessa. Aloitan kokoamisen ja koelentoja yritetään saada aikaiseksi vielä tälle vuodelle Arin kanssa.
Kitti tuli samanlaisessa paketissa kuin muutkin Alignin tuotteet on pakattu. Pieneen pakettiin mahtuu iso kone.
-
Noin komeasta laitteesta kannattaa tehdä kunnollinen kokoonpanoraportti. ;D
-
juu kunnon raporttia kehiin. ja kansa vaatii kuvia ;D[spoiler]Tahtoo kans tollasen 8) [/spoiler]
-
No niin. Aloitin koneen kasaamisen kolmen tienoilla ja nyt on enään muutama linkki tekemättä ja sitten sähkösetupin tekoon 8). Sanoisinko että yksinkertaisilla runkolevyillä on kasaaminen melkoisen nopeaa. Muutamia ihmetyksen paikkoja mutta pääsääntöisesti selkeä ja helppo rakennettava. Alla muutama kuva lisää. Huomenna sitten sähköpuoli kuntoon.
-
Lisää kuvia.
-
Mikset laittanut niitä kitin mukana tulevia servoja kiinni? ::)
-
Ne voi vaikka myydä ;) Enköhän jatka niillä millä on tähänkin asti lennetty. On ainakin yksi tuttu muuttuja mukana...
-
Pakko kysyä ku tyhmä oon eikä jaksa kuuklettaa, ku täällä tulee aina perusteelliset vastaukset, ni ei jää epäselvyyttä.
Mikäs funktio tällä kopterilla nyt on ja mite tää eroaa perus 700E:stä ...
Koppakin näyttää suht samalle ku perus 700E:ssä? Ei muista tarkkaa miltä se 700 näyttää ni en ihan osannu noista kuvistakaan päätellä mitään erikoista. Eikä tää oo Flybarlessikaan...
Kertokaas ny viisaammat ku mie en oikee oo ikinä kestänt peräs täs kilpavarustelussa. Miulla ku on museovehkeet & megaset mankat ;D
-Kemisti
-
Lyhyesti, se on F3C-versio. Nupissa eroja, pää- ja stabbarilavat erilaiset. Muita pikkujuttuja siihen päälle.
Eli sillä pitäs pystyä leijuttamaan ja lentämään suoraan :)
-
Ne voi vaikka myydä ;) Enköhän jatka niillä millä on tähänkin asti lennetty. On ainakin yksi tuttu muuttuja mukana...
Niin, mitäs servoja olet tähän asti sitten käyttänyt?
-
Eli sillä pitäs pystyä leijuttamaan ja lentämään suoraan :)
;D
Huomasin, että joillakin oli katkennut perälavan kiinnitysruuvi, siis shaftin päähän tuleva, tosin vakioversiosta. Varmuuden vuoksi saattaa olla järkevää ostaa laaturuuvit sinne.
-
Kemistille: En tarkkaan tiedä millainen tuo normi 700E on mutta tässä on nuppia muutettu F3C lentoon stabiilimmaksi. Halutaan siis vakaampia lento ominaisuuksia eikä kääntyvyys ja flippi nopeus ole se mitä haetaan. Niin ja Flybarless ja kaikki elektroninenstabilointi on kielletty F3C kisoissa ainakin toistaiseksi (todennäköisesti vielä vuosia, koska sääntöjen muuttaminen oma prosessi joka kestää).
Makrolle: Pidempään ollut käytössä Futaban 9255 tai BLS versio vastaavasta. Tässä haetaan servon keskitystarkkuutta ja kyseisillä on mulle sopiva nopeus ja vääntö. Ei ole tarvetta isoille voimille eikä nopeudelle vaan enemmän tarkkuudelle.
Heecheelle: Ruuvit vaikuttaisi olevan Alignin heikoin osa alue. Tässäkin odotin parempi laatuisia ruuveja. Paremmat kuitenkin kuin mitä oli 250:ssä.
Kun keliä sen verran tulee niin kokeiluun menee heti. Lavat tulevat myös vaihtumaan SABin 720:iin lapoihin joita alettiin syksyllä testaamaan. Ominaisuudet yhtähyvät tai paremmat kuin Scott Grayn 720:ssä.
-
Moi,
Porukka varmaan tietää, että F3C lentoon tarvitaan vakautta ym. ym. Kemisti varmaan tarkoittaa, että onko esim. nupissa jotain joka poikkeaa "normi" nupista... "armien" kiinnitys kohdat, linkistö ym.
Mukava kuulla sitten miten aligni on onnistunut.
-R
-
Erona huomasin että peräservo on perällä, eikä nokalla.
Siis peräservo tulee peräputken kiinnikkeen alle. 700N ja E:ssä se on siellä edessä.
-
Moi,
Porukka varmaan tietää, että F3C lentoon tarvitaan vakautta ym. ym. Kemisti varmaan tarkoittaa, että onko esim. nupissa jotain joka poikkeaa "normi" nupista... "armien" kiinnitys kohdat, linkistö ym.
Mukava kuulla sitten miten aligni on onnistunut.
-R
Asiasta mitään tietämättä voisin veikata, että osia on sama määrä ja ne näyttävät suunnilleen samoilta, mutta geometriaa on muutettu haluttuun suuntaan.
