Kopterit.net
UUSI HARRASTAJA, aloita tästä => Multikopterit - Aloittelijan kysymykset ja vastaukset => Aiheen aloitti: snafu - 22 Tammikuu, 2015, 16:27:25
-
Olen selaillut foorumia jo jonkun aikaa ja miettinyt multikopterin hankintaa. Hakusessa on multi joka jaksaa kantaa gopron, joko valmis paketti, kasattava tai käytetty. Tärkein kriteeri on hinta, eli mahdollisimman halpa kopteri hakusessa. Linkkejä verkkokauppoihin ja jos myyntipalstalla on jotain kivaa niin linkkejä niihinkin.
-
Walkera QR X350PRO ja DJI Phantom jaksaa viedä erinomaisesti GoPron taivaalle ja tuoda takaisin.
Tällä kertaa en linkitä mitään nettikauppaa kun jokaisella mielipiteensä mistä ostaa.
Google hakusana Walkera QR X350 PRO toi tulokseksi tämän
https://www.google.fi/search?site=&source=hp&ei=egvBVKf6POfTygOWxoHICw&q=qr+x350+pro&btnG= (https://www.google.fi/search?site=&source=hp&ei=egvBVKf6POfTygOWxoHICw&q=qr+x350+pro&btnG=)
Samalla logiikalla voi googlettaa DJI Phantomin.
-
Phantomiin olenkin jo perehtynyt, se vaan on ainakin uutena yli minun budjetin. Max hintana voisi pitää tuota Walkeran 300€.
-
Tässä harrastuksessa ei todellakaan kannata hakea sitä kaikkein halvinta. Jos haluaa halvan ja hyvän, kannattaa ne kummatkin ostaa saamaan aikaan...
-
Kyllähän näihin saa varmasti rahaa uppoamaan. Silti max 300€, olkoon käytetty, rakennussarja tai valmis. Rakennussarja ehkä paras vaihtoehto. Rakennetaan se hyvä sitten jos halpa ei ole tarpeeksi hyvä ;)
-
jos rakentaa, niin kannattaa muistaa sitten myös akut ja laturit, ei ihan halpoja nekään.
-
Mahdollisimman halpaa jos hakee niin mieleen tulee joku ei-kaupallinen, itse rakennettu systeemi. 250 kokoluokan quadikin nostaa gopron, mutta äkkiä arvaten hakusessa on joku enemmän phantom tyylinen ratkaisu? Pitääkö löytyä GPS:ää, gimbaalia, loiter modea sun muuta hienoa vai pärjääkö "kaks tikkua ristissä, KK2 keskellä" ratkaisulla? Jälkimmäinen löytyy multakin pikkasen kolaroituna.
-
Mitä muita ominaisuuksia tuossa pitäisi olla, paitsi että jaksaa GoPro:n nostaa ?
Hyvin lentävän perusquadin saa ARF:na jo 245 eurolla, eli DualSky:n Hornetin. Se on isompi ja laadukkaammilla osilla, kuin QR-X350, mutta ei ole GPS toimintoja. Tuo on kuitenkin ns. plug n play paketti, eli kaikki on säädetty valmiiksi.
Sarjoista saa rakennettua vaikka mitä, jos kolvi pysyy kädessä ja kärsivällisyyttä paneutua näiden softiin ja asetuksiin. Esim. 360 runko maksaa n. 19 eur + sitten elektroniikka oman tarpeen mukaan. Voit pistää meille vaikka meiliä millainen se kopteri pitäisi olla ja mikä on budjetti ja mitä löytyy jo valmiina, niin voidaan jotain pakettia noista sinulle ehdotella.
Runkoja ja valmiita paketteja on meillä paljon ja uutta tulee melkein joka viikko:
http://www.verticalhobby.com/kauppa/rcmultikopterit-c-144.html (http://www.verticalhobby.com/kauppa/rcmultikopterit-c-144.html)
-
GPS olisi hyvä olla ja gimbaali jossain vaiheessa. Sitten tuli hirveästi sanoja joista en ymmärrä mitään... Olen nyt katsellut nuita DJI f550 ja 450 sarjoja. Pitääpä perehtyä vertical hobbyn tarjontaankin.
