Kopterit.net
Tekniikka => Ilmakuvaus => Aiheen aloitti: Esku - 06 Toukokuu, 2012, 14:58:00
-
Elieli, quadiin edullista FPV-settiä erillisellä kameralla.
Ajatuksena pysyä lupavapaalla 5.8Ghz taajuudella. Lähetystehoja joutuu varmaankin rajaamaan jollain konstilla jos tilaa esim Hobbykingistä valmiin setin? Käyttö ei varsinaista FPV-lentoa sinänsä olis, pääasiallinen tarkotus ois kameran suuntaaminen stillejä- ja videota kuvaillessa, näköetäisyydellä lentämistä joten kantaman ei tarvi olla kun maks 400m.
Maa-asemaan ajattelin jotain edullista 7" tai pienempää näyttöä, moottoripyörän geeliakku syöttämään virtaa näytölle (5Ah riittänee) ja vastaanottimelle.
Onko käytännössä mahdollista ruokkia lähetintä ja kameraa samalla 3S akulla jolla lennän kopteria muutenkin?
Lähetäänpä nyt vaikka näillä kysymyksillä ja ajatuksilla liikkeelle :)
-
Noniin, tässäpä on nyt kaikki muu selvitetty, epäselväksi on jääny se että mistä tiijän tarviinko PAL vai NTSC kameran? Lähettimien spekseissä harvemmin näyttää lukevan asiasta mitään.
Yllättäen apu löyty lennokki-foorumin puolelta..
-
Kerronny meille muillekin...
-
Elieli, quadiin edullista FPV-settiä erillisellä kameralla.
Ajatuksena pysyä lupavapaalla 5.8Ghz taajuudella. Lähetystehoja joutuu varmaankin rajaamaan jollain konstilla jos tilaa esim Hobbykingistä valmiin setin? Käyttö ei varsinaista FPV-lentoa sinänsä olis, pääasiallinen tarkotus ois kameran suuntaaminen stillejä- ja videota kuvaillessa, näköetäisyydellä lentämistä joten kantaman ei tarvi olla kun maks 400m.
Tarkoitatko lupavapaalla = laillista? Taajuushan on lupavapaata aluetta, mutta 25mW tehorajalla. Jos olen oikein ymmärtänyt niin 100 metriäkin tekee aika tiukkaa noin pienellä teholla. Trnquill meinasi jossain kohtaa testailla 5.8GHz vehkeiden kantomatkaa käytännössä. Jos kuvan avulla ei lennetä, niin laita vaikka kännykkä kyytiin ja soita siihen skypepuhelu? :)
-
Tarkoitatko lupavapaalla = laillista? Taajuushan on lupavapaata aluetta, mutta 25mW tehorajalla. Jos olen oikein ymmärtänyt niin 100 metriäkin tekee aika tiukkaa noin pienellä teholla. Trnquill meinasi jossain kohtaa testailla 5.8GHz vehkeiden kantomatkaa käytännössä.
Juu, mulla on pitkäaikainen seurantatutkimus käynnissä, tuloksia saadaan myöhemmin keväällä... ;) Eivaineen, jonkinmoisen etäisyyden saisin haettua vaikka tänään illalla, mutta haluan koittaa samalla kävellyä paria eri antennia - joista toinen on vielä työn alla.
Kuten sanottu, 25mW ja 5.8GHz on sellainen yhdistelmä, että 100m voi olla luotettavalla kuvayhteydellä aika haaste. 100mW teholla pitäisi 400m onnistua, mutta tämä on Suomessa laiton. Muulle taajuuskaistalle on toki lupakin saatavissa.
-
Niin ja ei se lupa nyt kullasta ole tehty, kun miettii kokonaiskuluja...
-
Suurin piirtein saman verran maksaa tuo radioluvan vaativa 1,32 GHz laitteisto ja 5,8 GHz laitteisto. Lupa ei kovin paljoa maksa vuodessa (muutamia kymppejä). Erona näillä on useamman kilometrin luotettava kantomatka. Luvan hinta on äkkiä säästetty jos yhdenkin videolinkin katkeamisesta aiheutuvan torpin säästää.
Onhan tuolla lennokkipuolella joku saanut 2,4 gigasenkin toimimaan yksiin samaa taajuutta käyttävän radion kanssa. Armoton säätö antennien kanssa, mutta mahdollista sekin. Kantomatkaa kait ihan sopivasti silläkin.
Itselläni tuo 1500 mW 1,32 GHz eikä kuva ole vielä katkennut edes rakennusten takana tai sillan alla...
