Kopterit.net

Tekniikka => Sähkömoottorit, noparit, akut, laturit ja becit => Aiheen aloitti: varis - 08 Elokuu, 2013, 23:12:07

Otsikko: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: varis - 08 Elokuu, 2013, 23:12:07
Virtalähteinä mulla olis nyt:

-veneakkuja pari, 12V noin 70Ah, tuliterä (ei käytettävissä aktiivikaudella) ja vanha p.
-auto
-vuosikerta-PC:eitä (yksi vm. 2005, muut yli 10v) joitten powereita (max 500W) vois valjastaa
-CTEKin Multi XS 7000 laturi (paras vaihtoehto?)
-virtalähde/invertteri 12.5A

CTEK on lyijyhappoakuille, mutta siinä on Supply-tila, jossa se antaa 13.6V/7A. Ei mitenkään huima, mutta voisi välttää näin ensi alkuun. Tuota voisi kai käyttää sellaistenkin laturien kanssa, jotka tuottavat esim. 10A, mutta rajoittaa vaan lataustehoa. Laturi sietää jos vahingossa jää isommalle teholle. http://www.ctek.com/gb/en/chargers/MXS%207.0 (http://www.ctek.com/gb/en/chargers/MXS%207.0) (~identtinen nykyversio)

Ladattavaa olisi jotain 2000, 4000 mAh 3S lipoja. Tulisiko noita alkuun jotain 3 kappaletta ja voin latailla esim. lennätyspäivää edeltävänä iltana.

Rahaa ei halua hirveästi lyödä tiskiin heti kättelyssä, katsoo nyt miten pitkään kärpänen pysyy hengissä vai kuoleeko ensimmäiseen kalliiseen torppaukseen. Tän kopunkin piti olla vain parin sadan projekti...  ::)

Jos joku peruslaturi joka välttäis näillä kamppeilla. Ja jos ei riitä niin päivitetään virtalähde järeämpään. Ja sit vaikka myöhemmin sille toinne laturi kaveriksi.

Nää suositut mallit vois sopia?

http://www.giantshark.co.uk/icharger-106bplus-250w-balancecharger-p-404527.html (http://www.giantshark.co.uk/icharger-106bplus-250w-balancecharger-p-404527.html)
http://www.videovaruste.fi/imax-b6-balansoiva-akkulaturi.html (http://www.videovaruste.fi/imax-b6-balansoiva-akkulaturi.html)
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: TedMaul - 11 Elokuu, 2013, 00:23:04
Mulla on vakiokäytössä vanha läppärin laturi koska satuin löytämään nurkista sopivat speksit täyttävän mötikän. Siitä saa kuitenkin ulos max 4A virtaa joten askartelin juuri uuden virtalähteen vanhasta PC powerista. Helppo homma, mutta kannattaa mitata todellinen antojännite ensin. Tuo mukamas 315W poweri lupaa merkintöjensä mukaan antaa 12 V ja 9A ulos. Pistin käyntiin ja lipolaturi rupesi heti herjaamaan jännitevirhettä. Mittasin ja kuorman alla powerin jännite tippui lähemmäs 10 volttia. Se siitä sitten. Onhan noita jossain varastossa enemmänkin, mutta pitäisi purkaa koneita kun tämä oli omassa laatikossaan. Tietokonekäytössä korvasin sen joskus muistaakseni hiljaisemmalla ja tehokkaammalla powerilla. Ehkä ihan syystäkin jos se ei edes 12V pysty tarjoamaan.

Mulla on nurkissa myös vanha auton käynnistysakku. Kokeilin piruuttani lataamista sillä ja ihan hyvin onnistui. Virtaahan tuollainen pystyy antamaan ihan riittävästi. Akku taisi vaan satunnaiskäytön seurauksena olla purkaantunut niin paljon, että 4A kuormalla se antoi jännitettä hieman alle 12V. Laturin hakkuri tuotti siitä kuitenkin sen tarvittavan 12.6V ja lopun balansointivaiheessa alle 1A virralla napajännitekin nousi taas 12-alkuiseksi.

Nyt tuo auton akku on latauksessa joten huomenna pääsee koittamaan nopeutuuko lipon lataus täydellä akulla. Mietin josko uskaltaisi pitää C-tekkiä kiinni samalla kun ottaa akusta latausvirtaa. Oma C-tek on vaan aika kompakti malli ja antaa ulos max 3A ja erillistä supply-tilaa siinä ei ole. Mietinkin voiko joku niistä eri latausvaiheista sekoittaa lipolaturin. Tuo C-tek nimittäin tekee kaikenlaista jännitevaihtelua latauksen alussa. Kyseessä on sulfatoitumisen poisto tms. Sellainen fiilis kuitenkin jäi, että ylimääräinen auton akku voisi olla ihan käypä kenttälaturi.

Noista linkittämistäsi ottaisin ehkä tuon Videovarusteen iMaxin. Periaatteessa tuo kalliimpi iCharger voisi olla tehokkaampi, mutta nuo maininnat niistä mitä sen mukana ei tule ovat hieman hämääviä. Esim. balance boardia ei tule, mutta tuossa kuvassa kuitenkin joku sellainen kuitenkin on.
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: varis - 11 Elokuu, 2013, 04:46:03
Se iChargerin kuva lienee markkinointitarkoituksii n eikä yritäkään kuvata mitä paketista löytyy. Tossa mallissa askarruttaa myös se, että 10A voi olla vähäinen määrä jos pahasti hurahtaa tähän touhuun. Koen olevani vaaravyöhykkeessä kun päässä pyörii jo FPV-suunnitelmat vaikka vasta eka isompi kopu on postissa  :o Tämän setin olisi hyvä olla sellainen kelvollinen kakkoslaturi. Mitä ominaisuuksia sellaiselta haluaisi, onko integroitu virtalähde hyvä ajatus, voisi käyttää hotellihuoneessa jne?

Sukulaisen mökiltä löytyi 12.5A virtalähde/invertteri, jonka ehkä voisi pummia. Samaten on yksi vm. 2005 oleva PC, josta voisi irrota poweri, toi ei ainakaan ole yli 500W, eli mitään järeää tavaraa ei nykyisellään ole. Nyky-PC:ssa mulla on vakavan tason merkkipoweri, mutta vain jotain 400W eikä irtoa vielä pariin vuoteen.
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: JuhoV - 11 Elokuu, 2013, 11:39:04
Tuossa pitkää juttua virtalähteistä. Vanha ketju, mutta viimeisillä sivuilla päästään tämän päivän ratkaisuihin. Siinä on aivan loistava valinta, en ihan heti alkais mitään muuta miettimään. http://www.kopterit.net/index.php/topic,3310.0.html (http://www.kopterit.net/index.php/topic,3310.0.html)

Auton akku toimiii kyllä pienempien akkujen kanssa kentällä mainiosti, ainakin 2200 mAh 3S akkua lataa suoraan monta kertaa autostakin ilman että tarvii olla käynnissä. Isompien akkujen kanssa alkaa sitten loppua aika nopeasti kesken. Kaverilla on 500 kokoinen kopteri ja 60 Ah:n auton akku, se menee aina tyhjäksi kun ladataan pelkästään sen akkuja.

Mulla on kentällä mukana yleensä 450 ja 550 kokoinen. Tuo 550 kokoinen  (X5) tarvii jo sen verran isot akut ettei hommasta tahdo tulla mitään auton akulla. Vanhahan akku on jo ja purettu aivan liian tyhjäksi monta kertaa. Ei siitä lataa enää kuin 3 tai 4 kertaa 4400 mAh 6S akun. Sen jälkeen sitten käynnistetään auto ja otetaan virta siitä. Tuntuu vaan hölmöltä pitää tuntikausia autoa käynnissä tuollaisen vuoksi. Isojen koptreiden kanssa, olipa sitten muuttuvalapakulmaisia tai multikoptereita, ainoa järkevä ratkaisu on verkkovirta tai aggregaatti.

