Kopterit.net

UUSI HARRASTAJA, aloita tästä => Multikopterit - Aloittelijan kysymykset ja vastaukset => Aiheen aloitti: jinx - 27 Lokakuu, 2013, 00:01:48

Otsikko: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 27 Lokakuu, 2013, 00:01:48
Tervehdys kaikki multippeliskopterioosist a kärsivät.

Tuli laitettua HKn tilaukseen puoliksi hetken mielijohteesta, puoliksi sivuprojektiksi quad frame kitti ja KK2.0. Nyt aloin katselemaan muita palikoita projektiin ja siihen tarvitsisi vähän neuvoja. Ajatuksena on aluksi saada laite ilmaan, sitten varmaan GoProta kyytiin ja jossain vaiheessa ehkä FPV systeemejä. Mitään hitech gimbaaleja sun muita en tähän hätään ole suunnittelemassa, vaan simppeli (halpa) laite pieneen kikkailuun kameran kanssa.

Eli runkona on tämä http://hobbyking.com/hobbyking/store/__24173__Q450_Glass_Fiber_Quadcopter_Frame_450mm_Integrated_PCB_Version.html (http://hobbyking.com/hobbyking/store/__24173__Q450_Glass_Fiber_Quadcopter_Frame_450mm_Integrated_PCB_Version.html)
Loput tavarat onkin poimittu suurinpiirtein suoraan Related items -kohdan alta:
Nopareiksi http://hobbyking.com/hobbyking/store/__39708__Afro_ESC_30Amp_Multi_rotor_Motor_Speed_Controller_SimonK_Firmware_.html (http://hobbyking.com/hobbyking/store/__39708__Afro_ESC_30Amp_Multi_rotor_Motor_Speed_Controller_SimonK_Firmware_.html)
Moottorit http://hobbyking.com/hobbyking/store/__17345__NTM_Prop_Drive_Series_28_26A_1200kv_286w.html (http://hobbyking.com/hobbyking/store/__17345__NTM_Prop_Drive_Series_28_26A_1200kv_286w.html) + http://hobbyking.com/hobbyking/store/__16719__NTM_Prop_Drive_28_Series_Accessory_Pack.html (http://hobbyking.com/hobbyking/store/__16719__NTM_Prop_Drive_28_Series_Accessory_Pack.html)
Potkurit http://hobbyking.com/hobbyking/store/__25824__10x4_5_SF_Props_2pc_Standard_Rotation_2_pc_RH_Rotation_Black_.html (http://hobbyking.com/hobbyking/store/__25824__10x4_5_SF_Props_2pc_Standard_Rotation_2_pc_RH_Rotation_Black_.html)

Kuinka paljon mennään metsään, jos lähtee näillä liikkeelle? Akut, vastari, sähköjohtoa löytyy, mutta mitä tuohon kannattaisi muuta ottaa tilaukseen mukaan? Ja kannattaisko laittaa FClle oma bec, vai ottaa yhdeltä noparilta (tuokin vähän hakusessa kuinka yleensäkään tapahtuu, kerran kokeillut ulkoista beciä autossa ja se toimi noin 3 minuuttia...)?

Niin, ja saa linkata jos suomenmaan kaupoista löytyy budjettiquadiin sopivaa osaa tai jos jollain on tarjolla käytettynä kunnossa olevaa palikkaa.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: varis - 27 Lokakuu, 2013, 09:21:57
Aika järeitä osiahan noi on ton kokoiseen, mutta tää on vaan mun mielipide. Monet näemmä rakentaa tollaisia iloisesti, vaikka samoilla osilla vois sitten tehdä 650 quadia myös hyvin. Lähinnä häviät vähän ketteryydessä ja lentoajoissa.

Esim. tossa olis 14g kevyempi motti jolla varmasti lentää jo hyvin: http://hobbyking.com/hobbyking/store/__40025__Turnigy_Aerodrive_SK3_2826_980kv_Brushless_Outrunner_Motor_EU_warehouse_.html (http://hobbyking.com/hobbyking/store/__40025__Turnigy_Aerodrive_SK3_2826_980kv_Brushless_Outrunner_Motor_EU_warehouse_.html)

Ei tarvii kuin piskuisen noparin ja varmasti ei jaksa sitä 10" huiskaa pyörittää. Pistätkö muuten 3S akut vai mitä on varastossa?

1200kV on varmaan turhan ärhäkkä kameran leijutukseen, 1000kV voi sopia paremmin kamera/yleiskäyttöön eikä ole vielä mikään leijuva tiiliskivi silläkään.

Sitä accessory packia ei välttämättä tarvitse, kun osat voi tulla jo motin mukana, tsekkaa miten on. SK3:ssa ainakaan ei tarvii niitä, tilasin itselle 5 ja huomasin että jahas, ei tarvittukaan  ::)
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 27 Lokakuu, 2013, 09:50:48
Akuiksi mulla on kasa 3s 2200mAh pötköjä. Ainakin rungon speksien mukaan on sopivia tuohon kokoluokkaan.

Ketteryyttä mä en niin paljon tässä hae, että mitään acrolentoja alkaisin harrastamaan. Ainakin tässä vaiheessa riittää se ympäriinsä lentely kamera kyydissä. Lopullinen tavoite sitten se FPV.

Jos moottorin kV:n tiputtaa tuohon 1000 luokkaan, niin minkä kokoisilla huiskilla ne kannattais sitten laittaa, että meno olisi suhteellisen vakaata?
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Kurmu - 27 Lokakuu, 2013, 11:03:30
Akuiksi mulla on kasa 3s 2200mAh pötköjä. Ainakin rungon speksien mukaan on sopivia tuohon kokoluokkaan.

Ketteryyttä mä en niin paljon tässä hae, että mitään acrolentoja alkaisin harrastamaan. Ainakin tässä vaiheessa riittää se ympäriinsä lentely kamera kyydissä. Lopullinen tavoite sitten se FPV.

Jos moottorin kV:n tiputtaa tuohon 1000 luokkaan, niin minkä kokoisilla huiskilla ne kannattais sitten laittaa, että meno olisi suhteellisen vakaata?
Itellä on ollut käytössä 1000KV:n moottoreilla 9" ja 10" propelleja 3s akuilla. Tykkään enemmän 9" propelleista, 10" kävi alussa niin että kopteri lähti ihan lapasesta kun oli niin paljon tehoa. Kesällä mittailin lennon aikaisia huipputehoja ja ne oli n.700W. Lentopaino mulla on n. 1,1-1,2kg. Jos muuten "budjettigimbal" ja diy hommat kiinnostaa niin kantsii tsekata tämä: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1793759 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1793759)
En laittaisi ulkoista bec:iä, täällä on ainakin afrot+kk2.0 combo toiminut hyvin.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 27 Lokakuu, 2013, 11:13:01
Tuota virransyöttöä kun aloin KKlle ja vastarille tutkimaan, niin KK saa ilmeisesti virtansa ykkösmoottorin ohjainpiuhasta, niin vastarille menee virta sitten vissiin KKlta suoraan? Eli vastarillekaan ei tarvitse mitään erillistä virtahässäkkää, vain liittimet kiinni KKhon.