-
Käviskö jompikumpi noista fpv lentoon.
http://www.ebay.com/itm/7-TFT-LCD-Remote-Car-Rearview-Headrest-Mirror-Monitor-DVD-VCR-Color-w-Holder-/400281865352?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d32a88c88 (http://www.ebay.com/itm/7-TFT-LCD-Remote-Car-Rearview-Headrest-Mirror-Monitor-DVD-VCR-Color-w-Holder-/400281865352?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d32a88c88)
http://www.ebay.com/itm/4-3-TFT-LCD-Color-Car-Rearview-Monitor-Reverse-DVD-VCR-/290567288071?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43a728f507 (http://www.ebay.com/itm/4-3-TFT-LCD-Color-Car-Rearview-Monitor-Reverse-DVD-VCR-/290567288071?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43a728f507)
-
Hmm...
http://www.youtube.com/watch?v=pO0HIYyLiV4#ws (http://www.youtube.com/watch?v=pO0HIYyLiV4#ws)
http://www.foxtechfpv.com/horyzonhd-1080p-cam-c-121.html (http://www.foxtechfpv.com/horyzonhd-1080p-cam-c-121.html)
-
mielenkiintoinen vehjes.. Jonkun testin tuosta näin, mutta ei ollut siinäkään yhtä tärkeää tietoa.. Eli millainenhan latenssi tuossa livekuvassa on? Pystyyköhän sillä lentämään?
-
Eikäs tämä ois aika helppo valjastaa FPV käyttöön?
http://gopro.com/hd-hero-accessories/wi-fi-bacpac-remote-combo/ (http://gopro.com/hd-hero-accessories/wi-fi-bacpac-remote-combo/)
Noita wifi boostereita alkaa olemaan jo ihan mukavasti.
-
Kunhan nyt tulisi jotain faktaa toiminnasta, saivat nyt puol vuotta myöhässä raudan vasta kasaan.
Pitää miettiä kimppaa, yhdelle posti 92usd.
Suomessa tulee tässä kuussa ja luultavasti 149e.
-
5.8ghz laitteisto + kamera lähti tänään tulemaan maailmalta. Sitten tarvii vielä keksiä millä konstilla saan rajotettua lähetystehoa edes lähelle lain sallimaa :) ja miettiä joku sopiva näyttö. Tarve siis lähinnä käyttää etsimenä, voihan sillä nyt varmaan lähipiirissä pientä fpv-lentoa kokeilla ja kattoa sytyttääkö se kipinän 1.3ghz laitteistolle ja lupien hakemiselle.
-
Suotta sitä rajottaa, ei se häiritse käytännössä sen enempää muuta radioliikennettä kuin laillinenkaan teho.
Edit. Tuossa pätkä omasta kiinteäsiipisestä halpis-FPV -paketista eiliseltä:
www.youtube.com/watch?v=qBNJsb1UCMg (http://www.youtube.com/watch?v=qBNJsb1UCMg#)
-
Tuli kokeiltua BEVRC:n 1.3ghz laitteistoa 35mhz taajuuden kanssa ilman alipäästösuodantinta. Melkoisesti tuntuu ottavan häiriötä. Onko siitä mitään haittaa/hyötyä jos alipäästösuotimen laittaa tässä tapauksessa väliin, vaikka se on tehty 1.3ghz fpv-laitteistolle?
Huom. jos jollakin ylimääräsiä alipäästösuotimia 1.3ghz fpv lennätykseen 2.4ghz laitteistolla niin ostan, kun oli ainakin bevrc:stä loppu.
-
Huom. jos jollakin ylimääräsiä alipäästösuotimia 1.3ghz fpv lennätykseen 2.4ghz laitteistolla niin ostan, kun oli ainakin bevrc:stä loppu.
Samaa katselin eilen, että oli loppunut. Mutta äsken näytti olevan varastossa kun tilauksen tein.
-
Alipäästön tarvitsee erityisesti siihen, ettei häiritse tuota 2,4 GHz aluetta. Alle 1,3 GHz:n taajuuksille ei ainakaan mittausten perusteella tule ylimääräistä häiriötä.
Suodin siis auttaa 2,4 GHz:n kantamaan, sillä muuten ilman voi olla huonompi, riippuen vastaanottimesta. Servojen nykiminen yms. häiriöt taas johtuvat siitä, että tuo 1,3 GHz aiheuttaa suoraan häiriöitä servoihin. Tähän ongelmaan ei alipäästösuodin siis auta. Jotkut servot toimivat paremmin, jotkut huonommin. Pääasia kuitenkin on että...
1) Servojen johtojen kiertäminen. Mahdollisimman tiukkaa kierrettä.