-
Sitten voit aloittaa vaikka mini APM flight controllerilla. Sitä saa GPS:llä ja ilman (GPS:n voi hankkia myöhemmin). Tuo APM taitaa olla kaikista monipuolisin fc, siihen saa paaaljon palikoita lisää (tulossa lisää, nyt muutamia jo meillä testissä).
http://www.verticalhobby.com/kauppa/tarvikkeet-gyrot-ja-vakautusjarjestelmat-c-23_143.html (http://www.verticalhobby.com/kauppa/tarvikkeet-gyrot-ja-vakautusjarjestelmat-c-23_143.html)
-
Semmonen kutina että se 20€ mikro quadi on ihan tarpeeksi alkuun, jotta opitaan ne lentämisen perusteen ennen isomman ostoa. Säästyy sitä rahaakin kun ei taitamattomuutta/tietämättömyyttään torppaa sitä laitetta heti ekalla lennolla. Ja ei gps ei tee autuaaksi, se on vain apuväline lentäessä.
Onko köyhän varaa ostaa halpaa?? Ei tietenkään, itsekkin säästin rahoja enkä ostanut sitä ensimmäsitä vastaan tulevaa. Opiskelin ja tutkin vaihtoehtoja, ostin myös sen pienen harjottelu kopterin jotta se isompi pysyy käsissä.
aprepo jo mainitsi tuon KK laudan, jossa on perus vakautus ja on helppo vasta-alkajalle laittaa lentokuntoon. Tietenkin toi ottaa sen gps:llä varustetun kikkareen ja iskeä sen taivaalle killumaan paikalleen, mutta onko se oikeaa lentämistä???
Kannattaa ihan oikeasti ostaa se 20 laite ja katsoa onko tästä harrastuksesta omaksi. Ei ole suuri sijoitus eikä suuri tappioa jos ei kiinnostakkaan tai ei kopterin hallinta millään luonnistu. Ostamalla halpa kopteri on melkein sama kun heittäis rahaa vessan pönttöön. Jälleenmyynti arvo on aivan minimaalinen eikä niitä juuri kukaan osta. Esim. halvat radiot tulee loppu peleissä kalliiksi, kun pitää kumminkin päivittää sitten parempaan kun ominaisuudet loppuu kesken.
Kukin tekee tietenkin omat päätöksensä, nämä ovat vain omia mielipiteitäni.
PS: APM on juu monipuolisin mutta myös suhteellisen hankala lauta vasta-alkajalle.
-
Petsku sanoi viisaat sanat. APM on hyvä mutta tässäkin Petskun kanssa täysin samaa mieltä.
Osta 20€ opettelu multi. Samalla saat ajatukset selkeäksi mitä oikeasti haluat.
Manuaali lennätys tulee opetella ennen kuin alkaa käyttämään apuvälineitä kopterista.
-
Sitten voit aloittaa vaikka mini APM flight controllerilla. Sitä saa GPS:llä ja ilman (GPS:n voi hankkia myöhemmin). Tuo APM taitaa olla kaikista monipuolisin fc, siihen saa paaaljon palikoita lisää (tulossa lisää, nyt muutamia jo meillä testissä).
Ja en kyllä suosittele APM:ää kenellekkään. Softa on mitä on ja säätöihin saaminen on aloittelijalle todella tuskainen taival. Aloittelijat juuri tuijottavat tuota "monipuolisuutta", mutta mitä niillä tekee kun multi lentää vähän sinne päin?
-
Eli ei gepsiä, ok. Pitää etsiä sellainen parin kympin härpäke jostain lelukaupasta. Mulla tuppaa harrastukset karkaamaan käsistä joten olen oppinut laittamaan rajan alkuun mitä sijoitan mihinkin. Nyt se on kopterille 300€.
-
Jos haluat treenailla multilla lentämistä, on perus Hubsan oiva peli. Viitisen kymppiä ja saa lisäakkujakin.