Paketti alkaa varmaan muotoutua Afro nopareiksi, 1000kV NTM moteiksi ja 9" propelleiksi. Hetken mietin sitä virranjakolautaakin, mutta tulishan siitä siistimpi kun kolvais suoraan tuohon quadin runkoon, kun sellainen mahdollisuus kerran on.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Luigi Cravatto - 27 Lokakuu, 2013, 11:14:46
Kyllä accessory packit tarvitaan NTM prop drivejen kanssa. Ja pistä tilaten nippu välipiuhoja KK2.0:n ja vastarin väliin ellet halua niitä itse tehdä, ainakaan omassa laudassani niitä ei tullut mukana... Ja mielestäni kannattaa harkita muutamaa värillistä lediä eri puolille laitetta helpottamaan sen asennon havaitsemista, itselläni on ropellitkin eri värisiä mutta siitä ei kauheasti hyötyä ole, ainakaan kauempaa.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Luigi Cravatto - 27 Lokakuu, 2013, 11:18:12
Tuota virransyöttöä kun aloin KKlle ja vastarille tutkimaan, niin KK saa ilmeisesti virtansa ykkösmoottorin ohjainpiuhasta, niin vastarille menee virta sitten vissiin KKlta suoraan? Eli vastarillekaan ei tarvitse mitään erillistä virtahässäkkää, vain liittimet kiinni KKhon.
Noin juuri. Ja KK2.0:ssa muiden kuin ykkösnoparin virtaliittimet on laudassa irti toisistaan eli nopareiden johtoja ei tarvitse rusikoida, suoraan kiinni lautaan vaan.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: zapster - 27 Lokakuu, 2013, 11:26:32
Samoilla ajatuksilla ja palikoilla mullekkin tulossa quadi.
Eli runkona Q450 johon on jo afro30A escit ja KK2.0 olemassa. Ostin täältä käytetyt 4s lipot akuiksi ja niille sopivat moottorit on vielä hakusessa. Ilmeisesti 800 - 900 kv ja 9x4.5 - 10x4.5 on avain onneen tällä setupilla?
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 27 Lokakuu, 2013, 11:30:33
Jos moottoreiksi tulisi nämä http://hobbyking.com/hobbyking/store/__25082__NTM_Prop_Drive_28_26_1000KV_235W_short_shaft_version_.html (http://hobbyking.com/hobbyking/store/__25082__NTM_Prop_Drive_28_26_1000KV_235W_short_shaft_version_.html) ja accessory pack, niin riittääkö niille 20amppeerin afro va kannattaisko olla 30A? Entäs potkurit, kun moottorin tiedoissa puhutaan 9x4,7 potkureista. Onko se sitten oikea koko vai se 9x4,5? Vai onko tuolla edes käytännön merkitystä?
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Luigi Cravatto - 27 Lokakuu, 2013, 11:54:51
En turhaan tinkisi ESCin suhteen kun ei hinta- ja painoeroakaan kamalasti ole. Eipähän tarvitse isompaa sitten koko ajan "limiitillä" pitää...
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: mop - 27 Lokakuu, 2013, 13:26:11
20 A escit riittää tuohon hyvin. Jatkuva virta on käytännössä alle 10 A/motti. Eri asia, jos samoja nopareita meinaa käyttää järeämpään tarkoitukseen myöhemmin.

NTM moottoreihin kannattaa ottaa noita accessory packeja varalta pari ylimääräistä ja valita suorimmat akselit käyttöön. Palikat on muutenkin aika pehmeetä alumiinia ja joukossa voi olla kierojakin. Harmittaa vaan, jos jää noista halpisosista ensi lennot kiinni. Omat NTM motit on ollut hyvin tasapainotettuja, mutta noissa propelliadaptereissa on ollut perus kiinan toleranssit.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 27 Lokakuu, 2013, 13:35:00
Paketti näyttäis nyt tältä:
4    OK    9192000124-0 - Afro ESC 30Amp Multi-rotor Motor Speed C..    $55.96    180    
6   OK    NTM28-ACC - NTM Prop Drive 28 Series Accessory Pack    $11.10    132    
1   OK    SHT008 - NTM Prop Drive 2826 Series Replacement S..    $0.82    13    
4   OK    NTM2826S-1000 - NTM Prop Drive 28-26 1000KV / 235W (shor..    $63.96    272    
1   OK    017000063 - 10x4.5 SF Props 2pc Standard Rotation/2 ..    $3.15    60    
1   OK    017000061 - 10x4.5 SF Props 2pc Standard Rotation/2 ..    $3.15    60    
1   OK    015000011 - 3cm Male to Male Servo Lead 26AWG (10pcs..    $4.29    28    

Jos lähtis noilla 10" propelleilla liikkeelle ja katsois sitten pitääkö pienentää. ESCit on melkein saman hintaiset 20 ja 30A versioina, eli otetaan sellaiset, jotka voi hyödyntää isommassakin. Vieläkö jotain puuttuu (paitsi varakappale escejä ja motteja)?
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: mikek - 27 Lokakuu, 2013, 14:50:06
3mm E-clipsejä ja muutamat laakerit. Noissa koneissa on kahta erikokoista laakeria (nyt en ulkomuistista muista kokoja. Hain netistä koot). Ebaystä löytyy saksalaisia laakeriputiikkeja joista saa tilaamalla. Noiden laakereita haukutaan, mutta 8 konetta itsellä käytössä ja vain yksi laakeri on hajonnut. Yhden akselin saanu katki kun tuli alas koneen moottorin mutterille. Niin ja moni on hylännyt noi moottorin kiinnitys "hatut" ja korvanneet nyloc mutterilla.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: mop - 28 Lokakuu, 2013, 09:39:19
Mä suosittelen myös ihan rautakaupan lukkomuttereita noiden hattujen, spinnereiden, vai mitä onkaan, tilalle. Paremmin balanssissa ja pysyy propelli varmemmin kireellä.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 29 Lokakuu, 2013, 18:58:28
Romppeet onnloputkin tilattuna. Josko parin viikon päästä pääsisi aloittamaan rakentelua. Vaikka ei tuossa niinkään taida rakenteua tulla, enemmänkin muutaman ruuvin ruuvaamista, johdotusta ja säätöä.

Noita ledejä jäin kuitenkin vielä miettimään. Jos harkitsis laittavansa jotkut led nauhat parantamaan näkyvyyttä, esim multikopterit.fi:n myymiä, niin miten tuon katkaisun kanssa? Ne voi katkaista kolmen ledin välein, mutta tarvitseeko siihen jotain vastuksia laittaa sen jälkeen? Tai muutenkin? Entäs nauhat mallia biltema, toimiiko samalla lailla? Paljonko nuo vaikuttaa lentoaikaan?

Visiona ehkä haaroittaa akulta tulevasta johdosta ledeille katkaisijan taakse virta ja nauhat jokaiseen armiin.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Luigi Cravatto - 29 Lokakuu, 2013, 19:31:19
LED-nauhoissa periaate on että kun sellaisen katkaisee merkitystä kohdasta, ei mitään etuvastuksia tai muuta tarvitse muuttaa koska tarvittava käyttöjännite on edelleen sama. Eli yhdessä osassa ne 3 lediä saattavat olla sarjassakin jotta niiden tarvitsema jännite on sopivan korkea, esim. 12v, mutta sitten ne peräkkäiset 3:n ledin palaset on keskenään kytketty rinnan.

Vaikutus lentoaikaan on niin paljon ledien määrästä ja tehosta kiinni että en sitä lähde arvailemaan, virtamittauksen jälkeenhän se on helppo laskea. Kannattanee kuitenkin laittaa ne tosiaan oman katkaisijan taakse ettei niitä tarvitse aina polttaa, ovat aika ärsyttävät kun laite on jotain säätöjä varten pöydällä virrat päällä :D
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Tucho - 29 Lokakuu, 2013, 21:05:57

Noita ledejä jäin kuitenkin vielä miettimään. Jos harkitsis laittavansa jotkut led nauhat parantamaan näkyvyyttä, esim multikopterit.fi:n myymiä, niin miten tuon katkaisun kanssa? Ne voi katkaista kolmen ledin välein, mutta tarvitseeko siihen jotain vastuksia laittaa sen jälkeen? Tai muutenkin? Entäs nauhat mallia biltema, toimiiko samalla lailla? Paljonko nuo vaikuttaa lentoaikaan?

Kuten tuossa jo vastattiinkin niin katkaistaessa ei tarvitse vastuksia. Kun nauhan katkaisee niin kumpaankin päähän jää pienet alueet joihin kolvataan virta kiinni.

IP20 luokitelluissa elikkä ei mitenkään suojatuissa nauhoissa noi pisteet on ihan hyvin esillä. IP65 tai vastaavissa koko nauha on (takapuolta lukuunottamatta) tuollaisen läpinäkyvän silikonin peitossa ja kun johtoja kolvailee niin siltä alueelta tarvitsee esim terävällä katkoteräveitsellä varovasti napata tuo läpinäkyvä silikonisuoja pois.

Kumpikin käy multikoptereihin, niitä kun ei käytännössä sateessa kuitenkaan lennetä.