2) Servot voi yrittää suojata alumiiniteipillä, saattaa auttaa tai sitten ei.
3) Ferriittihelmet voi lisätä servojohtoihin.
4) Ylimääräiset häiriönsuotokonkat voi laittaa käyttöjännitteille.
5) Lähetinantennin siirtely ja suuntaus auttaa, joutuu vaan kokeilemaan toimivan kohdan.
-
Olisiko mestareilla antaa vinkkejä ekaa FPV hommaa katselevalle. Perinteisessä Hobbykingiltä tuntuis löytyvän melko monta sivua erilaisia FPV hommia. Mahtaako niistä mikään olla kokeilemisen arvoinen. Tarkotus olis erittäin budjetti ratkasulla testata minkälainen tuollainen olisi.
Pääasiassa kiinnostaisi koittaa voiko tuollaisella halppis ratkaisulla lentää quadia vai vaatiiko se sitten joka tapauksessa jonkun 300-500€ sijotuksen että saa edes kohtuullisen lentokokemuksen.
------------------------------------
Mahtaako joku tuollainen FPV systeemi pelata Spektrum dx6i kanssa: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11974 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11974)
Tuo vissiin pelaisi niin että laittaisi kameran ja pienen boksin quadiin niille toki käyttöjännite akusta. Sitten tuo isompi boksi maassa esim. salkussa mihin sitten heittää jonkun minkä vaan näytön mihin composiitti signaalin saa sisään?
Onkos näissä sitten niit sekoiluja etteivät toimi ollenkaan kun quadin radiot ja fpv on "samalla" taajuudella?
E
-
Tuli kokeiltua BEVRC:n 1.3ghz laitteistoa 35mhz taajuuden kanssa ilman alipäästösuodantinta. Melkoisesti tuntuu ottavan häiriötä. Onko siitä mitään haittaa/hyötyä jos alipäästösuotimen laittaa tässä tapauksessa väliin, vaikka se on tehty 1.3ghz fpv-laitteistolle?
Tulipa harmillisesti kokeiltua laitteistoa lennokissakin (vaikka ei tietysti tänne foorumille kuulu ;D) ja tuloshan oli tämä: https://www.youtube.com/watch?v=zFmQYn8JgcQ (https://www.youtube.com/watch?v=zFmQYn8JgcQ)
Alipäästösuodin kiinni 1.3ghz bevrc:n fpv:ssä, 35mhz laitteistolla lennättäessä vaikka ei tarvitsisi. Oli myös todella kova tuuli. Ohjaus kuitenkin katkes yllättävän lähellä verrattuna ilman fpv laitteistoa. FPV lähetin on lennokissa lähellä vastaanotinradiota, runko vain välissä. Mitä veikkaatte syyksi? Varmistelen vain kun quadroon laittelee, ettei samanlailla käy.
ps. 2.4ghz taajuudella myös lennätin todella kauas ilman moitteita alipäästösuotimen kanssa, mutta kun fpv laitteiston kytki päälle niin kantama tippui 60-70 metriin??
-
ps. 2.4ghz taajuudella myös lennätin todella kauas ilman moitteita alipäästösuotimen kanssa, mutta kun fpv laitteiston kytki päälle niin kantama tippui 60-70 metriin??
Siis missä kohtaa se alipäästösuodin on? Jos videolähetin on pois päältä, niin eihän se silloin mitään lähetä ts. alipäästölläkään ei ole merkitystä mihinkään.
Häiriöt voi johtua muutamastakin asiasta. Jos servot nykii koko ajan, niin tuo videolähetin häiritsee suoraan vastaanotinta tai servoja. Kaikkien servopiuhojen kiertäminen ja laitteiden suojaus sähköä johtavalla teipillä saattaa auttaa. Samoin piuhojen päälle voit kokeilla laittaa pienet ferriittihelmet.
Toinen mahdollisuus on, että häiriytyvän vastaanottimen suotimista pääsee syystä tai toisesta läpi tuon videolähettimen signaali. 2,4 GHz laitteilla tuo johtunee siitä, että kapeakaistaiset suotimet päästävät läpi myös harmoniset taajuudet, eli 1,32 GHz:n ensimmäinen harmoninen menee läpi 2,4:n suotimista ja vastaanottimen ensimmäinen vahvistinaste pudottaa vahvistustaan (säätää automaattisesti vahvistuksen havaitun signaalin voimakkuuden mukaan, eli luulee signaalin olevan suurempi kuin todellisuudessa on). 35 MHz vastaanottimellakin voi voimakas signaali mennä läpi suotimista tai suotimien jälkeiset vedot piirilevyllä voivat toimia riittävinä vastaanotinantenneina. En ole satavarma miten sinun vastari on tehty, mutta jos saat siitä RSSI:n ulos, niin voisi kokeilla siitä. Eli mittaa RSSI:n ilman lähettimiä ja kytkee vain fpv-lähettimen päälle (rc-lähetin siis pois päältä koko ajan). Jos RSSI muuttuu, niin videolähetin pudottaa vastarin vahvistusta. Tämä siis puhtaasti mututuntumalla.