-
On se hiano peli. Toivottavasti nyt tulis pian kelejä niin saataisiin kulla miten lentää. [spoiler]Laiskana googlettajana kysyn mitä toi kitti maksaa mistä tilasit[/spoiler]
-
[spoiler]Laiskana googlettajana kysyn mitä toi kitti maksaa mistä tilasit[/spoiler]
[spoiler]no nyt se meinaa alkaa tosissaa haastaan!! :P varovasti nyt kaverit,mika alkaa pian kilpavarusteluun jos tuon jostain "liian" halvalla löytää!! :P :P
siinähä sulle ois F3C kopu ku siitä vitsailtiin! :D :D[/spoiler]
nätti peli kertakaikkiaan! innolla seurataan ja peukkuja pietään! :)
-
Halpaa ku saippua ;)
http://www.helipross.com/t-rex-700e-f3c-super-combo-kx018e06.html (http://www.helipross.com/t-rex-700e-f3c-super-combo-kx018e06.html)
-
Moikka,
Joku astetta kovempikin stara kuin Anssi on päässyt kokeilemaan tuota uutta F3C t-rexiä jo. Kysessää on Hirobon tehdaskuski Manabu Hashimoto joka muutama viikko sitten voitti aasian mestaruuskilpailut. Aasian mestaruuskisat ovat Euroopanmestaruuskisoja vastaavat jotka siellä pidetään niinä vuosina kun MM-kilpailuja ei ole. Herra Hashimoto sai palkinnoksi siis kisojen voitosta tuollaisen F3C trexin ja nyt on oikein kuva siitä kaksikosta kentällä:
http://www.black-pro.net/diary/data/2010_11/1125.jpg (http://www.black-pro.net/diary/data/2010_11/1125.jpg)
En tiedä onko mitään sen kummempaa juttua tulossa.
Jotain oli siitä kun se kyseisen värkin sai:
http://www.black-pro.net/topic/topic.cgi?mode=main&cno=217 (http://www.black-pro.net/topic/topic.cgi?mode=main&cno=217)
--
Timo
-
No empä taida haastaa ketään mihinkään. mutta yllätyin kyllä tosta hinnasta et on noin halpa, ja viel compona ei muutakuin vastari ja akku sisään ja ilmaan. Voi kun F3A taitolennokinkin sais noin halvalla. Muttakun tolla hinnalla ei saa edes runkoa. Jos puhutaan vähänkään laadukkaammasta vehkeestä. No mitäs vastaava Hirobo sit kustantaa.
-
"Vastaava" Hirobon pelkkä runko maksaa Sabessa 2220e, siihen kunnon sähköt päälle niin hinta on jossai 4000e paikkeilla. Mut toisaalta, Hiroboa ei saa suoraan sähkölle soveltuvana, Saksassa myytävä konversiokitti maksaa noin 100e, mutta Hirobon oman kunnollisen konversion hinta on jossain 700e paikkeilla, joka sisältää runkolevyt ynnä muut palikat.
Myös JR:n Sylphide E12 sekä Kyoshon Caliber 90 ver.06 maksavat about saman kaks tonnia. Nämä siis kolme ovat käytetyimpiä koneita EM- ja MM-kilpailuissa.
-
No empä taida haastaa ketään mihinkään. mutta yllätyin kyllä tosta hinnasta et on noin halpa, ja viel compona ei muutakuin vastari ja akku sisään ja ilmaan. Voi kun F3A taitolennokinkin sais noin halvalla. Muttakun tolla hinnalla ei saa edes runkoa. Jos puhutaan vähänkään laadukkaammasta vehkeestä. No mitäs vastaava Hirobo sit kustantaa.
Ilman sähköjä http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=41328&grpid=5008 (http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=41328&grpid=5008)
-
Eagle 3 EP konversion Sabessa (http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=44224&grpid=5007) n.530Eur ja tässä kuvat (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=8892.0) setistä
Laitoin tähän, kun liippaa jutun aihetta jostain;)
-Samppa
-
Normi ja tämän eroja varmaan selvitellään Matin kanssa jossain vaiheessa kun ehtii käymään. Hintahan tässä on se houkutus kokeiluun kun Hirobon tuotteet on arvokkaampia huomattavasti. Niiden laatua ei voi kyllä vähätellä ja eroa ei varmaan silmin huomaa mutta rakennettaessa ja kovassa käytössä erot ilmenee kunnolla. Laitan raporttia kun saan selvitettyä lisää tuon koneen henkimaailmaa. Näkyi olevan tuossa SJO:n kuvat linkissä Arin konekin päässyt kuviin.
Olipa typoja, kone sekoilee ja tekee omiaa mutta nyt varmaan saa selvää :D
-
No katos näköjään Hirobosta jotuu maksaan oikein rahaa ;D. No mielen kiinnolla seuraamme tämän Rekkulan kamppailua Hiroboa vastaan. Aika näyttää.
-
Arin Haribon runkolevyt taitaa olla jotain custom made jutskeleita, hienot. Aika ylläri oli kun selas tuota kuva ketjua, niin Arin nimi tuli vastaan, Espanjalaisella palstalla:)
-Samppa
-
Moikka,
Arin Haribon runkolevyt taitaa olla jotain custom made jutskeleita, hienot. Aika ylläri oli kun selas tuota kuva ketjua, niin Arin nimi tuli vastaan, Espanjalaisella palstalla:)
Heh, joo Arin nimi tulee vastaan ties missä, youtubessakin. Nuo Arin kopterin rungon osat ovat about kaikki hänen itsensä tekemiä. Niin hiilikuitu kuin alumiiniosat ovat Arin pajassa työstettyjä. Onhan tuosta masiinasta oltu kovasti kiinnostuneita tuolla euroopassa lennetyissä kisoissa.