Nauhojen virrankulutus on luokkaa 5-10W/m. Eli metrin pätkä 12 voltilla vie maksimissaan noin 1,2 amppeeria. Toisaalta 5 sentin pätkä taas vie jotain 0,03 - 0.06 amppeeria eli ei oikeestaan juuri mitään.

Jos kopteri lennossa vie esim 18 amppeeria (pieni quadi) niin tuo ledien virrankulutus on tästä niin pieni osa ettei lentoaikaan käytännössä ole vaikutusta.

Bilteman nauhat toiminee ihan samalla tavalla. (Ei kokemusta mutta niin luulen, yleinen käytäntö tuo katkontamahdollisuus).
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: mop - 29 Lokakuu, 2013, 22:13:03
Yksi tapa on nappaa ledeille virta akun tasausliittimestä, niin ei tarvitse kummempia kytkimiä ja valot voi laittaa päälle vain tarvittaessa. Ja kuten jo sanottu, jos ei ihan överiksi vedä ledien määrää, niin virrankulutus lentämiseen verrattuna on aika mitätöntä.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 06 Marraskuu, 2013, 23:02:15
Runkoa on ehtinyt nyt silmäilemään parina iltana ja kk päivitetty versioon 1.6++ rev 1. Eli jatketaan tyhmiä kysymyksiä...

Mihin tai oikeastaan kuinka tuollaiseen on tapana laittaa akku? Looginen paikka olis runkolevyjen väliin, mutta ainakin noilla mun 2200mAh akuilla korkeussuunnassa tilaa on suhteellisen vähän ylimääräistä. Varsinkin jos laittaa velcron pohjaan, jolla varmistaa akun paikallaan pysyminen. Tuolloin laitto ja pois ottaminen tuntuis aika hankalalta. Toinen vaihtoehto olis ylälevyn päälle, mutta kk:lle ei taida olla muuta järkevää paikkaa kuin se. Kolmantena alalevyn alapuolelle, mutta silloin pitäisi taas alkaa miettimään korkeampia landareita ja silloinkin akku jää vähän suojattoman oloiseksi...
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: varis - 06 Marraskuu, 2013, 23:26:35
Alle on se perinteinen. Jotkut välttävät landarit ja koittaa laskeutua tasaiselle ja pehmeälle. Mä olen laittanut vielä yhden vaahtomuovin suikaleen akun alle varoiksi, varsinkin kun oli velcronauhat vähän liian pitkät.

Jossain FPV- ja Mikek-rungoissa on sitten nähnyt paristoja päälläkin, mutta noi on normiquadia pitemmillä levyillä.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Petsku - 06 Marraskuu, 2013, 23:31:57
Alle juu ja näillä (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=17411) kiinni. Noitten pinta on kuminen ja pitää hyvin akun paikallaan, itellä tosin vielä tarranauha varmistus (akussa pala ja rungossa vasta kappale kiinni).
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 07 Marraskuu, 2013, 07:58:48
Täytynee sitten alkaa suunnittelemaan akkua pohjalevyn alle ja ihmettelemään jotain jatkoja noihin nysälandareihin. Noilla omilla nysillähän akku ottaisi ensimmäisenä maahan, ne on sen verran lyhyet. Mutta on tuossa se hyvä puoli, että akun paikka painopistemielessä on varmasti helpoiten siirrettävissä, jos ainakin osan ajasta on GoPro kiinni etupuolella.

Löytyykö jostain suomenkaupasta jotain yleismallin jatkopaloja noiden varsien päähän? Pikaisella katselulla ei ainakaan vielä tullut vastaan. Laittaisin mieluummin sinne päähän jotain, kuin esim. normikopterin landarit. Olis laskeutumisessa tuki laajemmalla alueella, eikä kippaisi säätövaiheessakaan toivottavasti potkureita hajalle...
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: mikek - 07 Marraskuu, 2013, 08:41:32
Noihin 450 jalkoihin on saanu päähän jatkopaloja, mut aika vaihtelevasti. Ei löydy varmastikaan suomikaupoista. VV myy Flamewheel (http://www.videovaruste.fi/flamewheel-laskuteline.html) laskutelinettä ja tuo taitaa sopia tuohonkin. Jos ei halua noin korkeita jalkoja, katkaisee lyhyemmäks.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: mikek - 09 Marraskuu, 2013, 18:47:39
Löytyykö jostain suomenkaupasta jotain yleismallin jatkopaloja noiden varsien päähän? Pikaisella katselulla ei ainakaan vielä tullut vastaan. Laittaisin mieluummin sinne päähän jotain, kuin esim. normikopterin landarit. Olis laskeutumisessa tuki laajemmalla alueella, eikä kippaisi säätövaiheessakaan toivottavasti potkureita hajalle...
Väsäilin tuossa muuta ja kokeilin samalla lisäpalikoita noihin. Pari palaa tuollaista, maalilla mustaks, kaks reikää, neljä ruuvia ja välipalaa. Nostaa tuossa 3 senttiä ylös ja mikäpä estää tehdä vielä korkeampaa.

(http://mikesweb.fi/kuvat/lisajalka.jpg)
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 09 Marraskuu, 2013, 18:52:17
Jotain tuon tyylistä mäkin kaavailin. Mutta kun kotoa löytyy hiilikuitutankoa ja neliöputkea, niin taidan lähteä niillä liikkeelle. Katsotaan jos sais tänä iltana jo jotain aikaiseksi.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 11 Marraskuu, 2013, 16:42:50
Jatkopalat tuli jotakuinkin valmiiksi. BudjettiQuadin ajatuksen mukaisesti materiaali oli isolta osin 130X:n vanhoja peräpuomeja. Jonkun verran joutui käyttämään uuttakin putkea. Eli noi on siis muistaakseni 3 millistä neliöputkea (hiilikuitu), liimattu yhteen 3 per jalka ja varmistuksena vielä pätkä kutistesukkaa molemmissa päissä. Jaloissa kiinni parilla nippusiteellä. :)
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 21 Marraskuu, 2013, 17:49:10
Loputkin osat tuli tänään. Pohjalevyssä on nyt kiinni jo virtajohto ja noparit, mutta mutta... Kiinanpoikien moottoripaketissa on ihan liian lyhyet ruuvit, että ne sais tuohon runkoon kiinni...

Mistä noita ruuveja kannattaa lähteä metsästämään? Rautakauppa, multikopterit.fi vai mikä?
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Nippa_ - 21 Marraskuu, 2013, 18:12:33
Perus M3 pultteja pitäs löytyä ihan rautakaupasta. Pulttikaupasta ainakin jos ei muuten :)
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 21 Marraskuu, 2013, 18:33:15
Ok. Rautakauppaan siis. Mä vaan oletin, että ne on vähintään jollain hienoelekroniikkakiinank ierteellä, ettei kilopulteista vastaavaa löydy. ;)
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: zapster - 21 Marraskuu, 2013, 18:44:28
Eikös tossa oo M2 pultit? Yläosa missä ei oo kierrettä on 3mm ja kierreosa 2mm eli M2? Omastani meinasin kanssa ruuvit vaihtaa kun jo ekaa kertaa kiristäessä meni yksi pyöreeks.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 21 Marraskuu, 2013, 18:53:21
Noi ona rungon ruuvit. Moottorissa on isommat.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: mikek - 21 Marraskuu, 2013, 18:54:56
Kiinanpoikien moottoripaketissa on ihan liian lyhyet ruuvit, että ne sais tuohon runkoon kiinni...
Ne mukana tulevat ruuvit on tarkoitettu sen moottorin "kiinnitysristikon" kiinnittämiseen koneeseen. Kaikkien runkojen mukana on tullu ruuvit koneiden kiinnittämiseen jalkoihin.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 21 Marraskuu, 2013, 19:02:52
Ne mukana tulevat ruuvit on tarkoitettu sen moottorin "kiinnitysristikon" kiinnittämiseen koneeseen. Kaikkien runkojen mukana on tullu ruuvit koneiden kiinnittämiseen jalkoihin.
No sitten ne meinaa, ettå mä kiinnitän jokaisen moottorin yhdellä ruuvilla jotka on vielä liian pieniä (ohuita) noille meettoreille...