Videolähettimen antenni kannattaa siis laittaa mahdollisimman kauas rc-vastarista ja sen antennista. Itse suojasin myös rc-vastarin alumiiniteipillä. Silti servot nykivät, kun laitteessa (lennokissa) on ylimääräisiä johdotuksia gyroilla sun muilla turhakkeilla. Yksi torppi on tullut ohjauksen katkettua.
Seuraava keino on lisätä lähetystehoa ohjaukselle.
-
Kiitos vinkeistä!
Siis missä kohtaa se alipäästösuodin on? Jos videolähetin on pois päältä, niin eihän se silloin mitään lähetä ts. alipäästölläkään ei ole merkitystä mihinkään.
Pieni moka tuli tuohon, eli siis alipäästösuodin oikealla kohdalla kokoajan fpv-lähettimessä, ja lennätin aiemmin 2.4ghz laitteistolla moitteettomasti kunnes fpv-laitteiston kytki päälle ja laittoi uudestaan taivaalle*
Seuraava keino on lisätä lähetystehoa ohjaukselle.
Heikentääkö tuo sitten videokuvan laatua?
-
Pieni moka tuli tuohon, eli siis alipäästösuodin oikealla kohdalla kokoajan fpv-lähettimessä, ja lennätin aiemmin 2.4ghz laitteistolla moitteettomasti kunnes fpv-laitteiston kytki päälle ja laittoi uudestaan taivaalle*
Tuttu vaiva. Mulla korjaantui kun vaihdoin 2,4:n antennit 60 cm piuhoilla oleviksi. Eli toinen 2,4 on perässä ja toinen vastakkaisessa siivessä. Videolähettimen antenni toisessa siivessä. Minulla on siis käytössä FrSky:n radiot ja siihen sai vaihdettua helposti antennit.
Heikentääkö tuo sitten videokuvan laatua?
Ei pitäisi vaikuttaa, ellet laita antenneja vierekkäin (videovastaanottimen ja rc-lähettimen antennia siis). Tai no 2 wattisella vahvarilla ja antennit vierekkäin sain videokuvaan pientä aaltoilua, mutta ei vaikuta käytännössä kuvanlaatuun mitenkään. Periaatteessa laittomaksi menee, mutta kohtalaisen edullisesti saa 1-2 watin vahvistimia tuohon 2,4 GHz:lle... Tuo 2,4 on kyllä muutenkin niin tukossa, ettei pieni lisäteho varmaan ketään todellisuudessa haittaa. Veikkaan, että mikroaaltouunit sun muut työntää moninkertaisesti häiriöitä samalle taajuudelle.
Maailmalla ovat vaihtaneet myös tuon videovastarin saw-filtterit parempiin, niin ovat saaneet hieman lisää herkkyyttä vastariin. Käytännössä ei kuitenkaan tuolla 1,5 wattisella tarvitse tehdä tuota, kun videolinkki riittää varmasti muutenkin.
OSD:lle ois hyvä saada se RSSI näkymään, niin tietäisi vähän ennakkoon ennen kuin ohjaus katkeaa. Omaan FrSky:n vastariin sitä ei vaan järkevällä vaivalla saa.
-
Saitko Sämxy korjattua tuota kantamaongelmaa?
Itselläni on Bev:n 800mW lähetin ja FRSkyn D8RII+ vastari quadin kyydissä. VTX:n ollessa päällä fpv-lentely rajoittuu ~100metrin kantamaan, jonka jälkeen rc-vastari heittää failsafen päälle.
Mulla on modattu 9x ja Fryskyn lähetin, joten saan RSSI:t näkyville. Tilasin juuri 40 ja 60cm:n antennit, mutta näilläkään en saanut vielä huomattavaa parannusta asiaan range checkillä. Quadi on 45cm m-m, joten kovin kaukaksi videolähettimestä...
Ideoita?
EDIT: tutkailin noita RSSI arvoja range checkssä ja näyttäisi että RX RSSI tippuu ennen TX:ää hyvin alas. Eli RSSI arvot ovat esim. 85/40 (tx/rx), jolloin rssi varoitus tulee tuosta rx-arvosta. Kopterin vastari siis "kuulee" ohjauskomennot hyvin, mutta lähetin ei enää vastaanota kunnolla telemetriadataa.
