Kopterit.net
Tekniikka => Sähkömoottorit, noparit, akut, laturit ja becit => Aiheen aloitti: Eispii - 12 Joulukuu, 2012, 17:35:24
-
Eli nopareista olis kysyttävää:
Omalla kohdalla pääsääntöisesti noilla HK:lla(450) pörräillen ja joskus ruvennu miettiin mikä tohon kokoluokkaan olis se "millä pärjää" nopari.
Joskus aattelin et "ihan sama" mikä nopari siä HK:s on kuhan toimii ;D
Linear/switch--> kumpi parempi ,miten toimii?
Tarviiko erillistä BEK:ä tohon kokoluokkaan?-->Miten toimii?
Mitä tarvis tietää kun valitsen noparia 450:een?Mikkä asiat siinä pitää olla et toimii kopteris?
Eli aikas yleistä asiaa nopareista jotka on itelle välillä utopiaa :),Wikissäkään ei oikein ollu "paneutuvaa" tekstiä.
Laitan muutaman verrokin nopareista tähän joita oon "vaan katellu"
http://www.verticalhobby.com/kauppa/dualsky-40-esc-v2-liittimilla-p-195.html (http://www.verticalhobby.com/kauppa/dualsky-40-esc-v2-liittimilla-p-195.html)
http://www.verticalhobby.com/kauppa/dualsky-45-lite-esc-p-2607.html (http://www.verticalhobby.com/kauppa/dualsky-45-lite-esc-p-2607.html)
http://www.giantshark.co.uk/hobbywing-40amp-pentium-speed-controller-p-42.html (http://www.giantshark.co.uk/hobbywing-40amp-pentium-speed-controller-p-42.html)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8922__TURNIGY_K_Force_40A_Brushless_ESC.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8922__TURNIGY_K_Force_40A_Brushless_ESC.html)
Siinä jokunen ja voi kommentoida/ite ehdottaa jotain mikä toimis paremmin(linkkiä) ja kunnioitetaan HK:ta eli luultavasti ei mitään Ygejä/tjms ;D
-
Lyhyesti: mahdollisimman kevyt joka ei kärähdä ;D
Pidemmästi: noparin osalta toiminta jaetaan kahteen osaan, moottorin ohjaukseen ja sitten BEC:iin eli virtaa servoille/vastarille/tms. Noilla ei keskenään ole muuta yhteistä kuin sisääntulevat virtajohdot. Moottorin ohjauksen mitoitus tulee moottorin puolelta ja sen kyvystä ottaa virtaa. Laiskimmat HK:n 450-helimotit ei taida ottaa edes 20A virtaa vaikka kuinka repis ja scorpparin/alignin huippumotit imevät triplasti tuon ja paksulla langalla käämittynä vielä enemmän. Nopareiden osalta yleensä on määritelty jatkuva virta ja yleensä kestävät kovatkin piikit kunhan ovat lyhyt kestoisia. Kestääkö kuinka kauan, riippuu taas käytettyjen komponenttien laadusta ja ennen kaikkea jäähdytyksestä. Kutistesukkaan laitettu jäähdytyssiili ei nyt aivan parhaasta päästä ole :P
BEC:n osalta on kaksi toimintatapaa, halvempi linear ja kalliimpi (ja huonosti tehtynä enemmän häiriötä aiheuttava) switching. Vertauskuvallisesti voisi sanoa, että linear vastaa virtaavassa vedessä olevaa siipiratas-voimalaa jossa suurin osa vedestä (=akun energiasta) juoksee ohi (=muuttuu lämmöksi). Kahdesta kennosta saadaan suurin osa energiasta siirrettyä, kolmella menee jo yli puolet ohi ja vielä suuremmilla kennomäärillä suurin osa menee hukkaan. Switching olisi vastaavasti pato, josta otetaan sen verran vettä (=energiaa) kuin tarvitaan. Hyötysuhde ei kuitenkaan ole täydellinen, joten hieman menee hukkaan tässäkin (=lämmöksi). Mutta jos tarvittava virta on kovin pieni, ei linearin hukkalämmöstä ole sinällään haittaa koska sekin on pieni.