E: Noita runkoruuveja oli siis 4 ylimääräistä. Mitään muuta ei ollu.
Otsikko: BudjettiQuad
Kirjoitti: Räpeltäjä - 21 Marraskuu, 2013, 19:15:25
Saako toivoa aloittajalta laskelmaa quadin kokonaiskuluista ja käytetyistä osista, kun homma valmis? Itsellä alustavassa alustavassa pohdinnassa quad gopro tasoisen kameran kaveriksi ja vaihtoehto kartoituksia menossa.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 21 Marraskuu, 2013, 19:25:13
Saa toivoa ja voin jopa kustannukset laskeakin kun saan tuon härvelin kasaan.
Sen verran voi kyllä sanoa jo nyt, että otsikko pitäis ehkä muuttaa... ;D No, en mä kyllä ole edes katsonut mitä noi dji:t sun muut merkkivehkeet maksaa.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: zapster - 21 Marraskuu, 2013, 19:35:51
Noi ona rungon ruuvit. Moottorissa on isommat.

Kah niin oliki, sori :)
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: varis - 21 Marraskuu, 2013, 23:47:38
Saako toivoa aloittajalta laskelmaa quadin kokonaiskuluista ja käytetyistä osista, kun homma valmis? Itsellä alustavassa alustavassa pohdinnassa quad gopro tasoisen kameran kaveriksi ja vaihtoehto kartoituksia menossa.

Eikös toi pelkkä quadi ainakin sen maagisen 200 meikäläisen oravannahan alle jää kevyesti? Monet saa mahtumaan niihin raameihin. Tuosta alkuperäisestä listasta voisi ESCit vaihtaa pienempiin ja halvempiin (+motit +potkurit sopiviksi niihin) niin hinta tippuisi piirun verran.

Ja se quadin hintahan ei kerro yhtään mitään koko harrastuksen hinnasta, vaikka käytettyä aikaa ei edes lasketa  8)

Moottorit saanee hyvin kiinni nippusiteillä. Mulla on toiminut silloin kun ruuvia/pulttia ei ole voinut/halunnut pistää reiästä läpi.

K-Raudassa olen nähnyt paljon M3 kokoista tavaraa. Pienemmät on eksoottisia erikoisuuksia...
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 22 Marraskuu, 2013, 07:21:04
Eikös toi pelkkä quadi ainakin sen maagisen 200 meikäläisen oravannahan alle jää kevyesti? Monet saa mahtumaan niihin raameihin. Tuosta alkuperäisestä listasta voisi ESCit vaihtaa pienempiin ja halvempiin (+motit +potkurit sopiviksi niihin) niin hinta tippuisi piirun verran.

Ja se quadin hintahan ei kerro yhtään mitään koko harrastuksen hinnasta, vaikka käytettyä aikaa ei edes lasketa  8)

Moottorit saanee hyvin kiinni nippusiteillä. Mulla on toiminut silloin kun ruuvia/pulttia ei ole voinut/halunnut pistää reiästä läpi.

K-Raudassa olen nähnyt paljon M3 kokoista tavaraa. Pienemmät on eksoottisia erikoisuuksia...
Joo, ei tuossa ihan kaikkein halvimmalla lähdetty liikkeelle. Olis monessa paikassa voinut vielä säästää, mutta kiinantavaraa käytännössä koko laite kuitenkin... :)

M3x10 näyttäis olevan sopiva koko jos käyttää noita rungon alkuperäisiä reikiä, ilman sitä ristikkolevyä. Sattui olemaan muovisina noita, mutta ehkä haen kuitenkin ihan metalliset. Itselle lähin paikka näyttäis olevan clas ohlsson, ainakin netin varastotilanteen mukaan.

Mä mietin tuota nippusidehommaakin kyllä eilen, mutta koitetaan kuitenkin ensin ruuveja. Tarkistetaan tilanne sen jälkeen uudelleen, kun ensimmäinen moottori on repeytynyt jalasta irti... ;)
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Räpeltäjä - 22 Marraskuu, 2013, 14:52:35
Lähinnä mietin tuota hintaa siksi että kannattaako oikeasti vaiva kasata itse, vai ostaa esimerkiksi tuo DJI F450 setti, joka kuitenkin sellainen setti jonka osia voi käyttää monessa combossa mitä jatkossa rakentaa:
1x F450 Frame
1 x Zenmuse H3-2D Gimbal
1 x Naza M V2
1 x Naza GPS V2
1 x Naza PMU V2
4x DJI OPTO 30A ESC
4XDJI 1045 Propeller
4X DJI2212 Motor

Hintaa reilu 700€, äkkiä on meinaa budjettikopteri+Nazat tuon reilu 500€.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 22 Marraskuu, 2013, 23:31:10
Budjettipelleily saattoi laueta käsille. Yksi nopari ei suostu pyörittämään moottoria. Vihreä valo palaa ja sammuu kun saa kaasua, kuten muissakin, mutta moottori ei pyöri. Kokeilin jo moottoria toisella noparilla ja se on kunnossa. Koitin myös vaihtaa noparien johtoja päittäin toisen kanssa kk:lla, kk toimii koska toimiva nopari tekee mitä pitää.

Onko vielä jotain mitå mä voin koittaa, että sais tuon henkiin. En nimittäin ottanu noita yhtään varalle... ::)

Edit: Noparit on siis näitä Afro 30A:ta http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=39708 (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=39708)

Edit 2: Antaa kaasua ja auttaa kådellä moottorin liikkeelle, nytkyttelee se hetken edestakaisin. Jos kytkee suoraan vastariin, alkaa kuulua kilkutus kun antaa kaasua. Taitaa olla nopari entinen...
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 05 Joulukuu, 2013, 11:08:31
Kokosin vähän kustannuksia, vaikka ei tuo ilmassa ole vieläkään käynyt. Mutta toivottavasti valmiiksi rikkinäisen noparin korvaaminen uudella korjaa sen tilanteen.

Tässä siis paketti, joka BudjettiQuadissa tällä hetkellä:

HobbyKingistä, hinnat dollareina:
Q450 Glass Fiber Quadcopter Frame 450mm - Integrated PCB Version (EU warehouse) (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=32536) - 12,99$
Hobbyking KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board (EU warehouse) (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=34542) - 29,86$
10CM Male to Male Servo Lead (JR) 26AWG (10pcs/set) (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=21758) - 4,75$
Afro ESC USB Programming Tool (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=39437) - 6,65$
10x4.5 SF Props 2pc Standard Rotation/2 pc RH Rotation (Flouro Yellow) (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=25823) - 3,15$
10x4.5 SF Props 2pc Standard Rotation/2 pc RH Rotation (Red) (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=25821) - 3,15$
Afro ESC 30Amp Multi-rotor Motor Speed Controller (SimonK Firmware) (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=39708) - 13,99$ x 4
NTM Prop Drive 28-26 1000KV / 235W (short shaft version) (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=25082) - 15,99$ x 4
NTM Prop Drive 28 Series Accessory Pack (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16719) - 1,85$ x 4
On-Board Lipoly Low Voltage Alarm 2s~3s (EU warehouse) (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=41734) - 4,13$
OrangeRx R615 Spektrum/JR DSM2 Compatible 6Ch 2.4Ghz Receiver (EU warehouse) (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=36504) - 6,99$
Yhteensä 193,44$, paypalin kurssilla noin 151€.

Ebaystä, euroina:
lIl KK Board AVR USBasp ISP mit 6pin Adapter (http://www.ebay.de/itm/lIl-KK-Board-AVR-USBasp-ISP-mit-6pin-Adapter-/171061785254?ssPageName=ADME:X:AAQ:DE:1123) - 9,99€

Kokonaisuutena tällä hetkellä (lähes) minipalikoilla kokonaiskustannukset 161€ + postit ja mahdolliset alvit. Noita en laskenut tuohon mukaan, kun kaikki riippuu kaikesta. Itse tuli tilattua useammassa erässä ja käytännössä kolmesta paikasta (HK kiina, HK eurooppa, ebay).

Tuossa laskelmassa ei ole huomioitu johtoja, liittimiä yms. pikkusälää. Samoin pois on jätetty ylimääräiset noparit, mottorit, potkurit yms. (Itse en nopareita/moottoreita ottanut ylimääräisiä, ja siitä hyvästä nyt odotellaan kun yksi nopari oli valmiiksi hajalla).