Laturipolitiikka onkin sitten oma maailmansa. Liiasta lataustehosta ei ole haittaa, mutta tietysti jotenkin hehtaarille pitäisi osua. Mcpx:n kanssa Icharger 4010 lienee ammuttu pahasti yli ja 700 kokoisen kopterin kanssa 50 wattinen laturi lataa akkuja vuorokauden. Johonkin tuohon väliin pitäisi osua. Kannattaa oikeasti yrittää pähkäillä, laskeskella latausaikoja ja haarukoida mitä kalustoa ja minkä kokoisia akkuja tulee tarvitsemaan.

Sitten pitää miettiä minkälaisella jännitteella haluaa laturin toimivan, se määrittelee jatkossa asioita. Tuossa mainittu icahrger 106b antaa täyden tehon 12 voltin jännitteellä ja kestää noin 18 volttia. Sen sijaan sen isoveljet esim. 206b ja 208b tarvii täyteen tehoon yli 18 voltin jännitteen ja kestää jotain 28 volttia. Tälle saa siten kätevästi 24 voltin virtalähteet ja sillä täydet tehot. Toki noita voi sotkea keskenään, mutta helpoimmalla pääsee jos kaikki laturit toimii samalla jännitteellä.

Sen jälkeen kannattaa tarkistaa kumpi raja tulee ensin vastaan, maksimi teho vai virta. Esim. tuo 208b antaa joko 350 wattia tai 20 amppeeria. 6S akkujen kanssa ei siis päästä kuin vajaaseen 15 amppeerin latausvirtaan. Tuon laturin perään kun pistetään kaksi 700 kokoisen kopterin akkua rinnakkain, jää latausteho aika vaisuksi. Sanoisin että tuo 350 wattia riittää kohtuudella 500 kokoluokan koptereihin asti eli alle 3000 mAh:n 6S akuille. Ei ole vielä järeä, mutta sillä pärjää jo varsin hyvin.
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: Nitebiker - 11 Elokuu, 2013, 14:56:06
Nämä ovat olleet aika suosittuja powereita:

http://www.ebay.de/itm/HP-Netzteil-575-W-DL385-DL380-G4-406393-001-/161078762268?pt=PC_Netzteile&hash=item25810adb1c (http://www.ebay.de/itm/HP-Netzteil-575-W-DL385-DL380-G4-406393-001-/161078762268?pt=PC_Netzteile&hash=item25810adb1c)

Netistä löytyy ohjeet, miten tuosta saa virtalähteen laturille. Vinkuintian ihmeistä poiketen tämä HP (High Price) tuotos on antanut mittauksissa enemmänkin tehoa kuin luvatut 575W.

Laturiksi voisin itse valita edelleenkin jonkun Hobbykingin 50W laturin, kyllä sillä alkuun pääsee ja sitten myöhemmin palvelee näppäränä kakkoslaturina.
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: varis - 16 Elokuu, 2013, 22:12:01
Nää suositut mallit vois sopia?

http://www.giantshark.co.uk/icharger-106bplus-250w-balancecharger-p-404527.html (http://www.giantshark.co.uk/icharger-106bplus-250w-balancecharger-p-404527.html)
http://www.videovaruste.fi/imax-b6-balansoiva-akkulaturi.html (http://www.videovaruste.fi/imax-b6-balansoiva-akkulaturi.html)

Eikös ole molemmat loppuunmyyty juuri kun piti tilata!  >:( Varsinainen kovan onnen kopteriprojekti on kyllä tämä saatavuuksien suhteen, Singaporen postitoimistokin sai jo laitteet liikkeelle mutta...  :(

Ideoita mistä kaupasta noita ylläolevia löytyy järkevään hintaan ja saa melko nopsaan jne? Kiinasta ei laturia kiinnosta tilata kyllä muutenkaan  ???
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: njs - 16 Elokuu, 2013, 22:20:52
Eikös ole molemmat loppuunmyyty juuri kun piti tilata!  >:( Varsinainen kovan onnen kopteriprojekti on kyllä tämä saatavuuksien suhteen, Singaporen postitoimistokin sai jo laitteet liikkeelle mutta...  :(

Ideoita mistä kaupasta noita ylläolevia löytyy järkevään hintaan ja saa melko nopsaan jne? Kiinasta ei laturia kiinnosta tilata kyllä muutenkaan  ???

Tuolta http://electriflyer.co.uk/icharger-106b/ (http://electriflyer.co.uk/icharger-106b/)
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: varis - 16 Elokuu, 2013, 23:17:15
Kiitos, ehkä tuolta sitten, tai jotain muuta mallia ensiksi...

Ehti jo hieman kuola valua, kun selaili Fast Ladin valikoimaa noissa merkeissä. Perusmallit puuttuu mutta sitten on näitä vehkeitä "4 x B6 samassa" jne  :o

Tossa olis hitunen enemmän jytyä (=A-kirjaimia) ja ilmeisesti ominaisuuksiakin kuin 106B:ssä, tosin isompi hintalappu:

http://www.fast-lad.co.uk/store/product_info.php?products_id=25388 (http://www.fast-lad.co.uk/store/product_info.php?products_id=25388)
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: Tohtori R - 16 Elokuu, 2013, 23:22:04
Kiitos, ehkä tuolta sitten, tai jotain muuta mallia ensiksi...

Ehti jo hieman kuola valua, kun selaili Fast Ladin valikoimaa noissa merkeissä. Perusmallit puuttuu mutta sitten on näitä vehkeitä "4 x B6 samassa" jne  :o

Tossa olis hitunen enemmän jytyä ja ilmeisesti ominaisuuksiakin kuin 106B:ssä, tosin isompi hintalappu:

http://www.fast-lad.co.uk/store/product_info.php?products_id=25388 (http://www.fast-lad.co.uk/store/product_info.php?products_id=25388)

tossa on itseasiassa 200W kun i-chargerissa on 250W ;)

virtaa se antaa kuitenkin 12A ku 106B antaa 10A.

tossa on myös hitaampi tasaus eli 200mA/kenno ku i-laturissa on 300mA
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: varis - 16 Elokuu, 2013, 23:32:51
Ehkä jotain virtalähdettäkin voisi hommata jos kerkiää jossain välissä. Ohimennen katselin tämän PC:n powerin speksejä, Enermax Pro 87+, 500W ja tällä on 80 plus gold -lätkä. Kolmesta 12V lähdöstä tulisi yhteensä 41A virtaa :P Harmi ettei taida vähään aikaan joutaa, mutta tällainen laite taitaa uutenakin olla halvempi kuin dedikoitu poweri RC-kaupasta.
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: gike - 16 Elokuu, 2013, 23:40:06
Tuolta http://electriflyer.co.uk/icharger-106b/ (http://electriflyer.co.uk/icharger-106b/)

pitäisikö tuonne ensin laittaa sähköpostia, että lähettävätkö edes suomeen.
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: varis - 18 Elokuu, 2013, 01:44:47
pitäisikö tuonne ensin laittaa sähköpostia, että lähettävätkö edes suomeen.

Luulisi, saitilla kirjoittavat

Lainaus
We will gladly ship anywhere within the EU. Due to restrictions, unfortunately we are unable to ship batteries outside of the UK.
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: Anamies - 19 Elokuu, 2013, 21:27:41
Mulle tuli juuri tänään Electriflyeristä 106B+ laturi. Viime ke tilasin ja tänään tuli postilla töihin. Postikulut oli noin 15 £ kun valitsin kalliimman toimitustavan. Homma meni siten, että kun olin maksanut laturin ja perus toimitus maksun (noin 5£) niin heiltä tuli sähköposti jossa pyydettiin Suomeen toimituksesta:
£4.21 = Standard Shipping (Not Insured/Not tracked)
£9.70 = Tracked & Signed For
Maksoin 9,70£ paypallilla ja maksun saatuaan laturi lähti tänne päin.
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: varis - 20 Elokuu, 2013, 23:17:28
Tossa olis hitunen enemmän jytyä (=A-kirjaimia) ja ilmeisesti ominaisuuksiakin kuin 106B:ssä, tosin isompi hintalappu:

http://www.fast-lad.co.uk/store/product_info.php?products_id=25388 (http://www.fast-lad.co.uk/store/product_info.php?products_id=25388)

Pieniä lastentauteja, odottaisin ehkä päivitystä tuotteeseen: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1868465 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1868465) Näyttö hankala lukea auringonpaisteessa, kuulemma mukava laturi kotikäyttöön.
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: JuhoV - 22 Elokuu, 2013, 11:38:08
Ruotsin maalta löytyi myös latureita, http://www.autopartner.se/en-GB/chargers-c-113-1.aspx (http://www.autopartner.se/en-GB/chargers-c-113-1.aspx)

Tilasin juuri, katsotaan miten toimitus sujuu.
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: varis - 29 Elokuu, 2013, 19:26:54
Mitä hirveyksiä muuten tapahtuu jos laturiin kytketään virtalähde jossa ei tehot/virrat riitä? Latausteho on vaan pienempi kuin mihin laturi antaa mahdollisuuden? Lataus loppuu kun laturi huomaa että jotain on vialla? Vai tuleeko ongelmia siellä virtalähteen puolella?

