Kopterit.net

Tekniikka => Protopaja => Aiheen aloitti: Teemu K - 04 Joulukuu, 2011, 20:16:33

Otsikko: F1 vene projekti
Kirjoitti: Teemu K - 04 Joulukuu, 2011, 20:16:33
Eli ois tällainen rc vene
mitat 45 cm pitkä 20 cm leveä painoa noin 500g
ois tarkoitus korvata alkuperäiset sähkö uusilla
haluaisin lisää teho=nopeutta
akut 3s löytyy valmiina
pitäisi saada moottori, nopari, vastari, ja peräservo
oisko ehdotuksi?
tarkoitus olisi ohjastaa tätä venettä dx6i
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Teemu K - 04 Joulukuu, 2011, 21:04:58
ajattelin itse tällaista settiä
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15190__S2858_2630_Brushless_Inrunner_2630kv_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15190__S2858_2630_Brushless_Inrunner_2630kv_.html)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__13429__HobbyKing_30A_BlueSeries_Brushless_Speed_Controller.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__13429__HobbyKing_30A_BlueSeries_Brushless_Speed_Controller.html)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11972__OrangeRx_R410_Spektrum_DSM2_Compatible_4Ch_2_4Ghz_Receiver_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11972__OrangeRx_R410_Spektrum_DSM2_Compatible_4Ch_2_4Ghz_Receiver_.html)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10345__Corona_929MG_Metal_Gear_Servo_2_2kg_12_5g_0_10sec_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10345__Corona_929MG_Metal_Gear_Servo_2_2kg_12_5g_0_10sec_.html)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__13431__HobbyKing_Programming_card_for_BlueSeries_Brushless_Speed_Controller.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__13431__HobbyKing_Programming_card_for_BlueSeries_Brushless_Speed_Controller.html)
jos jollain satttuu olemaan parempi setti mielessä niin rohkeasti kertokaa
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Rami - 04 Joulukuu, 2011, 21:20:19
Mahtaako nopari olla sovelias tähän projektiin?
Veneellä kuitenkin ajetaan maksimilla useamman sekunnin pätkiä... Taitaa olla 30A nafti ja jäähdytystä kannattaa miettiä. Kansi pitäisi olla tiivis, ilmanvaihtoa ei sisäpuolella ole ollenkaan.

Useammassa veneessä joita olen itse tutkinut on pääsääntöisesti aina ollut vesijäähdytteinen nopari.

EDIT* Hobbykingilläkin on näemmä nopareita veneisiin, esim. http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7377__Turnigy_Marine_35A_Brushless_Boat_ESC.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7377__Turnigy_Marine_35A_Brushless_Boat_ESC.html)
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Teemu K - 04 Joulukuu, 2011, 21:27:05
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__19436__Birdie_50A_Brushless_Boat_ESC_w_3A_BEC.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__19436__Birdie_50A_Brushless_Boat_ESC_w_3A_BEC.html)
tossa ois 50A vesijäähdytteinen nopari mut käyköhän tuo moottori tämän kanssa
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Dumle - 04 Joulukuu, 2011, 21:34:11
Tuossa veneessähän ei taida olla vesijäähdytyksien remeleitä valmiina, joten ne tarvisi siihen vääntä. Muuten nopari tahtoo väkisinkin lämmetä umpinaisessa tilassa, varsinkin jos meinaat oikeasti tehoa pistää tohon vehkeeseen.

Eli jokin tapa, jolla vesi kiertää putkistoa pitkin ainakin noparin läpi, joissain tapauksissa myös moottorinkin läpi. Yleensä tuo on toteutettu valmiissa paketissa siten, että propellin takana on putki, joka haukkaa vettä jäähdytysjärjestelmään. Ulostulo vaikkapa takalaidassa. Yksi mahdollisuus sulla voisi olla tehdä vedelle sisääntulo eteen vesirajan alapuolelle, mutta tässäkin on huono puoli että homma haukkaa ilmaa aina kun ajetaan urku auki ja aallokossa, siksi en suosittele.

Nopariksi voisit vaihtaa esim. jonkin Turnigy Marine-mallin vaikkapa tämän http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7360__Turnigy_Marine_60A_Brushless_Boat_ESC.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7360__Turnigy_Marine_60A_Brushless_Boat_ESC.html) Mikäli tuossa on liikaa kokoa ja potkua, niin löytyy myös 35A versio. Väliltä 35A-60A ei ole mallia, joten jompi kumpi.

Moottorin valinnassa lähinnä varmaankin mitat/paino ja akselin koko ratkaisee, jotta saat sen järkevästi liitettyä propelliinkin.