Kaiken kaikkiaan ihan kohtuuhinnoissa se vielä on. Ainakin jos vertaa tuohon Räpeltäjän listaamaan pakettiin... :)
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: taski63 - 05 Joulukuu, 2013, 12:27:41
Kun nyt BudjettiQuadista puhutaan, niin tuo Low Voltage Alarmihan on tarpeeton kustannus: KK2.0 sisältää sen, 1.6++ firmiksessä voi säätää kympän tarkkuudella hälyrajan... ;)
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 05 Joulukuu, 2013, 13:54:28
Kun nyt BudjettiQuadista puhutaan, niin tuo Low Voltage Alarmihan on tarpeeton kustannus: KK2.0 sisältää sen, 1.6++ firmiksessä voi säätää kympän tarkkuudella hälyrajan... ;)
Joo, tuli tosiaan se piippari tuossa KK:n mukana. Mutta jos mä alan sitä siihen piirilevylle kolvaamaan, niin se maksaa todennäköisesti uuden KK:n ja erillisen alarmin verran... ;)
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: mikek - 05 Joulukuu, 2013, 16:16:06
Ei tarvii kortille juottaa akusta kun + piuha/pinni. Hälyn lisäksi saa tsekattua kuinka alas imaisee akkua lennon aikana.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: proffa84 - 05 Joulukuu, 2013, 17:31:45
Ei tarvii kortille juottaa akusta kun + piuha/pinni. Hälyn lisäksi saa tsekattua kuinka alas imaisee akkua lennon aikana.

eiks tätä varten ole telemetriat  ::)

mut joo... ei se kyl hirmusen paha paikka kyl oo juotella mikäli on tuo +B-lokonen.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 18 Joulukuu, 2013, 07:56:41
BudjettiQuad sai eilen illalla ensileijunnat. :)

Noparin vaihto ei auttanut, moottorin vaihto auttoi. Sinänsä outoa, kun sitä alkuperäistä moottoria testasin toisessa noparissa silloin kiinni ja siinä se toimi. Nyt kun laittoi uuden noparin vanhalle moottorille, teki just samaa kuin aiemminkin. Voiko olla niin, että se alkuperäinen moottori ja nopari eivät vaan tulleet juttuun keskenään? Nyt on kuitenkin siis uusi nopari ja uusi moottori kiinni ja homma toimii.

Vähän halusi leijunnassa lähteä eteen ja vasemmalle, mutta kalibrointi oli tehty kyllä vaan pikaisesti. Pitäis koittaa saada se ihan vaateriin ja uusi kalibrointi. Ainakin olettaisin, että siitä kiinni? Muutenkin pientä viilaamistä vielä johdoissa, GoPron asennuksessa, yms. mutta kyllä tämä tästä. :)
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: taski63 - 18 Joulukuu, 2013, 08:45:16
Lainaus
Vähän halusi leijunnassa lähteä eteen ja vasemmalle, mutta kalibrointi oli tehty kyllä vaan pikaisesti. Pitäis koittaa saada se ihan vaateriin ja uusi kalibrointi. Ainakin olettaisin, että siitä kiinni?

Juu eiköhän se siitä ole. Se kai haistelee asennon aina kun virrat kytkee, niin kuin fbl-purkitkin? Itse olin ainakin huomaavinani trimmitarpeen muutoksia akun vaihdon yhteydessä kentällä.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: mikek - 18 Joulukuu, 2013, 10:25:26
Kyllä KK2.0 muistaa kalibroinnin eikä muutu virtoja laitettaessa. Kerran kalibroi kunnolla ja siinä sen pitäis olla.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 18 Joulukuu, 2013, 12:30:15
Kyllä KK2.0 muistaa kalibroinnin eikä muutu virtoja laitettaessa. Kerran kalibroi kunnolla ja siinä sen pitäis olla.
Näin mäkin olen sen olettanut olevan. Ei sinänsä ihme, jos vähän on heittoa, kun kalibrointi on tehty noi itse tehdyt jatkojalat kiinni työpöydällä ilman mitään tarkistuksia. Pitää koittaa hakea oikea asento vatupassin ja digitaalisen lapakulmamittarin kanssa ja koittaa kalibrointia uudelleen.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: mikek - 18 Joulukuu, 2013, 13:01:44
Mä oon kalibroinu ihan vaan lattialla, kun oletan että on suht suora ;-) Sitten acro tilassa katellu mihin suuntaan vetelee ja trimmillä säätänyt kohdilleen. Vaikka kuinka sais täydelliseen vaateriin, ei kopua saa grammalleen tasapainoon millään.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: zapster - 18 Joulukuu, 2013, 13:35:43
jo se että akun sais aina tasan samaan kohtaan ja piuhat sojottamaan samaan suuntaa taitaa olla työn takana. Pieni heitto akun sijoitukseen saattaa vaikuttaa paljonkin, ainakin isommilla akuilla.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: taski63 - 18 Joulukuu, 2013, 13:46:14
Ok, siitä painopisteestä lienee sitten johtunut omat havainnot.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Mika Lukumies - 18 Joulukuu, 2013, 14:55:30
Meikäläinen ei nyt oikein ymmärrä tuota tasapainon hakemista kohdalleen.
Oletetaan että takapää painaa aavistuksen enemmän kuin etupää, niin eikös tässä tapauksessa kortti huomaa että "jaahas nyt lähdetään taaksepäin kun takana on hiukan enemmän painoa, pitääpäs lisätä taakse hiukan kierroksia että ollaan taas vaaterissa"
Eikö se kutakuinkin noin toimi?
Ite en ole koskaan tasapainotellut kepakkoja, vaan katsonut että painopiste on suurinpiirtein siellä päin ja hyvin on toiminut.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Jaava53 - 18 Joulukuu, 2013, 17:05:03
Meikäläinen ei nyt oikein ymmärrä tuota tasapainon hakemista kohdalleen.
Oletetaan että takapää painaa aavistuksen enemmän kuin etupää, niin eikös tässä tapauksessa kortti huomaa että "jaahas nyt lähdetään taaksepäin kun takana on hiukan enemmän painoa, pitääpäs lisätä taakse hiukan kierroksia että ollaan taas vaaterissa"
Eikö se kutakuinkin noin toimi?
Ite en ole koskaan tasapainotellut kepakkoja, vaan katsonut että painopiste on suurinpiirtein siellä päin ja hyvin on toiminut.
En osaa sanoa kuinka paljon noihin antureiden (hyrrä ja kiihtyvyys) tietoihin voi luottaa, että niillä vois tarkkaa paikkasäätöä harrastaa. Pieni liukuminen sivulle ei välttämättä näy kiihtyvyysanturin signaalissa juuri ollenkaan. Kun kopteri vielä tärisee, se vain heikentää anturien signaalia.

Kiihtyvyydestä kun pitää tehdä paikkatietoa, se on integroitava ensin nopeudeksi ja sitten vielä matkaksi. Kiihtyvyys on siis melkoisesti epäjalompi suure kuin paikka.
Vanhat ballistiset pitkänmatkan ohjukset, jotka luotti vain hyrrä- ja liihtyvyysantureihin oli melkosen epätarkkoja, vaikka ohjuksen kyyti olikin tasaista: Osuma-alue oli useita kymmeniä kilometrejä säteeltään. 
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: oskuk - 18 Joulukuu, 2013, 17:45:08
Oma vempain on varsinkin kameran kanssa ihan pirusti epätasapainosa, mutta siitä ei ole normaalissa lennossani mitään haittaa. Nopeissa likeissä aivot eivät ehdi mukaan ja silloin on mukkaus varma.