PS. Otin sen halvemman toimituksen Electriflyerin laturiin. Pistivät sen varsin rivakasti postiin ja postisedällä kesti vain tasan viikko toimittaa perille. Ehdin kyllä jo hätävaroiksi ostaa B6 compact version, ei ole kaikkia normi-B6:n toimintoja mutta virtaa näemmä antaa 5A speksin mukaan. En tosin ehtinyt noita vielä kokeilemaan, lentolaite vielä rakennuksen alla.
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: Nitebiker - 29 Elokuu, 2013, 20:02:21
Riippuu ihan laturista ja virtalähteestä. Useimmat laturit kai olettavat saavansa virtansa auton akusta, jolloin jännitteen laskiessa tietyn rajan alle lataaminen loppuu kokonaan. Poweri taas voi kyykätä hallitusti tai sitten vaikka päästää savut pihalle.

Yllätysten välttämiseksi kannattaa rajata latausvirta siten, että latausteho jää noin 15% pienemmäksi kuin virtalähteen suurin ulostuloteho.
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: JuhoV - 29 Elokuu, 2013, 20:27:29
Mitä hirveyksiä muuten tapahtuu jos laturiin kytketään virtalähde jossa ei tehot/virrat riitä? Latausteho on vaan pienempi kuin mihin laturi antaa mahdollisuuden? Lataus loppuu kun laturi huomaa että jotain on vialla? Vai tuleeko ongelmia siellä virtalähteen puolella?
Hommaa kunnon virtalähde ja kunnon laturi, ne on kuitenkin ne jutut, joka joko mahdollistaa tai ei mahdollista hommaa.

Jossain vaiheessa huomaat säästäneesi itsesi köyhäksi kun vähän väliä pitää päivittää kalustoa. Kerralla jämäkkä virtalähde, siis tuplat ainakin mitä ajattelet nyt tarvitsevasi ja kunnon laturi. Muuten homma menee pelleilyksi. Ei hommasta tule mitään jos menee päivä akkuja ladatessa.

Ostin aikanaan vajaan 1,2 kilowatin powerin ja näytti hölmöltä. Nyt se riittää juuri ja juuri eikä mennyt kuin vuosi hankinnasta.
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: Mh - 29 Elokuu, 2013, 21:56:04
Itsellä nuo menee aina mettään.. Pari huonoa yhdistelmää kokeillut.
Autoilla ja koptereilla.. 
Voisiko joku pistää ihan konkreettisen järkevän yhdistelmän.
Ei vaan osaa  :o ;D
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: JuhoV - 29 Elokuu, 2013, 22:24:18
Itsellä nuo menee aina mettään.. Pari huonoa yhdistelmää kokeillut.
Autoilla ja koptereilla.. 
Voisiko joku pistää ihan konkreettisen järkevän yhdistelmän.
Ei vaan osaa  :o ;D
Ei se ole kuin yhteen- ja kertolaskua + missä ajassa haluat akut täyteen. Kelpaako koko päivän lataus vai haluatko reaaliajassa täyteen. Siihen sitten virtalähde, jossa on riittävästi tehoa käytössä oleville latureille.
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: 3J - 29 Elokuu, 2013, 23:24:21
Laskemista voi helpottaa kun muistaa että watit on watteja sekä virtalähteessä että laturissa. Ja sehän on virta kertaa jännite. Lasket montako wattia haluat akkuun laittaa, ja saman verran watteja plus 15-20% on hyvä lähteä virtalähteestä.
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: JuhoV - 30 Elokuu, 2013, 08:34:26
Tuon jälkeen lasket montako erilaista akkua sulla on eli voiko niitä ladata rinnakkain. Jos kaikki akut on erilaisia niin sitten se on voi voi, eli pitää jokainen ladata yksitelleen. Nopean lataukseen pitää olla monta laturia.

Jos taas akkukauppoja on tehty suunnitellusti, niin ne voi ladata rinnan. Siitä sitten laskemaan montako rinnan ladattavaa pakettia on tulossa ja kuinka isolla virralla isoin paketti voidaan tai halutaan ladata. Siitä se vähitellen kuutioituu minkälaista ja kuinka tehokasta laturia tarvitaan. Vasta kun tuo on selvitetty, aletaan katselemaan ja arpomaan hyvännäköistä laturia tai useampaa ja sille/niille sopivaa virtalähdettä.

Aika monella jää latauspolitiikka selvittämättä kun huumassa hommataan laite. Isompien kanssa varsinkin latauskapasiteetin tarve kasvaa exponentiaalisesti ja halvat ratkaisut loppuu jo paljon alle 700 kokoista.
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: Nitebiker - 30 Elokuu, 2013, 09:00:51
Voisiko joku pistää ihan konkreettisen järkevän yhdistelmän.
Ei vaan osaa  :o ;D
Kertoisitko vielä edes suurin piirtein mitä akkuja on tarkoitus latailla? Nano CPX tai T-Rex 800 vaatii vähän eri kaliiperin systeemit...
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: varis - 30 Elokuu, 2013, 10:20:46
106B:n mukana tulee muuten varsin hintsusti latauskaapeleita, eli sellaiset joutuu hankkimaan tai tekemään. Aloittelijalla näistä on usein pulaa, eli kannattaa ottaa mukaan jos sattuu jossain näkemään. Esim. mulla on jo tarvetta deans-T-, XT-60-, 4mm HXT- ja JST-liittimille kun on muutamia erilaisia akkuja enkä ole (vielä) ajatellut vaihtaa piuhoja&liittimiä itse akuissa.

Hobbykingillä on hyvä valikoima noita ja erilaisia adaptereita:

http://hobbyking.com/hobbyking/store/__410__408__Chargers_Accessories-Charge_Leads.html (http://hobbyking.com/hobbyking/store/__410__408__Chargers_Accessories-Charge_Leads.html)
http://hobbyking.com/hobbyking/store/__463__408__Chargers_Accessories-Battery_Adapters.html (http://hobbyking.com/hobbyking/store/__463__408__Chargers_Accessories-Battery_Adapters.html)
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: Mh - 30 Elokuu, 2013, 11:05:57
Kertoisitko vielä edes suurin piirtein mitä akkuja on tarkoitus latailla? Nano CPX tai T-Rex 800 vaatii vähän eri kaliiperin systeemit...
Omat lelut on 3s- 6s toimivia. Nyt on aikas mitta täynnä  noita kompoja joissa on mukana virta itsessään. Ovat meinaan aikas hitaita lupauksista huolimatta.
 ;)
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: Tucho - 30 Elokuu, 2013, 11:42:30
Itse olen pärjännyt toistaiseksi seuraavalla yhdistelmällä:

Virtalähde joko:
matkalla auton akku (Erillinen sellainen)
tai kotona Trex-Storesta hommattu 40A virtalähde
http://www.trex-store.com/virtalahde-138v-p-1998.html (http://www.trex-store.com/virtalahde-138v-p-1998.html)

Laturina Hyperion kaksiporttinen ja kohtalaisen tehokas
http://www.hyperion-eu.com/products/product/HP-EOS0720iSDUO3 (http://www.hyperion-eu.com/products/product/HP-EOS0720iSDUO3)