Servon kanssa en osaa oikein suorilta heittää mitään "oikeaa", mutta fyysiset mitat kun täsmää ja vääntöäkin saa olla, niin ei voi kovasti metsään mennä :)

EDIT: Jaa Ramihan se siellä samoja asioita jo huuteli, mutta pistetään nyt kuitenkin oma runoilu :)
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Teemu K - 04 Joulukuu, 2011, 21:41:46
ei ole näistä vesijäähdytys hommista aiempaa kokemusta niin tarviiko esim tuolle noparille
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7377__Turnigy_Marine_35A_Brushless_Boat_ESC.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7377__Turnigy_Marine_35A_Brushless_Boat_ESC.html)
vaan vetää letkut reikiin että toisesta vesi tulee ja toisesta lähtee
onko näissä joku pumppu sisällä vai pitääkö olla erillinen?
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: zxiicci - 04 Joulukuu, 2011, 21:46:01
Ei ole pumppua. Veden kierto tapahtuu niin että se otto putki "kauhoo" vettä sisään. Eli se sojottavaa pohjassa meno suuntaan ja teet siihen sellaisen loven että imee paremmin.
Ulostulo vain veneen perästä/kyljestä läpi sellaiselle korkeudelle ettei ole vedenalla.
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Dumle - 04 Joulukuu, 2011, 21:56:42
Veneen malli vaan on vähän hassu edestä otettavalle vesijäähylle. Väkisinkin se tarkoittaa sen ottokolon olemista jommassa kummassa "ponttoonissa". Sitä en tiiä kuinka paljon se ajettavuuteen vaikuttaa, mutta näin maalaisjärjellä se olisi tietty parhaimmillaan keskellä.

Virrat nyt kuitenkin jää ilmeisesti tuolle 35A tasolle? Enpä tiedän kuinka tehokas tuon jäähyn tarvii olla, mutta voithan vaikka koittaa alkuun ilman jäähyä ajaa pikku hiljaa kovempaa ja kovempaa. Välillä tietty tuot veneen tarkastettavaksi onko nopari tai moottori hälyttävän lämmin. Liika lämpö on viimeistään siinä vaiheessa kun sormea ei kestä pitää päällä kuin hetken. Sitten voit ruveta miettimään miten saisit sen veden vielä kiertämään noparin läpi.
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Teemu K - 04 Joulukuu, 2011, 22:04:10
ei ois varmaan huono jos laittas
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__5654__HXT_2835_380S_2200kv_Brushless_Inrunner.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__5654__HXT_2835_380S_2200kv_Brushless_Inrunner.html)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7377__Turnigy_Marine_35A_Brushless_Boat_ESC.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7377__Turnigy_Marine_35A_Brushless_Boat_ESC.html)
luulisin ainakin että 200w riittä näin pieneen veneeseen
tossa moottorissa  akseli ois aika sopivan kokoinen ja kiekkoja väh. riittävästi
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Teemu K - 04 Joulukuu, 2011, 22:13:00
minkälainen ohjelmointi kortti pitäs olla tähän http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7377__Turnigy_Marine_35A_Brushless_Boat_ESC.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7377__Turnigy_Marine_35A_Brushless_Boat_ESC.html)
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Dumle - 04 Joulukuu, 2011, 22:16:34
Marine-mallille ei ole ohjelmointikorttia tai USB-linkkiä.

Ohjelmointi tapahtuu lähettimellä.

Aquastar-mallille on olemassa ohjelmointikortti, mutta taitaa olla moiset vähän overkill; 90A versio (37€) ja 120A versio (39€) :D
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Teemu K - 04 Joulukuu, 2011, 22:21:51
jos mulla nyt ois nämä
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__5654__HXT_2835_380S_2200kv_Brushless_Inrunner.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__5654__HXT_2835_380S_2200kv_Brushless_Inrunner.html)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7377__Turnigy_Marine_35A_Brushless_Boat_ESC.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7377__Turnigy_Marine_35A_Brushless_Boat_ESC.html)
niin miten toi timing  (0.00/3.75/7.50/11.25/15.00/18.75/22.50/26.25) saadaan kohdalleen?
eikö moottori toimi jos ajoitus on vähänkin pielessä??
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Toeh - 04 Joulukuu, 2011, 23:58:54
Hyvinkin hankala tulee olemaan vesijäähdytyksen järjestäminen tälläisessä veneessä. Näissähän oikeissakin laitoksissa on aika kivasti potkua ja hyvinkin paljon ajetaan menemään niin, että vain potkuri on veden alla ja välillä siitäkin vain puolet. Nuo F1 veneet ei paljon veteen koske.
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: pilot4fn - 05 Joulukuu, 2011, 06:28:29
Hyvinkin hankala tulee olemaan vesijäähdytyksen järjestäminen tälläisessä veneessä. Näissähän oikeissakin laitoksissa on aika kivasti potkua ja hyvinkin paljon ajetaan menemään niin, että vain potkuri on veden alla ja välillä siitäkin vain puolet. Nuo F1 veneet ei paljon veteen koske.
Jos nyt muistini palvelee oikein 30 vuoden takaisia asioita, niin tollasissa kaksi runko veneissä se jäähdytys pitäis ottaa potkurin takana olevasta suihkusta. Sellaisia jäähdytysveden ottoputkia saa varmaan ostaa alan liikkeistä...
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: next - 05 Joulukuu, 2011, 07:15:22
Hobbykingistä saat tohon peräsintä jossa vedenotto valmiina.