--
Timo
-
Tulipa käytyä Elviksen tykönä, ja palvelusväkeä tapaamassa ;D
Tässä on nyt jotain mitä havaittiin kun vertailtiin Anssin kanssa F3C vs. 700LE. Merkittävimmät erot tulee lapojen painosta ja tasapaino pisteestä. Eli tämä olisi helposti tehtävissä mihin tahansa reksään. Itse havaitsin tämän lapojen vaikutuksen jo viime kesänä kun koitin Radixin 710 pitkiä tavallisia lapoja (siis ei niitä sick bänkereitä).
No toinen mikä pisti silmään pinen mittailun ja tutkimisen jälkeen oli että mixing armit on vähän eri mittaset kuten kuvista näkyy, ja swashista ylös lähtevät linkit on palloissa jotka ovat hieman lähempänä swassia. Ei muuta. Nii landarit on hienommat ;)
Koneiden korkeudessa on pieni ero mutta se selittyy landareilla. Joku vois tarkistaa 700E:stä laakeripukkien mallin. N:ssa on kaarevat, ja E:ssä suorat.
-
Tässä kuvia niistä lapojen vertailuista.
-
Yhteenvetona voisi todeta että minkä tahansa normin 700 saa muunnettua F3C reksäksi hommaamalla pallolinkkejä, 4 mixingarmia ja lavat + stabbarit oman maun mukaan. Ja ne landarit tietty, nehän ne tärkeimmät.
Tönärillä mittailtiin lavanpitimiä ja niistä lähteviä linkkejä ym. kaikki muu tuntui äkkiseltään olevan samaa. Tähän F3C reksään on laitettu mukaan kaikki alumiiniset upgrade palikat. Perän kääntöhimmelikin oli alumiininen ja perän tönäri hiilikuitua.
Stabbarissa oli jotain pientä eroa, mutta tanko lienee sisällä sama, koska flybar cage ja seesaw oli samat. Ehkä se että tuossa paketissa tulee valmiiksi määrämittaset putket minkä sisään se stabbari laitetaan, niin saa "tarkemmin" säätöönsä.
Runkolevyjen laatuun kiinnitin huomiota sen verran että oli varsin hyvää työstöjälkeä. Ei tarvitse edes pyörsitää hiomapaperilla, paitti servojen johtojen kohdalta ehkä, jos ei pussita/suojaa johtoja muutoin.
Voisi todeta että hippasen parempi kui Alignin laatu keskimäärin. Hämmästyttävän vähän muutoksia nupissa, ja kovin vähän säätöominaisuuksia (lue ei yhtään, linkit ainoastaan).
Pääratas oli se sellanen vinoratashärveli, se vaikutti kovin laadukkaalta ja toimivalta. Toki siinä sitten oli muuta pientä, kuten servojen sijottelu mikä on aina yhtä päin he**ve**iä kuin kaikilla muillakin. Hämmästyttää oikein että mitä nuo sunnittelijat miettii. Synergy N9, Turbulence ja Eagle on ne missä tähän mennessä on järkevästi servojen sijottelu. Saa johdot heti yhtenä nippuna vastarille. Monissa muissa joutuu teippaileen ja pujotteleen miten sattuu.
Anssin kommentteja odotellessa...
-
Moikka,
Kiinnostaa tietää, että onko noissa samat lavanpitimet. Eli onko se lavanpitimen kuula yhtä kaukana lepatusakselista molemmissa? Tuon merkityshän tulee esimerkiksi esiin nupin lepattaessa, koska se vaikuttaa siihen miten paljon lavanpidin ohjaa lepatuksessa.
--
Timo
-
Kiinnostaa tietää, että onko noissa samat lavanpitimet. Eli onko se lavanpitimen kuula yhtä kaukana lepatusakselista molemmissa?
Kyllä. Lavanpidin on sama. Ja pallolinkin pituus lavanpitimessä on sama. Tätä vähän hämmästeltiinkin. Ajateltiin että Aligni voisi tehdä erimittaisia niitä, niin saisi vähän edes säätöjä.
-
Eli ne muutokset ovat aika pieniä mitä ovat tehneet. Siihen mitä odotin on muutokset hieman pettymys. Pitää vaan päästä vielä kokeilemaan käytännössä. Kaipaan lisää muutos mahdollisuutta nuppiin jotta voi modata itselleen toimivan paketin tarvittaessa. Dag Ekghoff (Norjalainen F3C tuomari) kommentoi syksyllä asiaa näin ja laittoi kuvia omasta modifikaatiosta jossa on eroa huomattavasti tähän:
I have send my ides to the factory an got the reply that they have not done much changes so far. They say: We actually didn't do too much change too. Just modify something.
My T-Rex flies now beautiful.
This is what I have done:
1 Softer dampers (I use cut of from skid rubber from Thunder Tiger. - center part)
2 I want to steer more on the blade compare to the paddles. Changed some balls on the swash plate, and tried out the G-force bell-cranks. (The one in the rotor head is not necessary.)