Toki jos haluaa suurempia akkuja isommalla teholla, niin voi tostakin loppua mehut, mutta itselläni on vielä riittänyt. 3S 4000mAh täyttyy tarvittaessa melkeen samassa ajassa kun tyhjenee :)


Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: JuhoV - 30 Elokuu, 2013, 13:46:43
Omat lelut on 3s- 6s toimivia. Nyt on aikas mitta täynnä  noita kompoja joissa on mukana virta itsessään. Ovat meinaan aikas hitaita lupauksista huolimatta.
 ;)
Ei tuo nyt vieläkään kerro tarvittavia tietoja että jotain vois laskea. Monta mitäkin, mikä kapaisteetti, onko joka akku erilainen, onko kaikki lelut kerralla saatava latinkiin yms.
Otsikko: Vs: Virtalähteitä ja niille ensimmäistä laturia
Kirjoitti: Mh - 30 Elokuu, 2013, 16:53:38
Ei tuo nyt vieläkään kerro tarvittavia tietoja että jotain vois laskea. Monta mitäkin, mikä kapaisteetti, onko joka akku erilainen, onko kaikki lelut kerralla saatava latinkiin yms.
akkuja on siunaantunut esim 3s 5000mah 30c ja 6s 1200mahc 30c.
noita 6s on parit ja 3s on nyt neljät. tarkoitus olis et sais nuo 3s täyten järkevässä ajassa.
Mutta eiköhän tää tästä selkene kun viel vähän opiskelee.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: Nitebiker - 30 Elokuu, 2013, 22:00:02
Ei tämä mitään rakettitedettä. 3s 5000mAh akkua jos latailee 1C virralla (eli noin tunnissa täyteen) niin tehoa tarvitaan 5A x 12V = 60W per akku. Jos tarve kerkeämpään latailuun niin sitten tuplasti tai kolminkertaisesti tehoa akkua kohden.

400W laturilla (tai paremmin 2x200W) voisi lähteä liikkeelle. Virtalähteeksi tietenkin 575W HP Compaq serveripoweri, ne on hyviä ja halpoja.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: JuhoV - 31 Elokuu, 2013, 10:14:33
Ei tuosta ihan noin helpolla taida päästä. Tuossa on 20 Ah. Ladattavaa eli 20 amppeeria pitäisi saada virtaa ja vielä kestää tunnin. Pienet laturit ei anna virtaa riittävästi eli puhuttaan jo kilowatin laturista jos haluat puoleen tuntiin kaikki täyteen. Tuo tucon linkkaama olis hyvä ratkaisu.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: Mh - 31 Elokuu, 2013, 16:41:06
Ei tuosta ihan noin helpolla taida päästä. Tuossa on 20 Ah. Ladattavaa eli 20 amppeeria pitäisi saada virtaa ja vielä kestää tunnin. Pienet laturit ei anna virtaa riittävästi eli puhuttaan jo kilowatin laturista jos haluat puoleen tuntiin kaikki täyteen. Tuo tucon linkkaama olis hyvä ratkaisu.
Miettin tuossa juuri samaa.. No ryppyisiä euroja vaan riviin ;D
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: JuhoV - 31 Elokuu, 2013, 21:04:30
Jep, eli jos haluat ne puolessa tunnissa täyteen niin tarvit laturin josta lähtee 40 amppeeria sekä rinnakkaislataukseen sopivan kaluston.

Mun mielestä järkevämpi olis kaksi laturia, jotka voi antaa 20 amppeeria ja sen tuo Tucon linkittämä antaa. En nyt ole ihan varma mitä se antaa 12 voltin virtalähteellä, todennäköisesti se antaa 3S akkuun edelleen 20 amppeeria per portti. Silloin sulle riittäis yksi hp:n 575 wattinen serveripoweri. Tiukalle vetää, mutta se vois riittää.

Sun 6S akut taas on niin pieniä ettei niissä tule rajat vastaan mitenkään. Kuitenkin jos joskus tarvit lisää tehoa, sitä saa helposti pistämällä toisen powerin sarjaan ja saat reilun kilowatin 24 volttisen powerin kun tuo laturi sen kestää.

Käytännössä tuossa olis samoissa kuorissa kaksi 500 wattia tai 20 amppeeria antavaa laturia. Sellainen kombo on käytännössä huomattavasti tehokkaampi kuin yksi 1000 wattia, 40 ampeeria antava laturi.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: varis - 04 Syyskuu, 2013, 18:39:51
Vähän tahmaista ladata yhtä akkua kerrallaan .7C:llä kun kuumottaa lähtö lentämään. Enempää ei vielä uskalla noille antaa ja B106+:ia on vain yksi  ::) Etukäteen ei viitti ladata. Ehkä vois laittaa 4.0V:iin ja jääkaappiin edellisenä iltana  ???

Balanssilauta voisi olla järkevä, 10A on rutkasti tehoa noihin nykyakkuihin. Tosin joku aika kestää ennen kuin mulla on kahta samanlaista akkua  ;D

Onko jossain hyvää 101 tietopakettia nyybiöille noista lankuista?

PS. 40A virtalähteen vois pistää hankintaan kun tulee sopiva väli. Pistin jo tilaukseen sopivan jakopaneelinkin tuolle määrälle. Onkos muuten harrasteen lajilla merkitystä noille ampeerimäärille, akromultikoput on ymmärtääkseni keveitä (3-4S 3Ah ehkä maksimissaan) kun taas kuvausvermeissä on enemmän painoa ja ehkä pidemmät lentoajat, ja sit isot 3D-koput on taas ihan omaa sarjaansa. Toi voisi vähän vaikuttaa siihen miten järeisiin virtalähteisiin kannattaa mennä kussakin päivityssyklissä?
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: njs - 04 Syyskuu, 2013, 18:57:03
Vähän tahmaista ladata yhtä akkua kerrallaan .7C:llä kun kuumottaa lähtö lentämään. Enempää ei vielä uskalla noille antaa ja B106+:ia on vain yksi  ::)

Miksi ihmeessä latailet noin hitaasti?
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: petrim - 04 Syyskuu, 2013, 22:15:42
Tullut vähän luettua tätä ketjua ja ajattelin tarjota "apua".  ;)

Ei kaiketi pitäs mainostaa, mutta mulla on tarjolla noita servereistä modattuja virtalähteitä.
Jos on tarvetta niin YV:tä kehiiin. 12 voltilla kaikki ja 32 Ampeerista ylöspäin, näitä on monta.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: varis - 04 Syyskuu, 2013, 23:45:46
Miksi ihmeessä latailet noin hitaasti?

Ihan vaan varmuuden vuoksi, Electriflyerin ohjeessa sanottiin että ensimmäiset puoli tusinaa latausta max 1C. Tämä oli toinen.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: varis - 10 Syyskuu, 2013, 01:24:35
Syysleirillä näki edistyneempien hyviä setuppeja. Käytännössä joku kenttäsalkku/pakki, johon viritetty 1-2 serveripoweria ja perään esim. ichargerin latureita. Virrat aggregaatista 1-2kW. Pari ajatusta nousi mieleen vähän multikopterivinkkelistä.

Virtasysteemillä (akut + latauskapasiteetti) on 3 käyttöskenaariota, ainakin:

1) Lataat kotona. Eli tulet duunista ja haluat jonkun akun lentovalmiiksi hirveällä kiireellä kun kello on x ja pimeä tulee aikaisin. Tän stepin voinee skipatakin.
2) Lataus kopterikentällä. Ajat auton pelipaikoille ja kamat ulos takakontista. Oma sähköntuotto joko akusta tai aggregaatilla. Akut riittää pienille koptereille, isoille ei, ja ei edellytä virtalähdettä. Tässä pitää saavuttaa joku steady state jossa akut latautuu suunnilleen sitä vauhtia kuin niitä lentää tyhjäksi. Säätöä puoleen ja toiseen. Aloittelijan kannattaa vierailla virallisilla kentillä katsomassa miten homma oikeasti toimii.
3) Ninjalennot. Eli lennätys esim. epävirallisilla paikoilla, kun on sellainen fiilis että haluaa lähteä ulos kuvaamaan tms. Pelkät akut mukaan, ei latauskapasiteettia. Lyhyempi pyrähdys jos akkuja ei ole pientä kasaa. Lentotunnit per käytetty aika helposti vähäisemmät kuin vaihtoehdossa 2).