-
APM on kyllä varma kompastuskivi, ellei nimenomaan halua oppia säätämistä ja koodin pyörittelyä. Jos etsii plug-and-play laitetta niin kannattaa skipata APM, paitsi jos joku kokeneempi auttaa säädössä, tai on jo säätänyt vastaavan setupin ja jakaa filut. Sitten ei ole kuin opetella lataa asetukset boardiin. Jos meinaa itse säätää niin lennätystaito on kyllä välttämätöntä, jotta huomaa asetusten vaikutuksen kopteriin ja saa vähän huonommin toimivankin kopterin pidettyä hallinnasa.
300e budjetilla on kyllä melko hankala rakentaa mitään järkevää pakettia itse, joutuu tilaa Kiinasta ja kaikki kamat on sieltä laatuluokan alapäästä. En normaalisti suosittele kellekään RTF paketteja mut tässä tilanteessa joku Walkera lienee järkevin ratkaisu. Ja lisäksi vaikka Cheerson miniquadi et pääsee opettelemaan lennätystä olohuoneessa.
-
Eikös nuita rakennussarjoja löydy euroopastakin tuohon hintaan. Siis ilman radiota ja akkuja.
-
Eikös nuita rakennussarjoja löydy euroopastakin tuohon hintaan. Siis ilman radiota ja akkuja.
Siis sulla on 300€ budjetti pelkälle kopterille, muut erikseen?
Helpottaa varmaan vastaajia, jos kerrot mikä on kokonaisbudjetti ja jos sulta löytyy jo jotain tarvikkeita :).
-
300€ käytetty paketti. 300€ valmis paketti. 300€ rakennussarja kopterille, ei tarvitse olla akkuja, laturia, radiota. Mitään minulla ei ole, tai ehkä joitain servoja lennokista. Tottakai mitä halvemmalla saa sitä parempi ;)
-
Siis häh? Eka lukee että "akkuja, radiota ja laturia ei tarvitse" ja sen jälkeen lukee "Mitään sulla ei ole"? Ja budjettina 300€.
Multa myös ääni tuon Hubsan X4:n hankintaan ja sitten kun saat sitä pyöriteltyä juuri siten kuin haluat, niin katselet sitten seuraavaa kopteria. Voi olla että mielikin muuttuu matkan varrella.
T. Oon kulkenu samaa polkua.
-
Häh häh, kopterin rakennussarja max 300€ esim: http://electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=156&products_id=1034&osCsid=dd83a2c31cbba0afd8ada69e21bd362b (http://electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=156&products_id=1034&osCsid=dd83a2c31cbba0afd8ada69e21bd362b) Siinä on rakennussarja joka maksaa alle 300€, eikö?
-
300€ käytetty paketti. 300€ valmis paketti. 300€ rakennussarja kopterille, ei tarvitse olla akkuja, laturia, radiota. Mitään minulla ei ole, tai ehkä joitain servoja lennokista. Tottakai mitä halvemmalla saa sitä parempi ;)
Voitko vinkata, mitä sillä haluat sillä tehdä? Gopro pitää saada ilmaan, mutta onko tarkoitus kuvailla pihapiiriä ja sukujuhlia yläilmoista, ajaa kisaa fpv:nä, onko kuvaaminen vai lentäminen se itsetarkoitus? Onko rakentaminen kivaa?
Jos lennätys on se juttu, niin jollain tosi pienellä kannattaa aloittaa, kuten petsku sanoi.
Jos kuvaaminen on se juttu, niin jollain tosi pienellä kannattaa aloittaa, ja odotella vähän sen kuvaamisen kanssa kunnes vähän ideaa lentämisestä. Jossain vaiheessa voi sitten harkita GPS/baro/kompassi avusteisia, että pysyy se kopteri itsestään paikallaan kuvaillessa.
Jos rakentaminen on kivaa, niin osat tilaukseen ja kasaamaan. Joku miniquadi kantaa sen gopron ja maksaa öbaut 150e. Tai sitten se tikuista kasaaminen. DJI450 / disko vois olla ihan ok valinta sekin, naza lite:n kanssa voisi ehkä saada siihen 300e jostain.