Paljonko BECin sitten pitäisi olla? Jos analogiservot, niin perusnoparin linear-bec hoitaa kyllä hommansa. Mutta jos haalii digiservoja ja FBL:ää kopterin kyytiin, niin kerjää kyllä ongelmia linear-BEC:in kanssa, koska virta saattaa jossain vaiheessa loppua (=jännite laskee) ja vastari pimenee. Leijutuksessa ei varmaan tule ongelmia, mutta tic-tocissa voi käydä hassusti. Tässäkin voi olla suuria yksilöeroja paljo ne kestävät lämpöä ja kuinka jäähdytys toimii.
Eli switching on digi+FBL-aikana ehdottomasti paikallaan. Ongelmana onkin, että halvoista nopareista sitä ei löydy ja järeämmät painavat sitten liikaa. Tämän voi ratkaista käyttämällä erillistä BEC:iä ja jättämällä noparin BEC pois käytöstä. Tätä puoltaa myös seikka, jos servo-jännitteeksi haluaa jotain muuta mitä noparista yleensä löytyy. Kalleimmista jännitettä voi säätää joissain rajoissa.
Valintakriteerit heli-käyttöön:
- virtamitoitus moottorille
- BEC, tyyppi/jännite/max virta
- paino ja fyysinen koko (esim 450pron akun alunen ei oo kovin iso paikka vaikkaki sinnekkin mahtuu 60A-nopari ::))
- softan ominaisuudet: soft start (kuinka soft lopulta?), govi (ei järin tarpeellinen tässä kokoluokassa), lipo-suojaus
- hinta/maine maailmalla/muiden kokemukset
Perinteisesti halpa ja hyvä on kaks eri tuotetta, mutta toki tarpeet täyttäviä löytynee halvemmalla kun hieman viitsii perehtyä. Tietysti halvan ostaminen on vähän lottoamista, tuurilla voi saada hyvän yksilön. Kalleimmissa merkeissä laadun tarkkailu ja lopulta takuu hoitaa ongelmatapaukset.
Hobbywingin pentium (=Turnigy Plush) oli aikoinaan (ja miksei vieläkin) laatutuote halvalla etenkin kun 40A-noparissa oli switching BEC. Enää HK ei sitä mallia myy. Dualskystä ei ole kokemuksia, mutta en ole myöskään kuullut moitteita, joten kohtuullisen riskitön ostos, etenkin Suomesta. K-force kuului ainakin alussa siihen lotto-sarjaan. Uusin kohuakin herättänyt tulokas on YEP-sarja josta on kovasti kehuja maailmalla ja miksipä ei kun esikuva on aivan loistava tuote. Aika kertoo ja google vielä enemmän ;D
Josko tällä pääsisi jyvälle? :)
-
Aivan mahtava teksti Xeniltä! Ehdottomasti wiki-ainesta ennenkuin katoaa bittiavaruuden syövereihin! :)
-
Mulla toiminut 450 Proon vakio nopari oikein hyvin mks kopsujen/ ds520 ja biistin / 3x1000 FBL gyrojen kanssa.
-
Aivan mahtava teksti Xeniltä! Ehdottomasti wiki-ainesta ennenkuin katoaa bittiavaruuden syövereihin! :)
Komppaan täysin.Loistava raapaisu pintaa syvemmältä!
-
Noniin sieltähän tuli Xeniltä kattava pläjäys noparien siulunelämästä :)
Ja ILMAN muuta Wikiin on varmasti siellä paikkansa ansainnu.
-
Noista BEC:stä vielä.
