Kopterit.net
Tekniikka => Sähkömoottorit, noparit, akut, laturit ja becit => Aiheen aloitti: Tohtori R - 26 Elokuu, 2013, 13:45:34
-
noniin,
onkos kukaan kokeillu tällasta?
mulla on siis miniProtoksessa vanhan mallinen sensoriton YGE60 ja mini V-Bar.
tähän asti on tullu ajettua vajaa 800 lentoa tolla ygen govilla mutta nyt noita rotaatioita sorvatessa on tullu ilmi niin ärsyttäviä ominaisuuksia että meinasin laittaa tohon v-bar govin käyttöön. tossa ei vaan ole sitä isommista hv malleista tuttua sisäänrakennettua rpm sensoria.
tiedän miten se kytketään eikä siinä ole sen kummempaa ongelmaa. en vaan jaksa keksiä ruutia uudestaan joten te jotka ootte tän jo kokeillu kertokaas mitkä asetukset te siihen ygeen ootte tuupannu!?
plane FAST kai se on pakko laittaa että toimii säädyllisesti!?
minkäslainen spooluppi tosta tulee veepaarin hoitamana ku ygessä ei ole mitään hidastuksia päällä?
onko freewheeling päällä vai ei?
käytättekö hyperionin vai hobbywingin anturia? (molemmat löytyy laatikosta)
[OT] ->
ne ärsyttävät piirteet:
-ei bailouttia
-jos holdin vetää kun akusta on alle puolet jäljellä ei mosa kerää enää läheskään täysiä rundeja kun holdin ottaa pois. govikaan ei aktivoidu. (jos akku on täynnä ei ole mitään ongelmaa vaikka kuinka vetelee holdia) ajelen gov storella.
-sen jälkeen ku akku on alle puolen välin ja spoolaa uudestaan ei kiekat nouse halutulle tasolle vaan jää alemmas mutta n.15 sek päästä (kun ollaan jo ilmassa kierrosten tasannuttua) moottori ryntää hetkellisesti ja perä potkasee väkivaltasesti ja hihnakin hyppii moottoripulleylla äänestä päätellen. luultavasti täys hana sen murto osa sekunnin...
jos vaan lentää eikä rotatoi kesken lennon niin mitään edellämainittuja ongelmia ei esiinny.
veepaarin govillahan saa kiinteen kierrosluvun ja bailoutin.
-
Minulla on seuraava setuppi trex500 kopussa: Yge80, Minivbar, hyperionin anturi.
Ygessä asetuksina plane middle, freewheeling on. Aloitin tuolla plane middle asetuksella, enkä muistaakseni ole muuttanut sitä plane fast tilaan.
Softstartin asetin basic setupissa (tikulla: full thrott -> neutral -> soft start) johonkin tikun puoleen väliin. Nopeammaksi asetettuna spoolup oli sen verran brutaali, että kopteri meinasi kaatua. Yritin spoolup-nopeutta myös vbarista rajoittaa, mutta sillä ei tuntunut olevan juurikaan vaikutusta.
-
öööööö :o
sulla ei ilmeisesti ole ohjelmointikorttia?
v-bar govihan toimii sitä paremmin mitä nopeammin nopari reagoi. toi plane middle ei nyt oikein istu mun ajatusmaailmaan.
se tässä nyt ainakin aukes että ilmeisesti hyperionin sensori toimii ton ygen kanssa. ootko katellu logeja onko herjoja?
-
On mulla ohjelmointikortti.
Itse kun hain ohjeita tuohon setuppiin, luin jostain MrMelin viestistä, että kannattaa aloittaa plane middle asetuksella. Viestissä varoiteltiin plane fast asetuksella virrankulutuksen kasvamisesta. Sen takia muistaakseni aloitin sillä. Valitettavasti en jaksa alkaa noparin johtoa irroittamaan ja tarkistamaan tuota. Ei muuta kuin kokeilemaan :)
Tarkistin logit. Siellä näyttää olevan "governor input contains glitches" ilmoitus heti "Gov ON" viestin jälkeen. Noita ei näytä tulevan enää myöhemmin, vaan viestit on normaaleja "good health" ja "vibration level" -viestejä lennon loppuun asti.
Tuo hobbywingin sensori olisi ilmeisesti ollut ns. varmempi valinta, mutta sitä ollut silloin nopeasti saatavilla, kun tarve oli. Näyttää tuo anturi ainakin minulla toimivan.