Kaikki vaihtoehdot ovat jossain suhteessa itse kunkin harrastuksen kokonaiskuvaan ja eri parametrit korostuu. Esim. acrolentoon 2) voi olla voittajan valinta. Duunin jälkeen kamat autoon ja mietitään latausta vasta kentällä. Hyvä latauskapasiteetti ja kierrätetään 2-3 akkua. Paljon lentotunteja mikä mahdollistaa sen että oppiikin jotain.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: JuhoV - 10 Syyskuu, 2013, 09:55:12
Syysleirillä näki edistyneempien hyviä setuppeja. Käytännössä joku kenttäsalkku/pakki, johon viritetty 1-2 serveripoweria ja perään esim. ichargerin latureita. Virrat aggregaatista 1-2kW. Pari ajatusta nousi mieleen vähän multikopterivinkkelistä.

Virtasysteemillä (akut + latauskapasiteetti) on 3 käyttöskenaariota, ainakin:

2) Lataus kopterikentällä. Ajat auton pelipaikoille ja kamat ulos takakontista. Oma sähköntuotto joko akusta tai aggregaatilla. Akut riittää pienille koptereille, isoille ei, ja ei edellytä virtalähdettä. Tässä pitää saavuttaa joku steady state jossa akut latautuu suunnilleen sitä vauhtia kuin niitä lentää tyhjäksi. Säätöä puoleen ja toiseen. Aloittelijan kannattaa vierailla virallisilla kentillä katsomassa miten homma oikeasti toimii.

Tässä on parikin virhettä tai epäloogisuutta.

Ensinnäkin virtalähde pitää olla ja laturista riippuen latauskapasiteetti riittää myös isolle kopterille.

Toki jos ajattelet että otat aggregaatin tasavirtaannosta suoraan laturille niin silloin ei tarvi virtalähdettä. Siinä vaan ei ole mitään järkeä. Kannat mukana 20 kiloisen aggregaatin, laturit, kopterit yms. kaikki kilkkeet mutta jättät kilon virtalähteen kotiin. Se kuitenkin kulkee samassa salkussa kuin laturitkin ja on yleensä integroitu enemmän tai vähemmän kiinteästi salkkuun.

Jos taas otetaan auton akusta niin sitten ei tarvi virtalähdettä eikä virta riitä isoille akkupakoille tai vaihtoehtoisesti auton pitää olla käynnissä koko päivän.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: varis - 10 Syyskuu, 2013, 13:12:34
Juuri näin yritin sanoa, autonakulla (ajattelin vielä erillistä) ei tarvitse virtalähdettä kentällä.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: varis - 11 Syyskuu, 2013, 19:40:53
Vähän ajatuksia/kokemuksia. Noilla OP:ssä listatuilla pääsi alkuun, mutta vähitellen alkaa nyppiä. Ja jotkut vaihtoehdot oli vaan huonoja.

-Vanha p. akku olikin todella p. myös tähän tarkoitukseen. Nyt vene kaipaa akkuaan takaisin, kun se lähes bränikkä on uudelleensijoitettu kopteritarkoituksiin. Näille mun vehkeille antaa hyvin virtaa kentällä, en tosin ole vielä täyttä lentopäivää niillä kokeillut.
-Auton omassa akussa arveluttaa, milloin loppuu virta ja ei pääse enää kotiin.
-Vanhat PC-powerit voi riittää alussa. Monet ei anna paljoa virtaa, toi mun 1998 poweri antaisi näemmä 10A. Ei ehkä jaksa enää virittää.

Nyt latureina on Imax B6 compact ja iCharger 106B+. B6:ssa ei ole mitään ominaisuuksia, 6 lediä on ja se toisinaan toimii miten sattuu. Bonuksena ei tullut banaaniliittimillä vaan virta otetaan hauenleuoilla - toisaalta CTekissäkään (antaa 7A virtaa ja käytännössä on se päävirtalähde kotona) ei ole banaaniliittimiä. iChargerissa on sitten vaikka mitä ominaisuuksia, ja vaikuttaa hyvin pätevältä, on hintansa väärti.

Ja siis pientä nyppimistä nykyisellä setupilla, vaikka sillä muuten "tekee kaiken". Pointti tässä vaiheessa oli, että ei vaadita lisäinvestointeja, mutta se loppuu nyt!  ;)

-Kotona kestää noin tunnin kun latailee kaikki 3 akkua. Virta ei ihan riitä siihen mitä laturit voisivat käyttää, mutta toisaalta ei tehot latureissakaan ole huimia.
-Kentällä tulee odottelua, jos lataan akut vasta siellä, tai yleensäkin, ainakin jos ei esim. saa molempia latureita kiinni. Tosin tämä ratkeaa tuolla HK:n virranjakopurkilla. Jos hengailee kentällä useamman tunnin ja on muuta tekemistä, ihan jees setuppi.
-Kun autoakkua on käytetty kentällä, se pitää taas ladata täyteen. Tässä meneekin sitten vähintään loppuilta tuolla 7A:lla, plus että tehdään älykäs absorptiolataus loppuun mikä vie vielä lisää aikaa. Pitäisi ostaa isompi laturi tuolle akulle vaikka CTek jo sellaisenaan maksaa satasen. Jo 106B+ olisi nopeampi tuon akun lataukseen jos vain olisi virtalähde!
-Tuo B6 ei ole mikään huippu kun vertaa 106B+:aan. Ei käytännössä kerro mitään käyttäjälle, ja kerrankin kun otin sillä ladatun akun ja pistin kiinni 106:een, oli 2 kennoa 4.20 ja yksi 4.18!  :o

Esim. tällaisilla päivityksillä sujuisi nykyisten vehkeitten latailu rivakasti ja kun päivittyy, "pääsee alkuun" ainakin, taas kerran  ;)

+Serveripoweri 12V 40A
+Toinen 106B+ -> yhteensä lataustehot jotain 10 + 10 + 4 = 24A

Akkuja on nyt 1.8Ah, 2.7Ah, 3.7Ah ja vielä tilauksessa 1.5Ah. Kaikki 3S ja latailen noita 2C tehoilla sisäänajon jälkeen.

Päivitykselle voisi miettiä jotain vaihtoehtoja. Ehkä PC-poweri kuitenkin, ja latureissa nyt on vaikka mitä valintaa mutta helppo jos on useampi samanlainen. Mitä käytännön eroa saman luokan latureissa on, toimiiko muut tunnetut merkit yhtä hyvin, esim. SkyRC, Hyperion? 106B:ssä tuntuu olevan tarvittavat perusominaisuudet: näkee mitä oikeasti tapahtuu, lataa storageen... öö... mitähän muuta vielä tarviis? 106B näytti olevan varsin halpa suhteessa siihen mitä se tekee, ja iCharger ymmärtääkseni balansoi akut varsin tarkasti. Ei ehkä suurta merkitystä vielä tässä kokoluokassa mutta kuulostaa mun korviin hyvältä.

Vielä sellainen huomio, että latauskapasiteetin tarve riippuu hyvin paljon paitsi aikatauluista, siitä mitä kopullaan tekee. Oma inspiraatio on nyt lentää acroa multikopulla, jolloin lentotunnit ratkaisee paljon. Lataustarve on siis lähellä Kopterit.net/Ry:n mainstreamia, eli 3D-kopuja, vain kokoluokka on pienempi. (Parhaat flippikoneet multeissa on 350 kokoa?) Jos multiharrastuksen pääajatus olisi vähän kokeilla ilmakuvausta, voisi pärjätä pienemmillä latausvehkeillä, koska suuri osa ajasta menee videoiden editointiin, kommenttien keräämiseen youtubesta ym ym.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: Tucho - 11 Syyskuu, 2013, 20:56:58
Oma kokoonpanoni tällähetkellä, jos tästä on vinkkiä / apua jollekin.