Tuo kiusaava moottori, siinä lie joku johdoista poikki, tarkista kolvaukset, sekä tehtaan että omasi.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Luigi Cravatto - 18 Joulukuu, 2013, 19:12:41
Meikäläinen ei nyt oikein ymmärrä tuota tasapainon hakemista kohdalleen.
Oletetaan että takapää painaa aavistuksen enemmän kuin etupää, niin eikös tässä tapauksessa kortti huomaa että "jaahas nyt lähdetään taaksepäin kun takana on hiukan enemmän painoa, pitääpäs lisätä taakse hiukan kierroksia että ollaan taas vaaterissa"
Eikö se kutakuinkin noin toimi?
Ite en ole koskaan tasapainotellut kepakkoja, vaan katsonut että painopiste on suurinpiirtein siellä päin ja hyvin on toiminut.
Ei se lauta sitä huomaa että johonkinpäin lähdetään, mutta sen se huomaa että johonkinpäin kallistutaan ja sen se oikaisee. Sen takia tuulenpuuskassa laite kyllä pysyy pystyssä mutta tuuli vie mennessään ellet ohjaa vastaan. Paikallaan pitämiseen tarvitaan GPS. Näin ainakin itse kokeilemissani KK2:ssa ja HKpilotMega2.5:ssa.
Epätasapainon lauta tietenkin korjaa mutta jos esimerkiksi perä on paljon painavampi kuin nokka niin sitä ohjaamiseen tarvittavaa tehoreserviä on huomattavasti vähemmän jäljellä eteenpäin ajamiseen. Eli sitten kun se kunnon tuulenpuuska tulee vastaan niin mitäs teet kun rakkine alkaa kaatua taaksepäin ja perän mosat huutaa jo valmiiksi täysillä... 8)
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 18 Joulukuu, 2013, 19:20:13
Tarkistin halvalla vatupassilla, että quad oli suurin piirtein vaakatasossa ja tein uuden kalibroinnin. Samalla huomasin receiver testissä, että aile oli joku -7 tikku keskellä, eli sille subtrimmiä samalla. Kyllä se aina vaan lähtee liukumaan johonkin suuntaan, mutta paha sanoa johtuuko osittain tuulesta. Se kyllä lähtee selväati kallistumaan siihen suuntaan mihin liku lähtee, mutta kallistuu hitaasti. Ehkä se ei vaan sitä sitten rekisteröi (toisaalta, paljonko sitä odottaa reilun 20e maksavalta fc:ltä).Trimmillä parani ainakin jonkun verran. Jos ottaisi tuon mukaan seuraavaan sisälennätyspäivään ja koittaisi vähän trimmailla siellä.

Tuli samalla testattua akun kesto ja mitä tapahtuu kun se loppuu... Oli piuha väärin päin kiinni hälyttimessä... 12:30 pientä leijuttelua ympäri takapihaa, kun (onneksi jostain 30cm korkeudelta) akku loppui ja se kippasi täysillä ylösalaisin ja maahan. Chupa Chups kupu pelasti kk:n hienosti... ;D

Täytyy tuota moottoia ihmetellä joskus kun jaksaa.


Edit: Tuota lipumista lukuunottamatta toimii tosi hienosti ja lentää vakaasti. Kaikki asetukset on vielä defaultteja. En kylläkään ole vielä koittanut muuta kuin SL normal modessa.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Jaava53 - 18 Joulukuu, 2013, 20:29:53
Ei se lauta sitä huomaa että johonkinpäin lähdetään, mutta sen se huomaa että johonkinpäin kallistutaan ja sen se oikaisee. Sen takia tuulenpuuskassa laite kyllä pysyy pystyssä mutta tuuli vie mennessään ellet ohjaa vastaan. Paikallaan pitämiseen tarvitaan GPS. Näin ainakin itse kokeilemissani KK2:ssa ja HKpilotMega2.5:ssa.
Eikö noissa lennonohjaimissa ole sekä gyrot (kierto x, y ja z akselien suhteen) että kiihtyvyysanturit (kiihtyvyys x, y ja z akselien suuntaan) - näin ainakin jostain lennonohjaimen speksistä luin.
Jos noin on, niin ideaalisessa tapauksessa kiihtyvyysantureilla voisi kopterin pitää myös paikallaan tai jopa korvaamaan GPS:n ja korkeusmittarin. Mutta signaalissa on aina häiriöitä enemmän kuin tarkka paikkalaskenta sietää.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Luigi Cravatto - 18 Joulukuu, 2013, 20:54:49
Eikö noissa lennonohjaimissa ole sekä gyrot (kierto x, y ja z akselien suhteen) että kiihtyvyysanturit (kiihtyvyys x, y ja z akselien suuntaan) - näin ainakin jostain lennonohjaimen speksistä luin.
Jos noin on, niin ideaalisessa tapauksessa kiihtyvyysantureilla voisi kopterin pitää myös paikallaan tai jopa korvaamaan GPS:n ja korkeusmittarin. Mutta signaalissa on aina häiriöitä enemmän kuin tarkka paikkalaskenta sietää.
Voi ollakin mutta ainakaan nykyiset softat eivät niiden tietojen perusteella itseään paikoita. Ja puhun siis vain niistä kahdesta joita itse olen kokeillut. Mutta jos niillä kiihtyvyysantureilla saataisiin tarkka sijaintitieto laskettua niin miksipä GPS:iä käytettäisiin lainkaan kun niissä tarkkuus kuitenkin on vain metrien luokkaa...
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 18 Joulukuu, 2013, 21:19:58
Eihän ne anturit pystyis gps:ää korvaamaan käytännössä missään tilanteessa. Vaikka ne sais koneen pidettyä paikallaan, ei ne kuitenkaan tiedä missä se paikallaan on. Mutta jos noissa kiihtyvyysaturit on, niin tåytyy vähän edes ihmetellä miksei ne niitä hyödynnä niin, että paikallaan pysyis.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Luigi Cravatto - 18 Joulukuu, 2013, 21:54:09
Eihän ne anturit pystyis gps:ää korvaamaan käytännössä missään tilanteessa. Vaikka ne sais koneen pidettyä paikallaan, ei ne kuitenkaan tiedä missä se paikallaan on. Mutta jos noissa kiihtyvyysaturit on, niin tåytyy vähän edes ihmetellä miksei ne niitä hyödynnä niin, että paikallaan pysyis.
Siinäpä se, kyllähän laite teoriassa tietäisi missä se on, laskemalla sijaintinsa muutoksia, mutta ei tietenkään käytännössä. Autossanikin on TOMTOM navi joka osaa paikata GPS:ää kiihtyvyysantureilla esim. tunneliin ajettaessa mutta ei se kovin hyvä siinä ole.
Sitä ihmettelen itsekin että jos niissä laudoissa kiihtyvyysantureitakin on niin miksi ihmeessä ne eivät tee yhteistyötä GPS:n kanssa niin että vaeltelu vähenisi entisestään...
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Jaava53 - 18 Joulukuu, 2013, 22:32:47
Tossa mun edellisessä viestissä puhuin siis ideaalisesta tilanteesta. Ja totesin vielä, ettei toi paikan laskenta onnistu käytännössä kun antureista tulee niin paljon kohinaa. Mutta, jos ne siis olisivat ideaalisia, niin lentotietokone kykenisi aina laskemaan paikkansa lähtöpaikkaan nähden. Ja tietysti Lat/Lon arvotkin halutussa datumissa, jos lähtöpaikasta ne tiedetään. No, maapallon gravitaatiokin alkais jo sit vaikuttamaan tarkkuuteen - se kun ei ole vakio.

Siinäpä se, kyllähän laite teoriassa tietäisi missä se on, laskemalla sijaintinsa muutoksia, mutta ei tietenkään käytännössä. Autossanikin on TOMTOM navi joka osaa paikata GPS:ää kiihtyvyysantureilla esim. tunneliin ajettaessa mutta ei se kovin hyvä siinä ole.
Sitä ihmettelen itsekin että jos niissä laudoissa kiihtyvyysantureitakin on niin miksi ihmeessä ne eivät tee yhteistyötä GPS:n kanssa niin että vaeltelu vähenisi entisestään...
Tavallinen GPS ei tikuta kovin hyviä paikka-arvoa, tai ei tikuttanut joskus 90-luvulla. Tein joskun kauan sitten testin ja perus GPS laski paikan muutamasta metristä muutamaan kymmeneen metriin säteisen ympyrän sisään. Testissä oli myös diffrentiaali-GPS, joka hakkas tulitikkuaskin sisälle aina kun satelliitit oli yhtään soveliaissa paikoissa taivaalla.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Räpeltäjä - 19 Joulukuu, 2013, 07:11:28
Kokosin vähän kustannuksia, vaikka ei tuo ilmassa ole vieläkään käynyt. Mutta toivottavasti valmiiksi rikkinäisen noparin korvaaminen uudella korjaa sen tilanteen.