-
Hei Tohtori R, oot taas onnistunut postaamaan multikopujen puolelle ;D
-
Hei Tohtori R, oot taas onnistunut postaamaan multikopujen puolelle ;D
no katohan! äkkiä pois!! ;D
-
Ihmekkään kun mulle ei näkynyt tämä topic josta puhelimessa selitit ;D
-
noniin nyt olis tuunattu ja testattu.
lähdin siitä liikkeelle että en halua mitään oravanpesiä eli johtohelvettejä tonne. tämähän hoitui sillä että kytkin ton anturin suoraan noparin kylkeen ja vetäsin uuden kortsun päälle :)
tätä aihetta on tullu tutkittua ennenkin ja muutama pointti oli noussu esille kytkennöistä.
mini V-Bar on sikäli huono vehje verrattuna isoon että siihen ei voi vaan tökätä tota rpm sensoria kiinni. minissä kun ei ole porttia missä olis sense karva, plussa ja miinus vierekkäin vaan siinä on sellanen portti (RX-A) jossa kaikki kolme karvaa on suoraan veepaarin prossulle eli kaikki kolme on ns logiikka pinnoja erinäisiin toimintoihin.
V-Bar (niin täyskokonen että mini) kestää sinne rpm signal porttiin max 5v signaalin tai muuten koko veepaari pahimmassa tapauksessa kärvähtää. täyskokosessa se hoituu sillä että siinä on erillinen portti johon anturin voi suoraan tökättyä ja se plussa on reguloitu viiteen volttiin. minissä kun ei ole porttia niin ei ole regulointiakaan. YGEn BEC nyt sattuu olemaan 5.5v joten kikkailin tohon anturille vastusjaolla 2.75v käyttikset. näin ovat maailmalla tehneet ja onnistuneet. tosin hyperionin analogisella sensorilla.
mä toteutin tän hobbywingin digitaalisella enkä tullu kattoneeksi että sen minimi olikin 3.3v. kyllähän se toimi mutta glitchejä tuli aika paljon. tutkin että mistä johtuu ja kattelin jopa vähä skoopilla mitä sieltä anturista työntää ja olihan se aika epämäärästä.
MrMel on tehny aiheesta hyvän videon ja siellä taas sanottiin että 5.5v on vielä ihan ok. tästä rohkaistuneena uskalsin poistaa ton vastusjaon tuolta ja hommahan lähti rokkaamaan. olis voinu vähä muuttaakkin sitä mutta mitä vähemmän romuja kyydissä sen parempi. ehkä se kestää.
seuraava ongelma olikin sitte asetukset. missään ei tuntunu löytyvän luotettavasti ton 1300kv scorpparin polecounttia eikä myöskään minirotoksen välityssuhdetta. piti sitte ihan laskea päärattaalta hampaat ja mosasta magneetit :D
pole count on 10 ja välityssuhde 16t mosapulleylla 7.5 tasan.
Melin videosta sai rivien välistä ongittua että mitä nopeempi nopari sen parempi. oikein isoissa koptereissa kuten XXtremessä(800) laitetaan pikkasen hidastusta mutta esim logo600 kikkareessaan Mel käyttää nopeinta mahdollista eli Plane Fast modea. laitoin siis sen koska kyseessä on tällanen taskukokonen minirotos. myös se vilahti videolla että Freewheeling oli päällä. laitoin siis senkin päälle.
niin se Melin video: http://www.youtube.com/watch?v=zbO67N-Ym0o#ws (http://www.youtube.com/watch?v=zbO67N-Ym0o#ws)
sain homman tehtyä ni Rane tuli hakemaan YGEn ohjelmointikortin multa lainaan. Olin kuulemma just sopivasti kiinan ja joensuun välissä matkan varrella :D
pikkasen kävi mielessä että nyt ku mä tän lainaan ni salettiin on kaikki asetukset päin peetä ja heti saa ite käydä lainaamassa joltain vastaavan kortin. ihmetys olikin suuri kun kävin kentällä yhen akun voimin kokeilemassa ja kaikki toimi hyvin :o
-bailout pelaa hyvin
-perä toimii paremmin ku koskaan koska laite ei bogaa yhtään
-saa just ne rundit ku haluaa jopa tyhjällä akulla holdin vetelyiden jälkeen uudestaan spoolaamalla
-spooluppi on itseasiassa parempi ku ygen heli middle asetuksella. lähtee paljon rauhallisemmin mutta lähes yhtä nopeasti.