Kun BEC:ltä otetaan noita servojen tarvitsemia virta piikkejä toimiivat linear ja hakkuri BEC hiukan eri tavalla. Hakkuri tyypillisesti katkaisee virran kun virta raja ylitetään, linear taas laskee jännitettä eli "säätä virtaa" => haakuri BEC:n valinnasa on kiinnitettävä suurta huolellisuutta virta-arvoihin.
Noi Alignin tuotteiden BEC:t näyttäisivät antavan virtaa reilusti yli sen mitä kyljessä lukee.
450 kokoluokassa mulla on myös käytössä Aligni nopari ja MKS:n servot, hyvin pelaa.
-
Align lienee ottanut tosistaan tuon BEC:in suunnittelun ja suuri vaikutus on tuolla isohkolla jäähdytyssiilellä joka on leikattu auki kutistesukasta. Ei näe kovin monessa linear BEC-vermeessä tuollaista, yleensä se on pieni metallilätkä sukan mutkassa. Ja tuon jäähdytyksen hyvä toimivuus korostuu vielä kun ollaan kylmemmissä olosuhteissa koska jäähdytyskykyä on aivan eri tavalla tarjolla. Veikkaan, että jossain +35c ilmastossa eivät ole aivan yhtä ihastuneita tuon linear BEC:n toimintaan ::)
Riippuen switching-piiristä, se kyllä tekee muutakin ennen kuin katkaisee menon suorilta. Ja saman katkaisun tekevät myös linear-regulaattorit. Tässä käyttötapauksessa linearin voi pelastaa jännitteen lasku jolloin servojen virrankulutus laskee (johtuen kaavasta I = U / R). Mutta vaarallisilla vesillä mennään jo tuolloin ja aika herkästi vastari sammuu. Lopputulos on lennättäjän kannalta aikalailla sama, romua tulee. En ole kyllä kuullut, että kukaan olisi 450-luokassa saanut switching BEC:iä sammumaan ehjillä vehkeillä, on niissä sen verran reilusti reserviä. Ja reserviä löytyy näemmä myös lineareista. Muiden kokemukset ovat erittäin tärkeitä indikaattoreita noparin valinnassa.
BEC:n valinnasa on kiinnitettävä suurta huolellisuutta virta-arvoihin.
Mainosteksteihin vai? ::) Ilman tietoa käytetyistä komponenteista on kyllä hataralla pohjalla, koskee kaikkia elektroonisia parametrejä. Esim 1.5A linear-regulaattorille on ilmoitettu maksimi piikkivirraksi 1.3-3.3A (köh, valmistaja ei siis lupaa, että piiri yltäisi speksattuun arvoon edes piikissä), niin mikä teksti sitte laitetaan noparin kylkeen? 5V/3A? Sama koskee switching regulaattoreita, mitä se kyljessä lukeva 3A oikeasti on syöny. Yleisesti switching-regulaattorit pystyvät antamaan 150% ulos speksatusta arvosta kun jäähdytys on kunnossa.
-
Vielä BEC:n valintaan.
Yksi merkittävä asia on vielä servojen virran kulutus.
Näitä tietoja on aika vaikea saada. Itse koin sen oamkohtaisesti kun yritin hakea BEC:tä 550 kopuun.
Alignin verat arvoille speksattu hakkuri ei toiminut alkuunkaan DS 610 servoilla. No CC bec pro
on toiminnu hyvin.
Itse olen testannu BEC:n riittävyyden jarruttamalla servoja swashsista (kunnola) ja heiluttamalla pitc tikkua reilusti. Jos pelaa niin ok. En tiedä onko kovinkaa tieteellinen testi mutta vehkeet on toiminnu.
Mielestäni FBL vehkeillä on oltava erityisen tarkaana BEC:n suhteen. FBL kopun servojen virrankulutus kun on huomattavasti suurempi kun FB kopun.
Toin FBL purkki saattaa tehdä mitä ihmeellisimpiä asioita jos sinne tulee suuria jännite montuja. Luulen, että esim 3GX:n ongelmista osa on olut näitä asioita.