Matkaan auton takatilaan lähtee tavaraa seuraavasti:

Auton akku, erillinen. Joko 45Ah tai 60Ah.
Salkku jossa on ohjain, akut ja laturi.
(Kopteri, Kolmijalka ja näyttö)

Akkuina mulla on tällähetkellä 3 kpl 3S 4000 mAh Genssejä.

Kun lähden matkaan niin laitan 2 akkua latautumaan 2C virralla. Ne on täynnä yleensä 18 - 20 minuutissa eli siinä ajassa jonka ajelee kentälle tai mihin sitten meneekään.

Kun nappaan akun kopteriin niin laitan sen yhden vapaan lataukseen. Eli periaatteessa 2 akkua on laturissa kiinni ja kopterissa on yksi akki käytössä.
Lentoaika noin 6-7 minuuttia ja muihin valmisteluihin menee yleensä se pari minuuttia, joten periaatteessa aina on ladattu akku otettavissa käyttöön.
Yleensä en jaksa yhdessä paikassa paria akkua enempää kuluttaa joten kamat autoon ja akut latautuvat sitten taas matkalla seuraavaan paikkaan. Tai jollei ole enää lentofiilistä niin sitten se saa odottaa puolityhjinä seuraavaa käyttökertaa joka on yleensä aika pian.

Niin, kotiin tullessani lykkään ton mukana olleen lyijyakun Ctekkiin kiinni ja se saa siinä sitten olla kunnes taas lähtee matkaan mukaan. Yön aikana latautuu 5A virralla komeasti sen mitä päivän aikana on siitä syöty.

Periaatteessa vois ihan hyvin auton akustakin ton lataukseen tarvittavan sähkön repiä, mutta kokemus on osoittanut että on kivempi käyttää sitä erillistä akkua. Mukavampi lopettaa lennot ja ajaa kotiin kun jatkaa lentoja ja sitten kävellä kotiin kun ei oo enää starttivirtaa :D
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: JuhoV - 12 Syyskuu, 2013, 00:58:56
Akkuja on nyt 1.8Ah, 2.7Ah, 3.7Ah ja vielä tilauksessa 1.5Ah. Kaikki 3S ja latailen noita 2C tehoilla sisäänajon jälkeen.

Onko sulla joku erityinen syy ostaa kaikki akut erilaisia, vai tuleeko kaikki akut eri kopteriin. Käsittääkseni rinnan ladattaessa olisi hyvä jos kaikki olisi samanlaisia. Voin olla väärässäkin, korjatkaa jos olen.

Itse pyrin ostamaan yhteen kopteriin kaikki akut samanlaisina ja käyttää niitä tasaisesti. Kotona sitten paukautetaan kaikki lähtiessä rinnan latauksella storagesta 2C latauksella täyteen. Ei tarvi värkätä yhden akun latauksen kanssa, vahtia ja odotella. Toisella laturilla isomman akut ja toisella, tehottomammalla pienemmän akut.

Kentällä lataan sitten yhtä akkua kerrallaan joten ei tarvi huolehtia onko ne samassa jännitteessä. Kotiin tullessa jokainen akku erikseen storageen.

Liittimet taas vaihtuu sopiviin tinaamalla, ei sillä ole juuri väliä mitä niissä kaupasta tullessa on.

Jos nyt aiot hankkia virtalähteen niin mitoita se nyt sitten kerralla kuntoon, menee leikkimiseksi jos ostat juuri ja juuri riittävän, se on pieni heti kun hankit tehokkaan laturin tai useampia akkuja. Siitä se vasta kallista tulee ja menee hermot.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: varis - 12 Syyskuu, 2013, 19:52:43
Onko sulla joku erityinen syy ostaa kaikki akut erilaisia, vai tuleeko kaikki akut eri kopteriin. Käsittääkseni rinnan ladattaessa olisi hyvä jos kaikki olisi samanlaisia. Voin olla väärässäkin, korjatkaa jos olen.

Olen ymmärtänyt että rinnan ladattaessa olisi parasta jos akut olisi identtisiä. Tarkalla lataustilalla kai ei ole hirveää merkitystä - jos kaikki on lennetty tyhjäksi, voi ne ladata rinnakkain.

Kokeilunhalu selittänee akkuvalintoja. Ensin pitää löytää hyvä koko ja merkki ennen kuin ostan 4 samanlaista. Ja piti saada kolmas akku leirille.  :) Jos joku noista on hyvä, voin ostaa toisen samanlaisen. 106B ei näillä oikein pääse oikeuksiinsa jos ei tee latausta rinnakkain.

Lainaus
Jos nyt aiot hankkia virtalähteen niin mitoita se nyt sitten kerralla kuntoon, menee leikkimiseksi jos ostat juuri ja juuri riittävän, se on pieni heti kun hankit tehokkaan laturin tai useampia akkuja. Siitä se vasta kallista tulee ja menee hermot.

Meinaatko että 40A jää pian pieneksi jos jo nyt aion hankkia laturikapasiteettia 20A? Serveripowereita kai monet hankkivat kaksi kerralla, tai sitten ostavat toisen samanlaisen jos alkaa jäädä pieneksi.

Kapasiteettia en ehkä kovin pian tarvitse lisää... vuosi pari saattaisi pärjätä näillä. Seuraavana hankintana olen haudutellut ehkä jotain fpv-vehjettä, vähän järeämpää FC:tä ja tilpehööriä, fpv-kamera ja gopro aika vakiona mukaan, toi varmaan menisi hyvin jo 4S 4Ah akulla eli ei vaadi paljoa. Ehkä jotain vähän raskaampaa kuvausheksaakin, mutta miksei ennemmin joku 450 TRex, ne kai syö samanlaisia 3S tai 4S akkuja.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: Xen - 12 Syyskuu, 2013, 20:04:13
Olen ymmärtänyt että rinnan ladattaessa olisi parasta jos akut olisi identtisiä. Tarkalla lataustilalla kai ei ole hirveää merkitystä
Ettei nyt sitte tule turhia kipinöitä ja savuja (tai varomista) niin RINNANLATAUKSESSA:
- kennomäärän PITÄÄ olla sama kaikissa akuissa
- varaustilan/kennojännitteiden olisi SUOTAVAA olla samalla hehtaarilla koska jännite-ero tasautuu todella nopeasti kun kytket akut lautaan kiinni. Eikä kytkentää kannata aloittaa tasuriliittimestä koska se sulaa käsiin jos virtaa kulkee vähänkään enemmän
- mAh-määrällä EI OLE mitään väliä

Turvallisia latauksia  ;)
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: varis - 12 Syyskuu, 2013, 20:27:33
- varaustilan/kennojännitteiden olisi SUOTAVAA olla samalla hehtaarilla koska jännite-ero tasautuu todella nopeasti kun kytket akut lautaan kiinni. Eikä kytkentää kannata aloittaa tasuriliittimestä koska se sulaa käsiin jos virtaa kulkee vähänkään enemmän

Mikä tässä sitten olisi best practice jos vaikka oletetaan että ollaan kentällä lataamassa. Jotain tällaista?

1) Jännitehälytin ja joku tatsi muutenkin siihen että mille latausasteelle lentää akun.
2) Akku irti ja tsekataan yleismittarilla mikä on jännite. Jossain välissä pitäisi akun antaa hetki jäähtyä ja samalla ymmärtääkseni jännite myös hieman nousee.
3) Akku yksittäin laturiin kiinni, joka lataa jollekin alhaiselle jännitteelle. Tavoitejännite on sopivasti jossain storagen ja tyhjäksi lennetyn välissä.
4) Kun akku on säädetty tiettyyn jännitteeseen, voidaan se pistää riviin odottamaan rinnan latausta.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: Kaapeli - 12 Syyskuu, 2013, 21:06:44
Mikä tässä sitten olisi best practice jos vaikka oletetaan että ollaan kentällä lataamassa. Jotain tällaista?