Poisto sitten noparin ja motin jälkeen veneen sivusta.
Toinen vaihtoehto että laitat peräsimen alle messinki/vastaavan putken kiinni jonka etupää viistottu. Silikoniletku siihen taakse vain josta vedet sisälle.
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Toeh - 05 Joulukuu, 2011, 07:56:25
Jos nyt muistini palvelee oikein 30 vuoden takaisia asioita, niin tollasissa kaksi runko veneissä se jäähdytys pitäis ottaa potkurin takana olevasta suihkusta. Sellaisia jäähdytysveden ottoputkia saa varmaan ostaa alan liikkeistä...
Tämä taitaa olla se tehokkain ja ainoa tapa jos tuolla ajetaan lujaa.
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Teemu K - 05 Joulukuu, 2011, 08:38:44
Tällä ratkeaa jäähdytysongelmat
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11766__CNC_Rudder_Small.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11766__CNC_Rudder_Small.html)
sit enää pitäs servo miettiä kuinka väänätävä pitäis olla? riittäskö 2 kg
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Teemu K - 10 Heinäkuu, 2012, 16:23:51
No joo jatketaan tääs tätäkin ketjua
eli projekti on edennyt taas vähän eteenpäin
vesijäähdytys moottorille on tehty ja moottori tulee toivon mukaan parin päivän sisään postiluukkun
tähän ostin myös 20A noparin
ja peräservoksi tuli gauista ylimääräiseksi jäänyt Futaba 3050
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Teemu K - 12 Heinäkuu, 2012, 16:15:02
loput osat tuli tänään  ;D
Videota tulee sitten kun pääsee testaamaan  :P
moottori pyörii ainakin entiseen verrattuna aivan sa**elin kovaa
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: ak9 - 12 Heinäkuu, 2012, 16:39:47
Vähä veikkaan että tommonen muovipurkki lähtee minne sattuun tommosilla tehoilla... mutta mielenkiinnolla ootan testipätkää :)
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: KL - 12 Heinäkuu, 2012, 19:44:25
Ostin tällaisen muutama kuukausi takaperin ja tässä on kanssa samankaltainen jäähdytys-systeemi.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24541__Centurion_Mini_Brushless_Catamaran_Boat_450mm_ARTR_AUS_Warehouse_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24541__Centurion_Mini_Brushless_Catamaran_Boat_450mm_ARTR_AUS_Warehouse_.html)

Kulkee niin pirusti noin pieneksi veneeksi ja on pysynyt ainakin tähän asti nopari ja moottori aika viileenä. 3s 2800mah 30c akuilla olen ajellut.

Edit: unohdin sanoa että kyseessä 3s lipo

Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Teemu K - 12 Heinäkuu, 2012, 20:38:23
Vähä veikkaan että tommonen muovipurkki lähtee minne sattuun tommosilla tehoilla... mutta mielenkiinnolla ootan testipätkää :)
Tehoa ei oo ikinä liikaa  :P
ja liikatehoa on helppoa rajoittaa
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Teemu K - 12 Heinäkuu, 2012, 20:40:52
Ostin tällaisen muutama kuukausi takaperin ja tässä on kanssa samankaltainen jäähdytys-systeemi.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24541__Centurion_Mini_Brushless_Catamaran_Boat_450mm_ARTR_AUS_Warehouse_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24541__Centurion_Mini_Brushless_Catamaran_Boat_450mm_ARTR_AUS_Warehouse_.html)

Kulkee niin pirusti noin pieneksi veneeksi ja on pysynyt ainakin tähän asti nopari ja moottori aika viileenä. 2800mah 30c akuilla olen ajellut.
paljon tollaisella veneellä on painoa??
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: KL - 13 Heinäkuu, 2012, 19:36:20
paljon tollaisella veneellä on painoa??