3 I want 0 or a little negative delta hinge.
4 To get better steering and 0 delta I changed the blade grip to the fly bar less blade grip. With 100% travel on my servos I have from +12 to -10°. This is max travel on the swash plate but works fine. (I use about +8 and –7 when flying “up stairs”. I have full range in autorotation.) The swash mix is around 52% on pitch and 63% on cyclic pitch. (JR)
5 I wanted better stabilization on the tail and covered the vertical fin with tape and made a larger horizontal fin.
At the moment I use 205 gr. Sab blade and about 45 gr. Sab paddles.
I believe the dampers will be a little to soft if I go to 225 gr. Blades.
This is what I hope for with the new F3C-version. Better Dampers and possibility to experiment with delta and steering ratio.
I have no expectation that it will fly better than what I have to day. All the people in the Norwegian championship tried it out and was impressed.
I flies better in hover than my sylphide and straight in the roll, but it is different.
We have also another pilot that is experimenting with the electric version but mine is so far flying better. (He says). He uses the standard grip.
I believe the reason is that all the value on my radio is better.
-
No onpa kyllä pettymys jos tuo on perus 700, jotai linkkiä on muutettu... aika "naurettavaa" joku markkinointi kikka sitten, olisi vaan laittanu 700 v2 :-X
-
No jaa.. Aika suuri merkitys niillä "jollain linkeillä" on siihen miten kone toimii. + lavoilla + stabbareilla + nupin kierroksilla + radion säädöillä + pilotin tottumuksilla + leparikumeilla yms. pikkujutuilla. Mitä sitä turhaan runkoa uudellen keksimään. Nupissa vois olla enemmän kiinnityskohtia armeille, jos tykkää kokeilla erilaisilla geometrioilla ja välityksillä. Muutama eri kiinnityskohtahan pallolinkeille tuossa näyttäs olevan upper mixing armeissa.
Kerrohhan Anssi miten kone toimii kun saat sen ilmaan.
-
Täytyy myös muistaa, että tuossa on ne "isot" vakaajat jotka kyllä vaikeuttavat 3D lentoa merkittävästi. Joten on se nyt ainakin syytä mainita, että kopteri tulee osilla jotka enempi tai vähempi on tehty F3C-lentoa silmällä pitäen.
--
Timo
-
Todella jännää...
Onko jopa lepatuskumit samat?
Sekin ihmetyttää että samalla delta-miksauksella on rakennettu. Kun jokainen F3C-ajoon muokattu T-Rex (Brianchonin ja Christyn muistaakseni) jonka oon nähnyt, on omannut muutetun delta-miksauksen, niinkuin noissa edellisissä kuvissa.
Onko stabbarin lavat paksut vai haribotyyliset ohuet?
Lapojen kärjen muotoilukin on vähän niinkuin niissä uusissa Fun-Techin F3C-lavoissa, joita Itävallan pojat käyttivät, eli ihan erilainen kuin uusissa SABeissa ja Rotortecheissä...
Äkkiä Vesikselle Anssi testailemaan, ilmottele ajankohdasta!!! ;)
-
Lepatuskumit on erilaiset kuin oli Nitrossa. Se mitä OP sanoi pitää paikkansa kun ne muutama linkki voi muuttaa kummasti ominaisuuksia ja nuo stabbarit ja lavat poikkeaa täysin Nitron vastaavista. Se mitä olisin toivonut lisää on ne mixerien reiät millä itse voisi hakea tuntumaa. F3C käytössä ei ole vain yhtä ainoaa toimivaa pakettia vaan jokainen kuski haluaa itse itselleen muokata itselleen parhaan paketin.
Stabbarit on aika paksut ja melkoisen painavatkin, selkeästi pienemmät kuin Hirobon Eaglessä käyttämäni. Kuvia alla.
-
Stabbarit on ainakin sopivan painoset, toimivuutta en ala veikkaamaan :) Muodosta päätellen lähes samat kuin normi 700ssa, vain painoa enempi...
Ootko päässyt setuppia tekemään, eli miten ohjausgeometria toimii ja tuleeko sinne isoja heittoja? Ja kuinka paljon nupista lähtee liikettä, tuleeko sieltä joku 30 astetta lapaa ja 20 astetta syklikkiä suuntaansa vai onko se tehty paremman resoluution omaavaksi pienemmillä maksimiliikkeillä?
-
Setupia en ole jaksanut alkaa tekemään kun ollut joka ilta kiekkopelikin tähän päällä. Sen verran katsottiin että stabiloiti ei ihan niin paljoa pääse kallistumaan kuin nitrossa (swashplaten pallot lyhyemmät) Ja manuaalin mukaan -/+ 12 astetta alue ja noin silmällä aika lähellä sitä lienee. Silmämääräisesti ei mitään yberliikealueita tule eli F3C:hen sopivampi kokonaisuus. Tuo stabiloinnin painojen kokeilu on joko ei hiilikuitutankoa jossa painot kiinni, painavammat ulkona ja sitten niin että painavammat sisällä. Painot ovat liimalla hiilitangossa kevyesti kiinni. Mukana tuli 4 kevyempää alumiinipainoa ja 2 rauta painoa.