Tässä siis paketti, joka BudjettiQuadissa tällä hetkellä:

HobbyKingistä, hinnat dollareina:
Q450 Glass Fiber Quadcopter Frame 450mm - Integrated PCB Version (EU warehouse) (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=32536) - 12,99$
Hobbyking KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board (EU warehouse) (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=34542) - 29,86$
10CM Male to Male Servo Lead (JR) 26AWG (10pcs/set) (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=21758) - 4,75$
Afro ESC USB Programming Tool (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=39437) - 6,65$
10x4.5 SF Props 2pc Standard Rotation/2 pc RH Rotation (Flouro Yellow) (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=25823) - 3,15$
10x4.5 SF Props 2pc Standard Rotation/2 pc RH Rotation (Red) (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=25821) - 3,15$
Afro ESC 30Amp Multi-rotor Motor Speed Controller (SimonK Firmware) (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=39708) - 13,99$ x 4
NTM Prop Drive 28-26 1000KV / 235W (short shaft version) (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=25082) - 15,99$ x 4
NTM Prop Drive 28 Series Accessory Pack (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16719) - 1,85$ x 4
On-Board Lipoly Low Voltage Alarm 2s~3s (EU warehouse) (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=41734) - 4,13$
OrangeRx R615 Spektrum/JR DSM2 Compatible 6Ch 2.4Ghz Receiver (EU warehouse) (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=36504) - 6,99$
Yhteensä 193,44$, paypalin kurssilla noin 151€.

Ebaystä, euroina:
lIl KK Board AVR USBasp ISP mit 6pin Adapter (http://www.ebay.de/itm/lIl-KK-Board-AVR-USBasp-ISP-mit-6pin-Adapter-/171061785254?ssPageName=ADME:X:AAQ:DE:1123) - 9,99€

Kokonaisuutena tällä hetkellä (lähes) minipalikoilla kokonaiskustannukset 161€ + postit ja mahdolliset alvit. Noita en laskenut tuohon mukaan, kun kaikki riippuu kaikesta. Itse tuli tilattua useammassa erässä ja käytännössä kolmesta paikasta (HK kiina, HK eurooppa, ebay).

Tuossa laskelmassa ei ole huomioitu johtoja, liittimiä yms. pikkusälää. Samoin pois on jätetty ylimääräiset noparit, mottorit, potkurit yms. (Itse en nopareita/moottoreita ottanut ylimääräisiä, ja siitä hyvästä nyt odotellaan kun yksi nopari oli valmiiksi hajalla).

Kaiken kaikkiaan ihan kohtuuhinnoissa se vielä on. Ainakin jos vertaa tuohon Räpeltäjän listaamaan pakettiin... :)

Oho! Kerrankin pysynyt budjettikuri edes hiukan :) Kiitokset laskelmista.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 19 Joulukuu, 2013, 07:16:28
Oho! Kerrankin pysynyt budjettikuri edes hiukan :) Kiitokset laskelmista.
Olishan tuossa voinut tosiaan vielä säästää noissa komponeneteissa vähän. Esim. Afrojen tilalle jotkut pienemmät noparit yms., mutta noita nyt mahdollisuus käyttää vähän isommassakin laitteessa, jos tuo osoittautuu tarkoitukseensa liian pieneksi (tai menee torpissa niin hajalle, ettei kannata korjata).

Alunperin mä ajattelinkin selviäväni pienemmällä budjetilla kuin tuo, mutta tuppaa jostain syystä tuo nälkä kasvamaan syödessä... ;)
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Rusakko - 19 Joulukuu, 2013, 09:45:43
Ite olen Tossa kasaillut saman tyyppistä settiä
kokonaishinta kipusi 250€ kieppeille. Tosin aloittelevana lennättäjänä piti tuohon laskea ohjain, kaks akkua ja laturi. Käytännössä noihin meni noi 100€, eli itse lentohärpättimen hinnaksi tuli noin 150€ kuten ylläkin.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: zapster - 19 Joulukuu, 2013, 10:18:13
Lipovahtia ei välttämättä tarvi KK2.0 kanssa jos jaksaa juottaa 2 piuhaa laudan alle ja usbasp laudan saa 3€ kiinasta jos jaksaa odottaa
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: VERTICAL - 19 Joulukuu, 2013, 10:47:16
Halvemmalla saa vielä kun tilaa Suomesta, jolloin tuotteet on jo tullattukin ja hinnat sisältävät ALV:in ja postikulut :)  Jos yhtään laskee omalle ajalle hintaa, niin sitten paaaaljon halvemalla :)

Esim.
Säätimet SimonK softalla:
EMAX multirotor 4IN1 ESC, 4 x 25A
http://www.verticalhobby.com/kauppa/emax-multirotor-4in1-esc-25a-p-3554.html (http://www.verticalhobby.com/kauppa/emax-multirotor-4in1-esc-25a-p-3554.html)

Moottorit + 8 kpl potkureita (CW ja CCW)
4 x EMAX Multi copter motor MT2213-920KV combo
http://www.verticalhobby.com/kauppa/emax-multi-copter-motor-mt2213920kv-combo-p-2798.html (http://www.verticalhobby.com/kauppa/emax-multi-copter-motor-mt2213920kv-combo-p-2798.html)

Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: mikek - 19 Joulukuu, 2013, 15:32:25
Lipovahtia ei välttämättä tarvi KK2.0 kanssa jos jaksaa juottaa 2 piuhaa laudan alle ja usbasp laudan saa 3€ kiinasta jos jaksaa odottaa
Ei tarvii kuin yhden piuhan. Akusta plussa korttiin riittää.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: mikek - 19 Joulukuu, 2013, 15:37:43
kylläkään ole vielä koittanut muuta kuin SL normal modessa.
Niin siis sl:n trimmaaminen löytyy Self Level valikosta.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 20 Joulukuu, 2013, 08:37:52
Tuo lipovahti oli selvillä kyllä. En vaan halunnut säästää muutamaa euroa sillä, että käräytän koko laudan kolvatessa.
SL:ää pitänee katsoa vielä jos jaksaa, hyvinhän se lentää ja toimii tuota pientä driftausta lukuunottamatta.

Eilen illalla tuli laitettua vielä uusi, lötkömpi virtajohto, vähän siistittyä johdotuksia (hyvin vähän) ja GoPro mount. Se olis käytännössä siis ensimmäistä tallennettua lentoa vaille valmis. :)
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Jaava53 - 20 Joulukuu, 2013, 09:59:17
hyvinhän se lentää ja toimii tuota pientä driftausta lukuunottamatta.
Onko multikopteri mahdollista virittää pysymään paikallaan, ilman että se mittaa suoraan korkeutta (korkeusmittari) ja paikkaa (GPS)?
Vaikka propellit pyöris just ideaalisesti ja painopiste olis just aerodynaamisen nostovoiman keksipisteen alla, niin tyynelläkin noiden propellien ilmavirta pyörteilee ja lopulta ajaa kopteria sivu- tai pysty-driftiin. Luulisin.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: mop - 20 Joulukuu, 2013, 10:01:50
Onko multikopteri mahdollista virittää pysymään paikallaan, ilman että se mittaa suoraan korkeutta (korkeusmittari) ja paikkaa (GPS)?

On. Vaikka naruilla.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 21 Joulukuu, 2013, 15:31:37
2 akullista gopro kyydissä. Kiinnitya suoraan runkolevyyn sillä omalla 3m teipillä plus no more nails kaksipuolisella teipillä. Yllättävän hyvä kuva. Ei ihmeemmin värinöitä tai muutakaan. Laitan videota näytille kun ehdin, vaikkapa tuonne satunnaisiin ilmakuvausvideoihin.