Mulla ei ole muuta vaakaa kuin henkilövaaka, mutta se näytti 600g ilman akkua.
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Lassi - 14 Heinäkuu, 2012, 22:54:56
Itellä on Joyway offshore warrior (video (http://youtu.be/o04VfMlJc0k)). Siinä ainakin tullu todettua tuo jäähdytys veden otto toimivaksi, mistä Teemu K laittoi linkin vaikka vene isomma rälläyksellä paljon muualta veteen koske kun potkuristaan. Itsellä ei enään vesikierrossa ole muuta kun nopari, mutta alunperinhän tossa kiertää vesi noparin ja moottorin kautta. Vakiona tässä näyttäis olevan sama kone ja nopari kun tossa KL:n hobbykingin laitteessa.

Oli todella positiivinen yllätys kulkunsa puolesta täysin vakiona kun ajoi 2200mAh 3s akulla. (video otettu vakiokunnossa ja tuolla 3s akulla) Tänä kesänä tilattu uusi nopari, voimansiirto isompia potkureita varten ja moottori. Jos tuossa kesälomilla sais videoitua jotain aiheesta jos tuo pikku paatti vielä pysyy pystyssä/ajettavissa isommalla moottorilla.

nopari: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7360__Turnigy_Marine_60A_Brushless_Boat_ESC.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7360__Turnigy_Marine_60A_Brushless_Boat_ESC.html)
motti: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9021 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9021)

Noilla pitäisi saada sen verran vauhtia että ajo-ominaisuudet saadaan loppumaan rajottelee sitten tehoja jos on tarvetta :)

Moottorin ajotus on yleisesti default arvolla ihan ok ja eiköhän kaikki moottorit sillä toimi. Ennakolla voi hakea hieman teho/viileys suhdetta, mut eipä oo koskaan tullu ite säädeltyä.

Moottorin pyöriminen liian lujaa ei välttämättä oo hyvä juttu, jokaiselle potkurillehan on oikee kierrosnopeus. Jos niitä ajaa hirveesti yli kierroksilla niin tuloksena voi vaan olla puolet hitaammin kulkeva, virtaa puolet enemmän kuluttava vehje. Enemmänkin pelataan potkurin nostoilla yms niinkun ilmavehkeissäkin :)
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Dutchman - 15 Heinäkuu, 2012, 00:16:16
Moottorin pyöriminen liian lujaa ei välttämättä oo hyvä juttu, jokaiselle potkurillehan on oikee kierrosnopeus. Jos niitä ajaa hirveesti yli kierroksilla niin tuloksena voi vaan olla puolet hitaammin kulkeva, virtaa puolet enemmän kuluttava vehje. Enemmänkin pelataan potkurin nostoilla yms niinkun ilmavehkeissäkin :)
Liian nopeasti pyörivä potkuri alkaa ventiloimaan, tai no, tässä kohdassa kun ei ole mukana pakokaasua, niin voi olla että onkin kyseessä kavitoiminen. Omakohtainen kokemus polttisveneen potkurin vaihdosta liialliseen kierrosnopeuteen: Kierrokset kasvoi, vene liikkui hitaasti iso vaahtovana perässään. Moottorin kierrosaluekkaan ei riittänyt potkurille. Veneessä oli oma alennusvaihde tietysti mukana pelissä.
Edit: Tietty siihen vaikuttaa lavan kärjen etäisyys veneen pohjasta, tai potkurin etäisyys peräpeilistäkin. Tää nyt oli tällaista hifistelyä... ;)
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Teemu K - 19 Heinäkuu, 2012, 10:59:37
Nopeuden säädin lähti takaisin myyjälle ja se katsoo saako sitä toimimaan ja lähettää sitten uuden jos se ei pelaa.
projekti on siinä vaiheessa, että nopeudensäädin kiinni ja menoksi.
alla muutama kuva.
tein veneeseen tollaisen huoltoluukun josta voi kokeilla esim moottorin ja noparin lämpöjä ja näkee myös jos tulee vettä sisään :P
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Teemu K - 27 Heinäkuu, 2012, 18:26:29
Eilen pääsin testailemaan venettä.
Siitä tuli juuri sen tehoinen kuin halusinkin, puolella kaasulla kulkee yhtäkovaa kuin ennen täysillä
videota en kerennyt vielä ottamaan kun veneen heikoin lenkki vetoakselistossa antautui.
Sain onneksi korjattua ja ensviikon aikana tulee videota
Otsikko: Vs: F1 vene projekti
Kirjoitti: Teemu K - 12 Elokuu, 2012, 18:17:25
tässä olisi nyt se kauan odotettu video pätkä,
huomatkaa missä veneellä ajetaan :P
 (http://www.youtube.com/watch?v=GivgORc-YeU#ws[/url)