1) Jännitehälytin ja joku tatsi muutenkin siihen että mille latausasteelle lentää akun.
2) Akku irti ja tsekataan yleismittarilla mikä on jännite. Jossain välissä pitäisi akun antaa hetki jäähtyä ja samalla ymmärtääkseni jännite myös hieman nousee.
3) Akku yksittäin laturiin kiinni, joka lataa jollekin alhaiselle jännitteelle. Tavoitejännite on sopivasti jossain storagen ja tyhjäksi lennetyn välissä.
4) Kun akku on säädetty tiettyyn jännitteeseen, voidaan se pistää riviin odottamaan rinnan latausta.

Itsellä on tullut korkeintaan tarkistettua laturin monitoritoiminnolla että akut ovat kaikki tyhjiä joita lataan (jos jostain syystä on asiasta epävarmuutta) ja se ettei akkujen jännitteissä mitään hirveän isoa eroa ole. Normaalisti kun ajastimella lentää niin harvinaista se on että edes 0.1 voltin eroa tulisi, ellei sitten yhdellä akulla ole pelkkää leijuttelua ja toisella täyttä 3D räimintää. Muuta vaaraahan tuossa ei ole, kuin se että jännitteen tasaantuessa akkujen välillä tyhjimmäiset akut saattavat latautua hetken aikaa liian suurella virralla.

Tuon virranhan voi helposti laskea jos tietää sisäisen resistanssin. Wanha kunnon puimurikaava antaa meille yhtälön U=RI ja siitä saadaan että I = U/R. Eli jos jännite-eroa on se 0.1V akkujen välillä ja sisäistä resistanssia vaikka 10mOhm yhteensä (eli oletetaan että hyvä uusi akku kyseessä), niin virtaa menisi sillon 0.1V / 0.01Ohm = 10A, eli abouttiarallaa 5C virta jos kyseessä olisi 2200mAh akku. Purkaantuva akku ei tuosta vielä välitä mitään, mutta latautuva akku on jo aika kovilla.

Tästä voidaan vetää myös se johtopäätös että jos laitetaan useampia akkuja rinnanlataukseen, niin kannattaa kytkeä akut kiinni tyhjimmästä alkaen. Tämä sen takia että sitä mukaa kun piiriin kytketään akkuja joissa on korkeampi varaus, niin latausvirta tasaantuu useamman akun kesken eikä ole akkua kohden niin iso. Purkuvirtoja akut kestävät hyvin, joten hieman korkeammassa varauksessa oleva akku ei kärsi vaikka antaakin hetkellisesti ison virran useampaan vähän tyhjempään akkuun. Ja tyhjemmät akut kestävät paremmin kun latausvirta jaetaan useamman akun kesken. Isoilla virroilla pienet erot akkujen jännitteessä tasoittuvat nopeasti.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: Nitebiker - 12 Syyskuu, 2013, 21:22:24
Eli jos jännite-eroa on se 0.1V akkujen välillä ja sisäistä resistanssia vaikka 10mOhm yhteensä (eli oletetaan että hyvä uusi akku kyseessä), niin virtaa menisi sillon 0.1V / 0.01Ohm = 10A, eli abouttiarallaa 5C virta jos kyseessä olisi 2200mAh akku.
Teoriassa noin, mutta tietyssä varaustilassa olevan akun purku- ja latausjännitteet tietylle virralle eivät ole samat. Ihan samalla tavalla kuin jos akun purkaa johonkin jännitteeseen, niin heti latauksen alkaessa laturi näyttää kennojännitteiksi jonkun verran korkeammat arvot. Eli ei sitä virtaa paljoakaan tuossa rinnankytkentätilanteess a kulje.

Jos eri varauksessa olevia akkuja ladataan rinnan, niin totta kai vähemmän varautuneet akut ottavat erityisesti aluksi suuremman osan latausvirrasta. Jos ladataan pienillä virroilla (1-2C), ei tuonkaan merkitystä kannata liioitella.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: JuhoV - 13 Syyskuu, 2013, 00:04:04
Akkuja on nyt 1.8Ah, 2.7Ah, 3.7Ah ja vielä tilauksessa 1.5Ah. Kaikki 3S ja latailen noita 2C tehoilla sisäänajon jälkeen.

Kokeilunhalu selittänee akkuvalintoja. Ensin pitää löytää hyvä koko ja merkki ennen kuin ostan 4 samanlaista. Ja piti saada kolmas akku leirille.  :) Jos joku noista on hyvä, voin ostaa toisen samanlaisen.


1,5 mAh ja 1,8 mAh akut nyt on käytännössä samoja. Sorry nyt vaan mutta mun mielestä keksit pyörää uudelleen. Noilla olemassa olevilla pitäisi jo pystyä haarukoimaan minkä kokoisen tarvii. Periaatteessa yksi akku riittää siihen, haetaan se raja kuinka kauan voi lentää ja katsotaan paljonko silloin menee virtaa. Siitä vähän matikkaa niin saa haluamansa akun koon lähes suoraan. Toki isompi akku painavampana vie hieman enemmän virtaa joten ihan lineaarisesti lentoaika ei kasva, mutta ei siihen mun mielestä kannata hirveää kasaa erilaisia akkuja ostaa.

Xen tuossa totesi ettei kapasiteetilla ole väliä mutta KENNOMÄÄRÄN PITÄÄ OLLA SAMA Luotan tuohon ja uskon että Xenillä on reppaasti enemmän tietoa takana kuin mulla tästä asiasta.

Itse pyrin kuitenkin pitämään yhdellä kertaa ladattavat akut samanlaisina ja saman kuntoisina. En mielelläni laita 10 sykliä lennettyä akkua samaan lautaan ladattavaksi akun kanssa, jonka lataus storagesta täyteen kestää 45 minuuttia 2C virralla.

Homman helpoksi tekeminen itselleen on mun mielestä se pointti. Jonkin aikaa jaksaa värkätä ja nysvätä tyhjää, mutta jossain vaiheessa se alkaa tympiä. Kannattaa oikeasti miettiä hetki mitä tarvii jo jos ei tiedä, kysellä vaikka viikko. Sillä säästää rahaa ja hermoja.

Tuon 106b:n kanssa olet jo valinnut virtalähteen maksimijännitteeksi 18 volttia. Käytännössä sarjaan kytkentä on siis jo tässä vaiheessa suljettu pois laskuista ja valittu kaksi erillistä virtalähdettä jos virta ei yhdessä riitä jatkossa.

Tosin ei tuossa mitään ole menetetty tai saavutettu. Tietyt reunaehdot on nyt olemassa, mutta esim. Tohtorilla on tuollaiseen perustuva systeemi ja hyvin rokkaa 700 kokoiseen asti.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: Nitebiker - 13 Syyskuu, 2013, 10:21:40
RINNANLATAUKSESSA:
- mAh-määrällä EI OLE mitään väliä
Tästä olisin kyllä eri mieltä: Varsinkin jos akut ovat jotain max. 2C latauksen sallivia Turnigyita, niin jokaisen akun latausvirran pitää pysyä hallittuna. Jos rinnakkain on kovin erikokoisia akkuja eikä varaustilatkaan ole ihan tarkalleen samat, niin latausvirran jakautuminen akkujen välillä on ihan villiä.

Vaikka rinnanlatausta fanitankin, niin en laita samalla kertaa lataukseen kapasiteetiltaan kovin erikokoisia akkuja.

Pitäisi varmaan ottaa pihtivirtamittari kauniiseen käteen ja mittailla oikeasti paljonko rinnanlatauksessa virrat vaihtelevat.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: Tohtori R - 13 Syyskuu, 2013, 10:36:03
Tästä olisin kyllä eri mieltä: Varsinkin jos akut ovat jotain max. 2C latauksen sallivia Turnigyita, niin jokaisen akun latausvirran pitää pysyä hallittuna. Jos rinnakkain on kovin erikokoisia akkuja eikä varaustilatkaan ole ihan tarkalleen samat, niin latausvirran jakautuminen akkujen välillä on ihan villiä.

Vaikka rinnanlatausta fanitankin, niin en laita samalla kertaa lataukseen kapasiteetiltaan kovin erikokoisia akkuja.