-laite tuntuu todella paljon tehokkaammalta ja terävämmältä!
toi viimenen on jo sellanen argumentti jonka takia veepaarin govia voi kyllä suositella kaikille. sama kävi goblinille aikanaan :)
tein ton nyt niin että ulkoapäin tosta noparista ei juuri edes huomaa muutosta muuta ku että kortsu on vaihdettu mustaan. signaalijohdot on vaan lisääntyny ::)
täytyy sanoa että ihmeen hyvin toimi vaikka arvoin noi gainit sun muut ihan hatusta kuulopuheiden voimin :) ei tee mieli edes säätää yhtään ku ei tää näin hyvä oo koskaan ollukkaan :)
-
Siistiä työtä olet tehnyt anturin asennuksen kanssa!
Tuleeko sinulle yhtään noita "governor input contains glitches" -viestejä?
Onko tuossa Ygen MSH-version firmiksessä se erityinen tuki Vbarin goville? Eli menikö noparin ohjelmointi seuraavasti: plane fast > 3x gov off(tässä nopari kuittaa) > plane fast? Tuossa vbar-tuella olevassa firmware versiossahan initial spoolup menee ygen ohjaamana ja sitten kontrolli siirtyy vbarille.
Oma Yge on sen verran vanha, ettei siinä ole tuota uudempaa firmistä. Ohjelmoinnissa voi asettaa vain gov off ja startup speed. Minulle ei ole aivan selvää, miten tuo startup speed -asetus vaikuttaa noparin vasteeseen spoolupin jälkeen. Pitänee testata. Lukemani perusteella myös tuon vanhemman yge-version saa toimimaan kohtuu hyvin vbarin govin kanssa, omat havaintoni myös vahvistavat tämän.
Huomasin myös, että olin tehnyt pienen virheen noparin asetuksia tehdessä. Olin ensiksi asettanut startup speed:in haluamakseni ohjelmointikorilla ja sen jälkeen asettanut kaasun rajat tikulla (basic setup), jolloin tuo kortilla asetettu startup speed -asetus tietysti muuttui. Tämän vuoksi tuo ensimmäinen vastaukseni saattoi vaikuttaa hieman sekavalta! :)
-
ei tässä ole niitä v-bar firmiksiä vaan tää on nimeomaan se vanhempi malli.
spooluppi on nyt kokonaan veepaarin hallinnassa ja sehän toimiii itseasiassa paremmin ku ygen oma spoolup.
pieni glitch tossa tuli josta saat lukea tuolta tohtorin torppivälineistä ihan piakkoin kuvien kera ;D
-
Tuleeko sinulle yhtään noita "governor input contains glitches" -viestejä?
tähän en ollu vielä vastannu.
korjasin tänään "hieman" vahingoittuneen rotoksen ja kattelin samalla läppärillä veepaarin sielun elämää.
keskimäärin alle 5 tollasta herjaa oli tullu per lento eli ei mitään ropleemaa :) mitä nyt nurmikko oli väärässä positiossa suhteessa kopteriin mutta se on eriasia :D
-
Kävin omat noparin asetukset vielä kerran läpi ohjelmointikortilla. Huomasin, että startup power rivillä paloi ledit 2% ja 4% kohdalla! :o Muutin startup power asetuksen 2% ja startup speed plane fast. Spoolup rauhoittui merkittävästi. :) Tuossa taisi olla se minun ongelma. Govin toiminnassa ei juurikaan huomannut eroa plane fast ja plane middle asetusten välillä. Hyvin piti kierrokset vakiona!
Tässä vielä omat Ygen asetukset vbar-govin kanssa. Hyperionin anturi on kytketty suoraan BEC:in 5,5V jännitteeseen.
act. freewheeling = on
Gov = off
Startup speed = Plane fast
Statup Power = 2%
-
Kävin omat noparin asetukset vielä kerran läpi ohjelmointikortilla. Huomasin, että startup power rivillä paloi ledit 2% ja 4% kohdalla! :o Muutin startup power asetuksen 2% ja startup speed plane fast. Spoolup rauhoittui merkittävästi. :) Tuossa taisi olla se minun ongelma. Govin toiminnassa ei juurikaan huomannut eroa plane fast ja plane middle asetusten välillä. Hyvin piti kierrokset vakiona!