-
Vihdoin ja viimein sain maailmanlopun taudista huolimatta laitettua koneen lentokuntoon. Todistetusti ensimmäinen lento tehty. Hieman alkuvaikeuksia kun perän tube ei ollut mennyt asennus vaiheessa pohjaan asti ja eka startin yhteydessä nousi pois booreilta ja perän veto hävisi. Tarkemmassa tutkimisessa huomasin etukulmavaihteen urien olevan hieman ahtaat tubelle jotta se menisi pohjaan asti. Hieman hieno säätöä ja toimi sen jälkeen. Nyt ei päässyt leijuntaa kummempaa kokeilemaan. Siinä tuntui istuvan hyvin kyllä. Painopistettä pitää vielä tarkentaa kun ei ole loppulliset virtalähteet kiinni. Virtaa tulee jakamaan powerboxin Gemini jossa on dual syöttö kahdelt akulta erillisiä reittejä pitkin. Ohessa kuva laitteesta ja kokovertailuksi N97mini vieressä.
-
Eli nuppi toimii sitte jotenki ainaki noilla SAB lavoilla kokeile niillä Alingin lavoillaki toimiiko niillä.
-
Kokeilin juuri niillä Alignin lavoilla nyt. Sabit vielä laatikossa 8)
-
Kokeilin juuri niillä Alignin lavoilla nyt. Sabit vielä laatikossa 8)
Ok. no eihän se sitte ihan hukka ostos ollu, no enemmän lentoja ni sitte sen näkee miten rattaat kestää ynm...
-
Kokeilin juuri niillä Alignin lavoilla nyt. Sabit vielä laatikossa 8)
Ok. no eihän se sitte ihan hukka ostos ollu, no enemmän lentoja ni sitte sen näkee miten rattaat kestää ynm...
Eipä tuosta oikein vielä kauheasti näe. Sitä pitää päästä kokeilemaan erilaisissa tuulikeleissäkin ja siten, että laijunnassa on liput alla. Leijuntahan tuntuu aina menevän hyvin niin kauan kunnes pitäisi jonkun lipun päällä pysyä ja tehdä piruettia tms. Oma veikkaukseni on, että vasta keväällä tullaan saamaan tuomio siitä mihin tuosta koneesta on jollei Anssi nyt ala ulkoilemaan talvella enempi tuon kanssa.
--
Timo
-
Juu ei tuon perusteella voi vielä mitään sanoa. Perä ainakin oli aika vikkelä :D Vähän on säätämistä vielä. Tuli vaan kokeiltua että yleensä ottaen toimi ja noita toiminnallisia häiriöitä poissulkeva. Suomen pakettimurskaamokin tuntuu vihdoin saaneen paketin tänne saakka vaikka vaikeaa tuntui olevan. Monenlaisia selityksiä tuli asiakaspalvelusta. NO akut on käsissä illalla ja oääsee virtalähteen kiinnitykseen ja loppulliset asennukset.
-
Ny to lopullisetkin asennukset tehty. Virransyöttöön tuli siis Powerboxin Gemini jossa on kahdettu virtapiiri. Eli virtaa tulee kahden erillisen piirin kautta kahdelta akulta. Lisäksi tuo Gemini on tehty helikopterille toimivaksi kun siinä on gyroa varten oma step down sisäänrakennettuna. Ensimmäisen tilasin Duralite systemiltä mutta aikani etsittyä huomasin myös SILSHOPin myyvän noita ja halvemmalle kuin ulkomailla. Toisen tilasin sitten sieltä. Ny tulee molempiin kisakoneisiin vastaava systeemi. Tuossa Geminissä on myös sisäänrakennettu jännitevahti. Vastarin akuiksi tuli Hyperionin LIFE 2S 2100mAh x2, hieman ovat painavia verrattuna LIPOihin mutta puheiden mukaan huolettomampia. Aika näyttää miten toimivat.
Koneen paino nyt valmiina hieman yllätti koska odotin sen olevan keveämpi kuin oli. Epätarkka puntarini näytti 3920g ilman ajoakkua. Ja kun ajoakku laitetaan kyytiin on paino n. 5600-5700g riippuen hieman akkupakasta ja C arvosta. Vertailuna tuohon on Hirtobon Eagle 3 WC joka on nitrosta itse konversoitu sähkölle ja NOVAn kokokabiinilla varustettuna painoa 5800g. Eli laihduttaa hieman pitäisi että kokokabiinilla pääsee samaan. Odotin tämän olevan kevyempi yksinkertaisemman runkorakenteen vuoksi. Mutta painoa nostaa kun aika monessa paikassa on 4mm ruuvit vaikka 3mm riittäisi ja nuo hienot servojen kiinnitykset kun yksinkertaisi jotenkin niin painoa tippuisi. Samoin muuttamalla perän hihnavetoiseksi saisi painoa pois. Katsotaan millainen tämä keväällä on jos tarvii dieetille lähteä :)
Alla pari kuvaa vielä.
-
Anssi, saisiko kopterista vielä lisää kuvia? Lähinnä kiinnostaa johdotusreitit ja komponenttien sijoittelu.
Haaveissa on hankkia samanlainen.
-
Mikäs ongelma tuo muutaman sadan gramman ylipaino tuossa on? Kisoissahan on säännöissä rajoitettu koneiden yläpaino, joten luulisi siitä olevan pelkkää hyötyä?