Pitäisi varmaan ottaa pihtivirtamittari kauniiseen käteen ja mittailla oikeasti paljonko rinnanlatauksessa virrat vaihtelevat.

se fakta pysyy aina että rinnanlatauksessa akkujen kennojännitteet ja kennomäärät tulee olla samat kun ne laitetaan kiinni (rinnakkain) muuten menee isoja virtoja kun täydempi akku pikalataa tyhjempää.

noista kapasiteettieroista. sanotaan vaikka että sulla on 1000mAh akku ja 4000mAh akku. molemmat vaikka 6s.

molemmissa on kennojännitteet samat kun laitat ne rinnakkain eli virtaa ei niiden välillä juuri kulje.

laitat laturista 10A latauksen päälle.

isomman akun kapasiteetti on nelinkertainen verrattuna pienemmän akun kapasiteettiin. näinollen isomman akun täyttämiseksi samassa ajassa tarvitsee 4 kertaa isomman virran. lipo on siitä kiva että sen jännite seuraa varausastetta tarkasti. eli tietty jännite tarkoittaa tiettyä varausastetta.

nyt ku se laturi tuuppaa sitä kymppiä sinne ni käytännössä siihen 4000mAh akkuun menee 8A ja 1000mAh akkuun meneekin vaan 2A koska akut on rinnakkain ja isompi akku vaatii 4x enemmän virtaa että sen jännite nousee samaa tahtia kun pienemmän. tämähän tarkoittaa että molemmat akut latautuu samalla (C) nopeudella :)

noissa nyt tulee ihan pieniä heittoja johtuen siitä että pienemmissä akuissa on erilaiset sisäset resistanssit mutta ne on niin pieniä ettei vaikuta mitään. periaate pysyy silti.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: Toeh - 13 Syyskuu, 2013, 12:33:39
Missä välissä tämä tieto on päivitty että mah määrä saa olla eri.  :o Mulle on sitä aina paasattu että mah ja jännite täytyy ehdottomasti olla sama vaikka miettiny pari kertaa että mistä se laturi sitä mah määrää tietää ku jännitettä seuraa.

No tästä lähtien rekkula ja protos samalla kertaa täyteen ku 3 on akkuja molempiin ja lankussa 6 paikkaa.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: Kaapeli - 14 Syyskuu, 2013, 15:42:21
Sarjalatauksessa pitää olla akkujen identtisiä varauskapasiteettia myöten. Tai no ei ole pakko, mutta jos ei ole niin laturi joutuu balansoimaan akkuja piitkään. Tai vielä pahempaa. jos sarjalatuksessa vedetään erikokoisia akkuja jollain pikaohjelmalla ilman balansointia niin silloin pienemmän kapasiteetin akut todennäköiseseti ylilatautuu pahasti, Rinnanlatauksessa tuota ongelmaa ei tietysti ole.

Eli jos et tiedä mitä olet tekemässä, niin jätä tekemättä.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: varis - 22 Syyskuu, 2013, 23:31:50
1,5 mAh ja 1,8 mAh akut nyt on käytännössä samoja. Sorry nyt vaan mutta mun mielestä keksit pyörää uudelleen. Noilla olemassa olevilla pitäisi jo pystyä haarukoimaan minkä kokoisen tarvii. Periaatteessa yksi akku riittää siihen, haetaan se raja kuinka kauan voi lentää ja katsotaan paljonko silloin menee virtaa. Siitä vähän matikkaa niin saa haluamansa akun koon lähes suoraan. Toki isompi akku painavampana vie hieman enemmän virtaa joten ihan lineaarisesti lentoaika ei kasva, mutta ei siihen mun mielestä kannata hirveää kasaa erilaisia akkuja ostaa.

Joo, kapasiteetti- ja painoero on noissa 2 akussa minimaalinen. Mutta toinen on Zippy ja toinen genssi, ja C-luokituksetkin on vähän erilaisia.

Tuo että yksi akku riittää on oikeastaan varsin fiksu ajatus, olen samaa mieltä että se on ihan hyvä lähestymistapa lentoaikaan. Alun perin ajattelin haarukoida tuon niillä 2.7Ah ja 3.7Ah akuilla, mutta ei näissäkään mitään erityisen isoa eroa ole. 2.7Ah antaa jo vähän liikaakin lentoaikaa, loppupeleissä ei niin dramaattista merkitystä ole sillä saako 10min vai 7min.

Tässä nyt oli kuitenkin vähän muitakin parametreja hakusessa kuin pelkkä lentoaika. Esimerkiksi ei ollut paljoa käsitystä miten paljon C-luokituksia tarvitsee akkuihin että lentää hyvin. Paha vielä sanoa onko kaikki akut hehtaarilla ihan joka suhteessa, mutta ainakin sen huomasin että tolla kaikkein raskaimmalla laite on aavistuksen kankeampi lentää (painoa tulee jotain 15% lisää) kun taas pienimmillä liikkuu varsin liukkaasti. Toi 1.5Ah akku saattaa vielä osoittautua liian nuhapumpuksi kun oikeasti aletaan lentämään, 52A sen jatkuva luokitus, kun moottorien 52A max yhteensä.

Varsin mielenkiintoinen tuo tieto, että rinnakkainlatauksessa ei tarvitsekaan olla paljon mitenkään identtisiä, kunhan kennomäärä on sama. Pitää hankkia tästä enemmän informaatiota jossain vaiheessa. Silloinhan tuolla akkukokoelman moninaisuudella ei olisi niin väliä.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: varis - 24 Marraskuu, 2013, 08:34:17
Ettei nyt sitte tule turhia kipinöitä ja savuja (tai varomista) niin RINNANLATAUKSESSA:
- kennomäärän PITÄÄ olla sama kaikissa akuissa
- varaustilan/kennojännitteiden olisi SUOTAVAA olla samalla hehtaarilla koska jännite-ero tasautuu todella nopeasti kun kytket akut lautaan kiinni. Eikä kytkentää kannata aloittaa tasuriliittimestä koska se sulaa käsiin jos virtaa kulkee vähänkään enemmän
- mAh-määrällä EI OLE mitään väliä

Turvallisia latauksia  ;)

Pikaisella googlauksella löytyi lähinnä pari linkkiä jossa neuvotaan näin. Esim.

https://sites.google.com/site/tjinguytech/charging-how-tos/parallel-charging (https://sites.google.com/site/tjinguytech/charging-how-tos/parallel-charging)
http://www.rchelicopterfun.com/parallel-lipo-charging.html (http://www.rchelicopterfun.com/parallel-lipo-charging.html)

Mutta paras varmaan tutkia asiaa ja olla varma siitä mitä on tekemässä.

Kennojännitteisiin jotkut suosittelevat max 0.1V heittoa.

Fiksu ajatus oli miettiä missä järjestyksessä akut liittää rinnan. Näin voi minimoida kulkevaa virtaa. tuossa vaiheessa.

Joltain oli kärähtänyt Turnigyn rinnakkaislauta. Kiinalaista laatua taas, eli kannattanee myös miettiä millä lataa. Ehkä ehdotus että kaapelit on paras valinta pitää paikkansa. http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1847355 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1847355)
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: Kaapeli - 25 Marraskuu, 2013, 08:39:53
Varmin keino polttaa lauta on kytkeä liian isolla jännite-erolla olevia akkuja kiinni siihen. Tämän seurauksena virtaa menee niin paljon että foliot palaa. Toki kiinan laatu voi olla mitä on, mutta ehkä todennäköisempää on että vika on lataussalkun käyttäjässä eikä sisällössä.

Toisaalta itse ajattelin hommata EC5 rinnanlatausjohdot enkä lautaa. Ihan vaan siksi että tuo HK:n lauta kestää 30A virtaa ja laturi antaa 40A.
Otsikko: Vs: Aloittelijan virtalähteitä ja... 106B+ ja muuta juttua
Kirjoitti: JuhoV - 25 Marraskuu, 2013, 13:10:35
Myös silloin palaa kun kytkee balanseriliittimen väärin. Tökkäsin kerran 3s akkujen kanssa viimeisen akun balanseriliittimen 4s paikkaan, savu nousi.  :P