Chupa Chups kupolille pitää keksiä joku parempi kiinnitys. Nykyinen vastakappale, joka oli jo valmiiksi poikki ja liimattu kasaan, meni uudelleen poikki. Ei kestänyt puuhun lentämistä... ;D Mutta ideoita kiinnitykseen otetaan vastaan. Pitäisi olla irrotettavissa ja kiinnitettävissä suht helposti.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: vmmattil - 05 Helmikuu, 2014, 00:07:36
Mitä FPV laitteita olet ajatellut hankkia ja mistä?
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 05 Helmikuu, 2014, 07:31:11
Hämmentävää... Heti pois mun selainhistoriasta >:(

Eli hienosti ajoitettu kysymys. Parina päivänä tässä noita kun on katsellut. :)

Alun perin ajatus oli budjetti-ideologian mukaisesti hommata jotkut halvimman pään systeemit kiinasta. Mutta nyt kun vähän ihmetellyt, niin eipä siinä tule niin hirveästi eroa vaikka tilais suoraan esim. Fat Sharkit epsanjasta.

Tällä hetkellä houkuttelis valmis paketti Fat Shark Predator jossa paketissa mukana kaikki (http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_68_137&products_id=779&osCsid=e0edb44ce040ce5c53a2417a16a1ebd2) tai sitten muuten sama paketti mutta ilman kameraa (http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_68_137&products_id=770&osCsid=e0edb44ce040ce5c53a2417a16a1ebd2) ja sille kameraksi vaikkapa Mobius.

Saako Mobiuksen tuohon Fat Sharkin lähettimeen kiinni ilman ylimääräisiä säätämisiä?
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: mikek - 05 Helmikuu, 2014, 11:58:09
Mobius toimii 5v niin kuin fatsharkin kamerakin. Usb-servopiuha hässäkällä saa helposti liitettyä fatsharkin lähettimen. Kameran saa silloin ottamaan virran lähettimestä ja asetuksista päälle että alkaa kuvaamaan heti virtaa saadessaan.

Enpä usko että suurta eroa on jos vetäis fpv:tä suoraan mobiuksen kautta. Yksinkertaisempaa kiinnittää kopuun ja säästää myös painossa.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 05 Helmikuu, 2014, 12:05:54
Tuliki vastaan jo tällainen ohje tuosta: http://www.personal-drones.net/how-to-setup-the-mobius-camera-for-fpv/ (http://www.personal-drones.net/how-to-setup-the-mobius-camera-for-fpv/)
Ei tuo tosiaan hirveän hankalalta kyllä näyttänyt.

Saattaa toki olla, että jossain vaiheessa UPS kiikuttaa sitä kameran sisältävää pakettia ja testimielessä myös gopro kaapelia (ilmeisesti liikaa viivettä kuvassa, mutta koitetaan kun ei montaa euroa päälle ollut)... ;)
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: mop - 05 Helmikuu, 2014, 12:16:05
Tällä hetkellä houkuttelis valmis paketti Fat Shark Predator jossa paketissa mukana kaikki (http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_68_137&products_id=779&osCsid=e0edb44ce040ce5c53a2417a16a1ebd2) tai sitten muuten sama paketti mutta ilman kameraa (http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_68_137&products_id=770&osCsid=e0edb44ce040ce5c53a2417a16a1ebd2) ja sille kameraksi vaikkapa Mobius.

Saako Mobiuksen tuohon Fat Sharkin lähettimeen kiinni ilman ylimääräisiä säätämisiä?
Huomasitko muuten, että kameraton paketti ei sisällä myöskään lähetintä?
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 05 Helmikuu, 2014, 12:18:30
Huomasitko muuten, että kameraton paketti ei sisällä myöskään lähetintä?
Nyt täytyy sanoa, että en. Olis mennyt vähällä pieleen, jos tuohon olis päätynyt... :)
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: oskuk - 05 Helmikuu, 2014, 14:26:54
Mikäs siinä 1.3 taajuudessa vikana, saisi luvalla laillisesti hyviä tehoja?
No joo, jos tosta listasta katsoo, niin hinta ;-)
 http://www.electronicarc.com/catalogo/index.php?cPath=43_67&osCsid=e0edb44ce040ce5c53a2417a16a1ebd2 (http://www.electronicarc.com/catalogo/index.php?cPath=43_67&osCsid=e0edb44ce040ce5c53a2417a16a1ebd2)

Mutta tuo ja sit lasit erikseen;
http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_49_70&products_id=442&osCsid=e0edb44ce040ce5c53a2417a16a1ebd2 (http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_49_70&products_id=442&osCsid=e0edb44ce040ce5c53a2417a16a1ebd2)
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: mikek - 05 Helmikuu, 2014, 14:39:25
Itsellä on toi 99 setti. Siihen vielä kamera...
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 05 Helmikuu, 2014, 16:15:06
Tuli testattua, että useamman vuoden vanhasta alkuperäisestä gopro hero hd:stä saa livekuvaa ulos. Televisioon komposiitilla kytkettynä viive on noin puolen sekunnin luokkaa. Vois olla pienempikin, mutta silti parempi mitä mä odotin. :)

Nyt pitäis enää kehitellä budjettiquadin henkeen sopivat korkeammat landarit, että saa gopron rungon alle ja potkurit pois kuvasta.
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 07 Helmikuu, 2014, 08:33:29
Kolvasin johdon sitä akkuvaroitinta/summeria varten KK:hon eilen. Täytyy sanoa, että oli tyhmää jättää alunperin tekemättä. Yksi johto laudasta lähimmän escin virtajohdon juureen virranjakolevyllä. Pari tippaa tinaa ja that's it.

Vinkiksi muille, jotka ajattelevat jättää tekemättä ja käyttää erillistä lipovaroitinta...
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Jaava53 - 07 Helmikuu, 2014, 10:25:49
Tuleekohan tästä kuvasta yhtään viisaammaksi:
(http://imageshack.com/a/img854/5981/uv1j.jpg)
Kuva: KK 2.0 osasijoittelu

- Aikaisemmin oli puhetta kiihtyvyysanturista. Kuvassa se on vasemmalla ylhäällä (Accelerometer). Tiedä sitten onko siinä 3 akselia, ja jos vaan 1, niin mihin suuntaan se mittaa.
- Kuvassa näkyy vain 2 hyrää (Gyro). Luulis laitteen tarvitsevan 3. Jättääkö tuo jonkin akselin huomiotta?
Toisen hyrrän IC-piirissä lukee:
Lainaus
InvenSense
IOG655
F10286-01
EL 1246 K
Toisen tekstistä ei saa selvää.
- Kuvassa on merkattu "Piezo Output". Siihen tulee kiinni kaiketi akkuhälytin (Piezosummeri)? Mulla kun ei tullut tuollaista mukana, niin sellaisen saa vaikka: http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?products_id=10855 (http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?products_id=10855)
- Missä on se kolvattava paikka, johon tuodaan akkujännite (+ napa)? No löytyihän se:
http://www.youtube.com/watch?v=_jmjiIpQWTA#ws (http://www.youtube.com/watch?v=_jmjiIpQWTA#ws)
Ja kuva jossa KK 2.0:n juotospisteet:
(http://imageshack.com/a/img845/102/0cio.jpg)
Kuva: Akkuhälyttimen referenssijännitteen juotospisteet
Jos jänniteregulaattori on tyyppiä, joka ei eristä toisiotaan (monet hakkurit eristää), niin riittää kun kytkee akun + navan (punaisen).
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: Korppi - 07 Helmikuu, 2014, 10:42:52
- Kuvassa näkyy vain 2 hyrää (Gyro). Luulis laitteen tarvitsevan 3. Jättääkö tuo jonkin akselin huomiotta?
- Kuvassa on merkattu "Piezo Output". Siihen tulee kiinni kaiketi akkuhälytin (Piezosummeri)?

KK2.1:sä ei ole kuin yksi gyro piiri ja huomioi kaikki akselit

Piezo tai/ja ledi
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: jinx - 07 Helmikuu, 2014, 10:46:20
Kuvassa (yllättäen) punainen johto, vissiin ainoa vapaa reikä levyssä. Maata ei tosiaan tarvittu.

(http://i1097.photobucket.com/albums/g341/nebstress/KK20Batalarmmod3.jpg)
Otsikko: Vs: BudjettiQuad
Kirjoitti: zapster - 07 Helmikuu, 2014, 10:46:20

- Missä on se kolvattava paikka, johon tuodaan akkujännite (+ napa)?

Tässä näkyy paikka, miinusta ei ilmeisesti tarvitse.

(http://i7.photobucket.com/albums/y256/supraman78/49d42b75-57f0-49cb-88eb-8850f724c053.jpg)