Pitää vissiin seuraavaksi testata säätää noita alert-rajoja. Jospa tuon paluulinkin hälyn ottaisi kokonaan pois tms. Tai ainakin niin ettei sen tippuminen laukaise vastarin failsafea.
t. Antti
(https://lh5.googleusercontent.com/-C8FInWEiHaI/UAMNtjwPmWI/AAAAAAAAB_U/ek4G1ND8ZSs/s640/IMG_2678%255B1%255D.JPG)
-
Saitko Sämxy korjattua tuota kantamaongelmaa?
Nyt jääny töiden takia RC-hommat tauolle, enkä ole laitteistoon sen enempiä koskenu. Mistä tuohon 2.4ghz laitteistoon nuita lähetystehon vahvistimia saapi? Toinen vaihtoehtohan olisi EzUHF? Gaui 500X:llä alan testailemaan nyt seuraavaksi tuota kantamaongelmaa leijuttelemalla maan pintaa pitkin kauemmas ja kauemmas. Veikkaan että sama ongelma tulee kuin sinulla, että 100m paikkeilla alkaa ohjaus katkeilee ja failsafe.
ezUHF:stä sen verran vielä, että ajattelin kokeilla team-blacksheepin sivuilta tilattua 2.4ghz viritettyä videolinkki RX/TX:sää + ezUHF:ffää yhdessä, hetkellisesti tottakai, kun sen verran tehokkaat lähettimet kyseessä, mutta saapahan ainakin selvyyden mikä yhteys ei riitä. Toki tässäkin vaarana että ei suomessa toimi tuolla 2.4ghz taajuudella (en ole sen kummemmin perehtynyt muiden lennättäjien 2.4ghz kokemuksiin) ja jostain ottaa häiriötä.
Edit: Tällä omalla Gauilla lennättely ilman GPS:ssän tuomaa failsafea on kohtuu pelottavaa..
-
Moro! Olisin kiinnostunut FPV lennätyksestä. Kamera tulisi kiinni rc lennokkiin. En tiedä tarkalleen millä kamera paketilla pääsisi mukaan, mutta olen miettinyt tälläistä : http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16457__900MHZ_1500mW_Tx_Rx_1_3_inch_CCD_Camera_PAL_520TVL.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16457__900MHZ_1500mW_Tx_Rx_1_3_inch_CCD_Camera_PAL_520TVL.html)
Sisältääkö tuo kamera paketti kaiken tarvittavan?
Otan neuvoja vastaan mielelläni, kiitos jo etukäteen ! (:
-
Moro! Olisin kiinnostunut FPV lennätyksestä. Kamera tulisi kiinni rc lennokkiin. En tiedä tarkalleen millä kamera paketilla pääsisi mukaan, mutta olen miettinyt tälläistä : http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16457__900MHZ_1500mW_Tx_Rx_1_3_inch_CCD_Camera_PAL_520TVL.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16457__900MHZ_1500mW_Tx_Rx_1_3_inch_CCD_Camera_PAL_520TVL.html)
Sisältääkö tuo kamera paketti kaiken tarvittavan?
Otan neuvoja vastaan mielelläni, kiitos jo etukäteen ! (:
Meinasitko saada tullista läpi?
-
Moro! Olisin kiinnostunut FPV lennätyksestä. Kamera tulisi kiinni rc lennokkiin. En tiedä tarkalleen millä kamera paketilla pääsisi mukaan, mutta olen miettinyt tälläistä : http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16457__900MHZ_1500mW_Tx_Rx_1_3_inch_CCD_Camera_PAL_520TVL.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16457__900MHZ_1500mW_Tx_Rx_1_3_inch_CCD_Camera_PAL_520TVL.html)
Sisältääkö tuo kamera paketti kaiken tarvittavan?
Otan neuvoja vastaan mielelläni, kiitos jo etukäteen ! (:
Lisäksi vielä näyttö / videolasit. Mutta kamera + lähetin + vastaanotin tuossa näyttää olevan.
900 Mhz taajuus vaan on suomessa laiton käyttää (käsittääkseni), kuten lähes kaikki muutkin taajuudet joita noissa halvoissa lähettimissä / vastaanottimissa on.
-
Suomessa laiton, en suosittele. Katsele mieluummin 5,8GHz vehkeitä.
-
laittakaas linkkejä järkevistä FPV seteistä. mistä ootte tilannu ja mitkä toimii ja mitä ei kannata ostaa.
kokemusta täältäkin foorumilta varmasti löytyy.