Tässä vielä omat Ygen asetukset vbar-govin kanssa. Hyperionin anturi on kytketty suoraan BEC:in 5,5V jännitteeseen.
act. freewheeling = on
Gov = off
Startup speed = Plane fast
Statup Power = 2%
en tiedä miten lentelet mutta govithan erottuu vasta sitte kun laitteita rasitetaan nopeilla liikkeillä. mun asetukset on muuten samat mutta startup power taitaa olla 8 tai 16. alempi arvo teki joskus jotain ongelmia ja automaatissakin oli jotain salamyhkästä. toihan kuitenkin riippuu kopterista ja siitä kuinka helposti se pyörii.
-
Mä pistin kans YGE90 LV:n kiinni Brainiin ja YGEn asetuksiin:
Gov = off
Startup speed = Heli slow
Statup Power = 4% tai 8%
Nyt kyllä taitaa spoolupin hoitaa molemmat sekä Brain että YGE. :( Ikävästi lähti viiveellä pyörimään ja sittenkin vielä kun lopulta lähti niin rykäisi niin että kopu vähän pyörähti. Sitten odoteltiinkin piiitkään kierrosten nousua. Eli pitäiskö siis laittaa nopein mahdollinen startup speed YGEstä ja antaa brainin hoitaa spoolup?
No. Pistin sitten:
Startup speed = heli fast
Statup Power = 2%
Ihan nätisti hoituu noilla spoolup. Neljä akullista vasta oon kokeillut ja mukavasti muuten kulkee viissatku. Koitin 2800 perusräimeeseen ja 3000 vähän säpäkkäämpään touhuun. Vaikka en vetänyt akkuja mitenkään alijännitteille, niin YGE piipitteli lentojen jälkeen under-voltagea. (beeb-beeb). Tarkoittaako tuo että joku kennoista/koko akku on käväissyt lennon aikana alle asetetun arvon? Cut off type on kuitenkin "slow down". Millä kiekoilla tohtori lentelit silloin omaas 500:a?
-
Ensinnäkin. Koitas laittaa plane fast eikä heli fast. Se on sillon nopeempi ja govi pystyy toimimaan tarkemmin. Tai ainakin veepaarin govilla noin voi laittaa koska veepaarissa on itsessään näköjään oikein hyvä softstart.
Toi ygehän ei tiedä sun yksittäisistä kennoista mitään. Se vaan kertoo että akku on käyny aika alhaalla jossain rykäsyssä tms. Onhan kennomäärä asetettu oikein?
Mä lentelin aikanaan 3000 kiekoilla jotka oli just sopivat. Onhan toi kopteri painava ku mikäkin tiiliskivi :D
-
Hmm. Tuo heli fast, heli middle, plane fast jne. on kyllä "startup speed" valintoja. Eikös näillä säädelläkään vain spoolupia?
Olen antanut itseni ymmärtää, ettei tämän asetuksen pitäisi mitenkään itse govin takaisinkytkentälooppia hidastaa. Vai tarkoititko nyt pelkkää spoolupin säätöä tuolla plane fastilla? Voi olla että tuo viive holdin pois kytkemisen jälkeen johtuu just tuosta heli fast asetuksesta. Pitäis säätää se vaan tuolta Brainista.
Kennot on asetettu oikein. Pitää varmaan säätää tuota cut off voltagea alemmas tai sitten vaan kuunnella sitä piipittleyä lentojen jälkeen, koska taitaa nuo nano-techit jo vähän kyykkäillä. Akkukauppaan se on kai seuraavaksi mentävä ;)
-
Yge heliasennolla vaihtaa esim idletiloja vaihtaessa kierrokset sillain yyberpehmeesti pikkuhiljaa. Sehän ei kyllä sitte ole hyvä ulkosen govin kanssa.
Genssikauppaan vaan :)
-
Kai se on uskottava, vaikka tämä asetus on tosiaan nimeltään "startup speed". En ajatellut tämän vaikuttavan siten varsinaiseen governointiin. Tällähän on siis mahdollista saada hyvinkin epästabiili säätösilmukka, kun Brainin govi käskyttää kierroksia ja YGE hissukseen seurailee käskyjä!