Akut, laturit, radiot sitten tietysti triplaa tuon summan, mutta budjetti ilmeisesti oli vain tuolle multille.
Ei o tarkoitus keljuilla, mutta omaan korvaan "mulla on summa X, haluan multin ja gopron" särähtää pahasti ns. "dads with drones" syndroomalta. Seuraava postaus on sitten "ostin vanttomin ja nyt se karkas" :)
-
Häh häh, kopterin rakennussarja max 300€ esim: http://electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=156&products_id=1034&osCsid=dd83a2c31cbba0afd8ada69e21bd362b (http://electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=156&products_id=1034&osCsid=dd83a2c31cbba0afd8ada69e21bd362b) Siinä on rakennussarja joka maksaa alle 300€, eikö?
Kyllä. Ja tuo on erittäin turvallinen valinta, sillä se ei liiku mihinkään sillä 300e budjetilla. Ellei oo akut ja radiot omasta takaa.
EDIT: ja jos oletetaan että ne löytyy jo tai voi pistää tuon budjetin päälle, niin tuo on varmasti ihan ok aloituspaketti. Mutta opettele lentämään ilman GPS:ää myös.
-
Kuvaaminen on pääasia ja rakentaminen on kivaa. Akut ja radio katsellaan erikseen, nyt etsinnässä on vehje jolla saa gopron ilmaan. Jos minulla joku syndrooma on niin mitään en myönnä vaikka kidutettaisiin.
-
Tuolla linkkaamallasi sarjalla saa lopulta GoPron kyllä ilmaan.
Rakentaa saa ja tosiaan sitten pitää katsella radio, vastari, laturi ja akut sekä mahdollisesti jokin gimbaali GoProlle.
-
Sitten se DJI450 + naze lite on varmaan ihan ok aloittaa. Tai joku vastaava klooni. Varaudu sitten siihen että se tod näk hajoo ja varaosia tarvitsee hankkia välillä. Tuo runko on helppo laittaa kasaan ja varaosia on netti väärällään, originaaleja ja kiinakopioita. Älä sitten karkuuta sillä GPS:llä sitä :)
-
Tuo oli vaan esimerkki. Ilmeisesti sitä gepsiä nuihin ei kannata ottaa?
-
Vastaavan setin rakentaa kk2.1.5:n ympärille reiluun sataseen. Ja siinä on tehokkaammat moottorit, 20-30A noparit ja parempi runko.
-
Miksei gepsiä kannata ottaa? Estääkö sen olemassaolo manuaalilla lennättämään opettelemisen? Tai karkaako automaattisesti? Jos kumpi tahansa, niin sitten ei kannata.
-
Itse en välttäisi gpsiä. Kuvauksessa hyvä apu. Turvallinen lennätyspaikka a ja o. En lähtisi rautatienasemalta iltapäivä ruuhkassa lennättä gepsillä tai ilman.
Toi DJI setti on hyvä, valmiiksi iso osa mukana. Toinen mokoma rahaa niin saat radion, vastarin, ehkä pari akkua sekä laturin. Sit tulee todellisuus vastaan viimeistään kesällä ja huomaat että 300 € olikin murto osa
-
Ei kepsiä tartte pois jättää, mutta kannattaa opetella lentämään myös ilman sitä ja käyttää sitä vain kun tarvii. Ja olla tietoinen siitä, että se ei ole häiriötön. En minä näistä kepseistä tiedä kun itsellä ei ole muuta kuin rate mode käytössä.
-
Tuossa alussa ainakin on sama käyttää sen kepsin hinta vaikka parempaan radioon, jos lompakossa liikaa pullistaa. 20-30€ saa hyvän purkin, jolla voi opetella lentämään ja kun siitä loppuu omituisuudet, niin luultavasti jo vähän tietää mitä haluaa.