-
Moido,
Tuo paino tulee ongelmaksi oikeastaan jos siihen haluaa laittaa koko kopan päälle. Sellainen täys koppa painaa noin 200 - 400g enempi mitä avokoppa. Liian painava kopteri voi olla huono nousemaan pystynousuissa ja nopeuden voi ehkä kiihtyä syöksyissä nopeammin jne. Mutta tosiaan noi painojutut on usein sellaisia joiden kanssa pystyy kikkailemaan. Akkuvalinnat ja vastarinakut, säätimet jne... kun valitsee oikein niin säästyy painoa. Noilla nopeudensäätimillä, lentoakuilla ja vastarin virransyötöllä pystyy vaikuttumaan jopa noin 400g lentopainoon. Tuskin tuo paino niinkään suuri ongelma on, sen sijaan tuota konetta odotettiin kevyemmäksi mitä se lopulta oli.
--
Timo
-
Eli seiskasatanen rekku on läski;)
Sähköt taitavat olla ainoa paikka mistä nuo parisataa grammaa saa sheivattua helpoiten.
No tämä kitti on sähköineen palttiarallaa puolet mitä Eagle 3 mekaniikka, joten mitä tuolta nyt sitten odottaa.
Huippu F3C konettako?
Sen aika näyttää, mihin tuosta on?
Alan konvertoimaan XCell Stratus BW:tä FAI:ksi (Tempest FAI nupilla), olikos sitä valmista koppaa enää myynnissä? Anssi, Juho, Timo?
-Samppa
-
Mystistä toi paino. Align on onnistunut aika hyvin ainakin 700N painon kanssa. Mites toi normi 700E painaa? Taitaa sekin olla aika painava lukemani perusteella. Teho tosin liikuttaa nätisti.
Noi vastarin akut on 106g kipale, eli 212g yhteensä. Tosta tulee lipoon verrattuna varmaan 60g tappiota. Gemini painaa 44g, jonka säästää 2s systeemillä kokonaan. Mutta silti puhutaan vaan 100g:n säästöstä. Tuleeko siinä oikeasti pariakymmentä grammaa enemmän noissa pulteissa, epäilen. Sitten säästäisit painossa 272g, jos jättäisit kokonaan erilliset akut pois ja ottaisit vastarille virran ajoakusta. Lavat tietenkin painaa saman verran kuin Hirobossa ja akut painaa niin julmestusti kaikissa. Muuta en kyllä itse keksi.
Seuraava kysymys onkin että mitä tämä paino haittaa? 3D puolella massa on hidasta ja räväkät suunnan vaihdot tulevat hitaammiksi, mutta sielläkin jatkuvuus on hyvä ison ilman liikkeissä. F3C:ssä ajetaan leijua ja isoa ilmaa. Onko uudistuneet säännöt tehneet sen että kevyemmästä olisi jotain hyötyä. Itse epäilen että tollainen painava sähkö on aika kova peli noissa karkeloissa. Menee niinkuin juna tuulessa ja paukkua on vaikka muille jakaa.
edit: Timo tossa alla jo mainitsikin painon vaikutuksesta.
-
-
Lyhyesti kommentia edellisiin. Painoa tuolla koneella on ilman kokokoppaa kutakuinkin samat kuin Eaglelläkin. Nyt kun uusi finaali ohjelma sisältää koneen solmuun laittamista niin painossa pieni vähennys näkyy pienempänä vajoamisnopeutena ja sitä kautta enemmän aikaa suorittaa liikkeitä paremmin ja rauhallisemmin. Painoa pudotetaan ensimmäisenä vastarin akuista joista sen 100g saa pois. Sähkön syötöstä ei juurikaan muuten painoa saa pois kun SG:n Reactor on painavampi kuin tuo Gemini ja ajoakusta yksin en lähde sähköjä ottamaan, sen rinnalla pitää olla joku virtalähde esim nimh niinkuin Juholla on. Ja nyt koneessa punnituksen aikaan oli kiinni stabiloinnissa painavammat painot joita ei välttämättä tarvita. Lavat painaa samat kuin Eaglessäkin. Säätimen voisi vaihtaa Kontronikin jive 80HV:hen jolloin 23g pienenisi paino. Pointti koko paino asiasta mulla oli että odotin tämän koneen olevan keveämpi kuin Eagle. Kokemuksen perusteella ihanteellinen paino F3C koneella olisi varmaan jossain 5,5-5,7 kg tienoilla jolloin painoa ei ole liikaa mutta kuitenkin jatkuvuuttakin on.
Niin ja ei vielä voi mitään ominaisuuksista sanoa kun 5min lentoa takana :o Lauantaina lumisade ja pakkanen pilasi kokeilu suunnitelmat. Heti kun sen verran sää lämpenee ja paranee että ulos viitsii mennä niin lentoa tulee lisää.
-
Kommentoin tuohon ruuvien painoon. punnitsin 3x16 ja 4x16 ruuvit ja painot olivat 1,1g ja 2,2g. Eli 4mm ruuvin paino on kaksinkertainen 3mm nähden.