Joku YGEn ulkoisen govin ohje lausuu heti kärkeen: "This ESC features soft start with a subsequent short response time for efficient external governing".
Täytyy tuo nyt varmistaa vaikuttaako tuo säätö oikeasti siihen kierrosten pysymiseen haluttuina. Ootko todennut tämän ihan käytännössä? Brainin govin gainiin en ole koskenut. Luulisi että kierrokset alkaa oskilloimaan jos ESC reagoi liian hitaasti.
-
En ole todennu tässä yhteydessä mutta moneen kertaan monella eri ygellä (yge18, yge60, yge80, yge160hv-k) että helimodella käytettäessä vastaa kaasun muutoksii isolla hidastuksella. Eli ei ryntää idletiloja vaihtaessa. Plane modellahan tätä ei tapahdu vaan se on ihan "up yours" :D
Sitäpaitsi vaikka se olis vaan starttinopeus niin mitä sä häviät siinä ku fbl hoitaa kuitenkin kaiken?
-
Mä pistin kans YGE90 LV:n kiinni Brainiin ja YGEn asetuksiin:
Tuossa uudessa YGE:ssä on erityinen tila ulkoiselle goville ja se kytketään näin:
valitse heli middle -> enter
valitse gov off -> 3x enter
valitse plane fast -> enter
ja sitten pitäs tulla vähän erilainen ääni.
Tuon jälkeen kun katsot asetuksia niin statup speedissä tais silti olla valittuna heli middle eikä plane fast mikä juuri valittiin.
Monelle on tuota viivettä spoolupissa esiintynyt Brainin govin kanssa, mutta sen saa kyllä pois kun viilaa asetuksia.
-
Jees. Täytyy konffata tuo ulkoinen govi noin. Tuossahan tuo tekee sen tempun. http://youtu.be/Zj3-MXMWrbM (http://youtu.be/Zj3-MXMWrbM) kohdasta 3:36 eteenpäin.
Joku ohje tuosta mainitsikin, mutta en suhtautunut siihen kovin vakavasti kun siitä sai käsityksen että se on vaan joku esimerkki :)
Sitäpaitsi vaikka se olis vaan starttinopeus niin mitä sä häviät siinä ku fbl hoitaa kuitenkin kaiken?
Aivan totta. Antaa Brainin hoidella hommat. Kiitoksia neuvoista.
-
ahaa. mä kun luulin että sulla on vanhan mallinen yge. tää ketjuhan käsittelee niitä. siinä vanhassa ei ole tota ulkosen govin setuppia missä saa erikseen startupin ja reagoinnin säädettyä
valitse heli middle -> enter
valitse gov off -> 3x enter
valitse plane fast -> enter
tässä täytyy vaan valita nopein mahdollinen ja antaa FBL hoitaa kaikki. toimii loistavasti ainakin veepaarin kanssa :)
tossa nikonkin esimerkissä valitaa plane fast niinku melin videossakin ;)
toi ygen uus softahan on sitä varten jos fbl controllerissa on huono softis niin saa sellasen välimuodon että yge hoitaa softiksen ja menee sitte suoralle käskytykselle.
-
ahaa. mä kun luulin että sulla on vanhan mallinen yge. tää ketjuhan käsittelee niitä.
No, lähti vähän rönsyämään väärässä ketjussa. Olis pitäny avata uusi. Tuhma minä.
-
nooo tulihan tässä pari pointtia selville.
-
Missaanko mä nyt pahasti jotain, kun ajattelin tehdä johdotuksen mini-vbar Gov:lle seuraavasti:
katso: MiniVbar_Setup_Muokattu. png
Vstabistahan löytyi miten tehtäisiin vastariakulla, mutta en ymmärrä miksi tuolla ylhäällä lukee ettei saisi pistää yli 5v kun mini v-bar manual sanoo max jännitteeksi 8.4v. Eikä kai tuonne GOV sensor porttiinkaan pääse tuo 8.4v kun sinne menee vain kiinni sensori karva?
katso: MiniVbar_Setup_Vstabista .png
-
Sensori ei saa olla yli 5.5v sähköissä tai poltat veepaarisi. Mini v-baarissa ei ole regulointia anturille koska ei ole kokonaista porttiakaan mihin tökätä sitä. Joudut ottamaan käyttösähkön muualta koska rx-a portista sä et sitä saa (pelkkää dataa kaikki 3 pinnaa)
-
Ku kun kerran otat sen sähkön veebaarin kiskolta missä kaikki on kiinni et voi pitää bec/vastariakkujännitettä isompana kuin 5.5v tai poltat veebaarisi :)
Tarttee kikkailla pikkasen jos tollai haluaa kytkeä
-
Ku kun kerran otat sen sähkön veebaarin kiskolta missä kaikki on kiinni et voi pitää bec/vastariakkujännitettä isompana kuin 5.5v tai poltat veebaarisi :)
Tarttee kikkailla pikkasen jos tollai haluaa kytkeä
Eli käytännössä toimii, jos tekee allaolevan modauksen tuohon 04351 kaapeliin?
http://www.vstabi.info/en/node/1306 (http://www.vstabi.info/en/node/1306)
Oon kuitenkin täys nyyppä myös sähkötyksissä, ni jotenkin ei uppoo mun mieleen että miten sinne Vbarille voi päästä virtaa tuosta yhdestä karvasta?
-
Pitäis toimia
-
Tossahan on vastusjako siinä signaalikarvassa joka jakaa signaalijännitteen anturilta puolella.
-
Eli käytännössä toimii, jos tekee allaolevan modauksen tuohon 04351 kaapeliin?
http://www.vstabi.info/en/node/1306 (http://www.vstabi.info/en/node/1306)
Oon kuitenkin täys nyyppä myös sähkötyksissä, ni jotenkin ei uppoo mun mieleen että miten sinne Vbarille voi päästä virtaa tuosta yhdestä karvasta?
Itseasiassa helpoin taitaisi olla tämä? http://www.fast-lad.co.uk/store/futaba_ps-01_high_voltage_servo_step_down_05102535-p-18283.html (http://www.fast-lad.co.uk/store/futaba_ps-01_high_voltage_servo_step_down_05102535-p-18283.html)
-
Kyllä mä sanoisin että vastukset on parempi, helpompi ja kevyempi vaihtoehto
-
Kyllä mä sanoisin että vastukset on parempi, helpompi ja kevyempi vaihtoehto
Onko näillä oikeasti merkittävää eroa? Itse kun en edes noita vastuksia osaa ostaa, kun en saa millään sopimaan vstabi sivuston vastuksien värejä noihin netin vastuslaskureihin niin että saisin 1000ohm.
-
Toi stepdown pitää laittaa sinne virran syöttöpuolelle. En osaa sanoa millä tekniikalla se on tehty. Joko hakuri tai lineaari. En osaa varmaksi sanoa. Jos se on hakkuri niin voi aiheuttaa ongelmia.
Kaksi vastusta osaa ostaa kuka vaan. Sanoo elektroniikkaliikkeessä että kaksi kappaletta kilo ohmin neljänneswattisia vastuksia.
-
OK, täytynee siis käydä hakemassa nuo vastukset. Osaatteko sanoa riittääkö tommonen halpa Bilteman yleismittari näihin mittauksiin? Sais tarkistettuu jännitteen tippumisen.
Siis tämmönen: http://www.amazon.com/Electriduct-Digital-Multimeter-MAS830L/dp/B004YKV9VG (http://www.amazon.com/Electriduct-Digital-Multimeter-MAS830L/dp/B004YKV9VG)
-
Piisaa, voihan tuon tarkastaa vaikka lipopaketilla, tai jollain minkä jännitteen tietää
-
En mistään löydä tietoa, että miten ESC ohjelmoidaan (lähinnä kaasun ylä -ja alaasennot) kun käytetään GOV:a. Onko tarkoitus iskeä tuo ensin Ei GOV modessa kiinni vbariin ja sieltä säätää asetukset ja sen jälkeen enabloida GOV?
-
Kato toi mr melin video tän säikeen postauksesta nro8. Siinä muistaakseni kerrotaan kaikki tarpeellinen
-
Pari tommosta vastusta tuli pyydettyy, mutta netissä useammassa vastuslaskurissa laskin noi värit ja ei tuu kilo ohmia, eli sainko oikeet?
Harmaa, musta, punane, hopea . Tausta musta.
-
Tämmöne tuli, toivotaa ettei vbar pala :D