Tuolta linkin takaa löytyy jotain titaaniruuveja joiden laadusta ei ole mitään tietoa mutta muuttavat painon osalta sen 4 millisen ruuvin 3 milliseksi. Noin suunnilleen...
http://www.acerracing.com/Titanium_Screws-82-1.html (http://www.acerracing.com/Titanium_Screws-82-1.html)
-
Onko virrankulutuksesta vielä mitään hajua? Itsellä ei ole alkuperäinen F3C malli, mutta on 470Kv align mosalla. Välityksenä 115/12. 720mm FAI lavat. Leijunnassa nuppikiekat 1650 ja virtaa kuluu 24-25A. Taivaalla jengat 1850 ja kulmia 10astetta. Piikissä vei 96A virtaa, tämä tosin kunnon pitch jumpassa. Normi taivas ajon virrat jäi katsomatta.
-
Se virtamäärä F3C tyyppisessä lennossa jää jatkuvassa varmasti alle 80A ja suurimmat piikit ollaan saatu kuubalaisen kasin toiseen silmukkaan yleensä. Yleensä ottaen ei mitään kauheita piikkejä ole tullut seurannassa 90 kokoluokan koneissa. Korkein mahtaa olla alle 90A. Logit kotona koneella ettei pääse katsomaan. Muistelisin että tuossa mulla on 112/12 rattaat eli hieman eri välitys. Sama moottori kylläkin.
-
Moro, nyt on koelennetty täälläkin yksi F3C rekkula. Laitoin koneeseen mukana tulevat servot, mutta gyron ja peräservon vaihdoin 520/bls251. Vastarin akkuna ihan perinteinen nimhi, ajoakkuina Turnigyn 5000mAh 40C pakat ja testilennolla mukana tulleet lavat. Noin 10 asteen pakkasessa, näpit aivan jäässä kone oli leijunnassa mielestäni ihan mukavan oloinen ja taivaalla kelkee riittävän kovaa +9 lapakulmilla. Leijunnassa nuppi kierti 1600 ja otti 25A virtaa ja taivaalla 1850 kierrosta ja piikissä max. 79A. Odotellaan lämpöisempiä kelejä tarkempaan säätöön.
-
Sain vihdoin kokeiltua konetta taivaallakin. Perän kanssa oli hieman ongelmia ja vaati hieman muutoksia että alkoi toimimaan. Ihan paketista ei saanut perää paikalleen kun halusi pientä edestakais liikettä tehdä vaan. Syyksi paljastui peräservo DS650 joka ei ollut halukas toimimaan kunnolla. Vaihdoin toisen peräservon ja ongelmat loppuivat heti ja pääsi lentämään taivaallakin. Ensi vaikutelma oli että liikettä on rajusti ja sievää tarkkaan ajoon on vielä säädettä liikealueita. Ainakin on varaa säätää. Hieman puutumista mutta se voi olla kierroksien mataluuttakin kun yksin ei pääse näkemään missä mennään. Ensi vaikutelma oli hyvä siis. Eikä sitä ihan joka vuosi ole tullut ohjelmaa lennettyä läpi jo tammikuussa ;)
-
Lennoista sain logit ulos tuolta säätimestä. Aika kätevää niin ei tarvi erillisiä loggereita. Näyttää vallan Eagletreen loggerilta. Ohessa logi kuvat kahdelta lennolta. Kierroksia tuon mukaan roottorissa oli ihan riittävästi joten akut varmaan alkaa olemaan ehtoopuolella kun tuntuivat kierrokset tippuvan temppuajossa.
-
Syyksi paljastui peräservo DS650 joka ei ollut halukas toimimaan kunnolla. Vaihdoin toisen peräservon ja ongelmat loppuivat heti ja pääsi lentämään taivaallakin.
Kerrotko vielä minkä servon perälle laitoit?
-
Futaban 9256, vanha käytössä pitkään ollut peräservo.
-
Sain koneen vihdoin kasattua Staysee II kopan kera ja ohessa muutama kuvanen asiasta. Nyt tarvisi vaan päästä kokeilemaan vielä tällä kokoonpanollakin.
-
onpa kaunis!
-
Laitatko vielä kuvaa akkujen kiinnityksestä ja irrotuksesta :) Ja paljonko koko setti painaa ilman akkuja?
-
On se kaunis!
-
Mulle kans tollanen Staysee2 koppa.
-Samppa
-
Akku vaihdetaan pohjan kautta. Ei hennonnut tehdä reikää niinkuin oli Novassa. Tässä vaatii kahden ruuvin irroittamista että tilaa on riittävästi. Eli etummaiset jalaksein ruuvit irroitetaan jolloin tilaa tulee lisää huomattavasti. Alkuperäinen pohjalevy on siis poistettu. Ohessa kuvat kuinka tapahtuu.
Niin ja painosta en osaa vielä sanoa kun ei sellaista vaakaa jolla järkevästi painon saisi.
-
Hitto on se hieno kertakaikkiaan mageen näkönen. Voipi olla et jos mää joskus saan laitettua ison kopun niin se on täyskoppanen F3C kopteri. No on se. Mihinkäs sitä koira karvoistaan pääsee ;D ;D ;D
-
Joo... mäkin pidin tuota kyl ihan hienona ennenkuin tajusin googlata hinnan esiin :o
Edit. Kaunis se on vieläkin, mutta haluttavuusaste laski järkilukemiin kun tuon hinnan näki!
-
Eikai tuo paha, joku 800€? ;D
-
Aika hyvännäkönen tuo akunvaihtohässäkkä. Erillisillä akuilla saisi ehkä menemään ilman landareiden etupään irrotusta? No, ehkä se on turhaa.
Jos tuo kone painaa vajaa 4000g vakiona, täyskopalla painaa varmaan siihen 4,5kg paikkeille, painaahan se enemmän kuin tuo Haribon Nova. Eli loppupeleissä sulla on aika läski kone, akulla kipuaa varmaan huonolla säkällä yli 6kg painoon :) Kevyempää akkua vaan kyytiin.... JA heivaat ne tupla-akut!
-
Karkea veikkaus painolle on 5,9kg. Vähän riippuu ajoakusta. Koppa painaa aikalailla saman kuin Novakin. Vastarin akut keveni puoleen jo.
-
Ei kato tuuli ota niin herkästi, kun on lähes maksimi paino päällä ;)
-
No on se hinta alle tuon 800eur
-
Niin, kauaa en jaksanut tuota vakion katsella ja viikonlopun piirrustelut muutuivat toteen. Muutin sähköt uusikisi kokonaan siten että vastari ja gyro on pääakselin takana säätimen paikalla. Säädin siirtyi keulaan entisen radioteline hässäkän tilalle syntyneeseen paikkaan. Poistin koko muovisen keulahässäkän tarpeettomana. Samalla syntyi keulaan tilaa johon ajoakku solahtaa näppärästi. Painopisteen sai näin suoraan kohdilleen ja häiritsevät tekijät ovat mahdollisimman kaukana toisistaan.
Käytiin Tuijan kanssa kokeilemassa Ideaparkin parkkipaikalla molempia koneita Trex 700E ja Eaglea. Molemmissa on nyt Stayseet ja mielenkiintoista olikin kokeilla miltä ne tuntuivat samalla lennätysreissulla. Toki jäi leijutteluun ja pieneen kurvailuun paikan ja pimeän vuoksi. Alla kuvia hieman.
-
Niin, kauaa en jaksanut tuota vakion katsella ja viikonlopun piirrustelut muutuivat toteen...
F3C-tiimi on kyllä ymmärtänyt tämän harrastuksen täysin oikein ;D kaupasta vaan ei saa riittävän hyvää kenenkään tekemänä, pitää tehä ite!! oikein!
-
Juu kaikki pitäisi itse tehdä ;) Arin kanssa viikonloppuna näitä ihmeteltiin ja siihen tulokseen tultiin että taitaa paras olla ja alkaa tekemään itse mieleisensä härvelit...
-
Miksi F3C-hemmot käyttää tuollaisia koppia? Tyylikysymys vai jotain muuta? ???
-
Aerodynamiikka on se avain sana ;) Ja liikkeiden näyttävyys parempi kuin avomallissa. Käytännössä on maailmalla kisoissa alkanut viime vuosina olemaan täysikopa koneita melkein kaikki. Kun kone näkyy paremmin niin hyvä lentäjä saa myös hyvin pisteitä. Koko kopan aerodynamiikka on parempi kun vastus on pienempi ja kone on "liukkaampi". Käytännössä näkyy esim. Pystyliikkeissä parempana nousukykynä ja jatkuvuutena. Jos helpolla haluaisi päästä niin ilman muuta avomalli parempi. Tuo koko koppa on työläämpi kaikessa suhteessa mutta vaiva on pienempi kuin saavutettu hyöty. Ja kilpaileminen on todella totista touhua kun aletaan haluamaan menestystä maailmallakin :'(
-
Miltäs se F3C rekkula on tuntunut?
-
Juuri tultiin harrastamasta ja viimeisen lennon tuolla lensin ja nyt pienen viilaamisen jälkeen alkaa tuntumaan aika hyvälle. Toki alkuperäisestä setupista on vaihtunut säädin, servot, gyro, lavat, stabilointilavat ja tietysti tuo kokokoppa. Nyt lapoina on Sabin F3C 720mm lavat ja stabiloinnissa on Funtechin hiilikuitulavat. Tällä setupilla alkaa tuntumaan jo oikeasti F3C koneelta. Leijunta muuttui järkeväksi ja taivaslennossa kuitenkin käntyvyys pysyi sopivana. Lisää lentoja tullee lähipäivinä.
-
Onko sähkönkulutuksessa ja tehoissa eroa kontronikin moottoriin?
-
Siis meinaan, että miten tehoja tuntuu olevan eagleen nähen ja onko lentoaika sama? Onko sopiva moottori tuolle välitykselle?
-
Aikalailla näyttäisi samoihin menevän virrankulutus ja lentoajat. Tehojen suhteen ehkä hieman häviää Kontorinikille. Loggeria en ole mukaan laittanut ja lähinnä aika ja akkuihin menevän perusteella pääteltyä. Taivaslennossa tämä on ihan hyvänoloinen mutta leijunnassa sitten on aikalailla iso ero tuntumassa. Eaglen saa istumaan ja olemaan rauhallisen näköinenkin leijunnassa mutta rekkulassa ongelma äkkinäisyys (vaikka kokeiltu erilaisia liike/expoja) ja rauhattomuus. Lapojen vaihdolla parani melko paljon mutta ei riittävästi. Huonoa on se ettei pahemmin pysty kokeilemaan mitään ohjaus suhteiden muutoksia tuntumaan kun ei ole miksereissä ja muissa mitään vaihtoehtoja... Testit jatkuu ja kone kulkee mukana treenikentällä ja lentää joka kerta eli pikku hiljaa enemmän tuntumaa tulee sitä mukaan.