-
Ainakin Naza apauksessa haittaa. Itse en GPSää ole vuosiin pitänyt kytkettynä vaikka sellainen kaapista löytyy (no viimeaikoina vähän kokeillut taas jos siihen voisi luottaa yhden alustan kanssa.)
Nazassa on kolme moodia. Manual, ATTI ja GPS. GPS moduli tuntuisi vaikuttavan sekä ATTI. että GPS moodiin. Puhdas Manual moodi on tosi vaikea aloittaa harrastusta, ja muutenkin se on tosi vaikea lentää. ATTI. ilman GPS on ok, ja itse asiassa GPS ei tunnu vaikuttavan ATTI. moodin lento-ominaisuuksiin, vain siihen karkaako se ATTI. moodissa.
Tosin, kun viimeaikoina olen sitten lentänyt vähän rajummin niin kyllä sen Naza ATTI. moodinkun tuntuu saavan sekaisin. Esim. tässä kohdassa 0:40.
https://vimeo.com/117402452
Myöhemmät nopeat laskut ja nousut ovat Manual moodissa, mutta kuten kohdasta 2:04 näkee, manuaalimoodissa asennon säilyttäminen voi olla haastavaa, hyvä puoli kuitenkin on että Manual moodissa se on aina ollut täysin kontroloitavissa.
Aloittelijan on kyllä todella paljon helpompi lentää GPS moodissa silloin kun se toimii. Tarvitsee vain irroittaa kädet ohjaimesta ja se vakautuu ja aktivoida kotiin paluu ja se palaa lähtöpisteeseen, teoriassa, usein käytännössäkin, mutta ei aina. Sitten jos osaa vain lentää GPS moodissa ja se ei toimikkaan, niin on aika vähän tehtävissä. Tämän vuoksi en suosittele GPSää aloittelijalle. Se on kokeneen lentäjän apuväline, pitää kopteri tarkasti paikallaan kuvaustilanteessa.
Edit: Selvenykseksi,
Manual moodi tuntuisi käyttävän vain kulmanopeusantureita. Kopteri kääntyy niin kauan kun ohjainta poikkeuttaa ja sitä joutuu jatkuvasti ohjaamaan vaakalennossakin, monta sekuntia ei pysy paikallaan jos ohjaimista irroittaa. Kaasun käyttäminen vaikuttaa suoraan moottoreihin. Kaasuvaste on erittäin hyvä. (ks. 1:33 ja 1:57 videolla)
ATTI. moodi käyttää lisäksi kiihtyvyysantureita ja se pysyy huomattavasti vakaammin vaakatasossa ja estää yli +-30 asteen poikeutukset vaakatasosta. Nazassa ATTI. moodi vaikuttaa myös erittäin paljon kaasun vasteeseen. kaasu keskellä pysyy paikallaan ja kaasu täysin ylhäällä nousee varsin hitaalla nopeudella. kaasua alas päin vetämällä laskee varsin hitaasti, mielestäni aivan liian hitaasti. ja jos kaasun laskee alle 10% asetuksista riippuen moottorit voivat saammua? En pidä ollenkaan Naza ATTI. moodin kaasuvasteesta, mutta sen kanssa oppii elämään.
Miksei gepsiä kannata ottaa? Estääkö sen olemassaolo manuaalilla lennättämään opettelemisen? Tai karkaako automaattisesti? Jos kumpi tahansa, niin sitten ei kannata.
-
Itelle tuli eilen Quanum Nova RTF. HOBBYKING ostopaikkana. Karvan alle 300€ veroineen kotiovelle.
-
Vaikuttaisi hyvältä tuo dji 450. Minkälaisia akkuja ja mikä radio siihen olisi hyvä.
-
Kokoluokkaa 2200mah-4000mah ja 3s. Taranis on tallä hetkellä paras mankka multeiluun.
-
Jotenkin tuo Taranis ja DJI ei passaa samaan lauseeseen mitenkään. Jos nuista pitää valita niin ehdottomasti Taranis ja sille kaveriksi jotain openpilotin lautaa tai vaikka kk2.1.5 opetteluun
-
Radiosta sen verran että jos meinaa joskus gimbalin hankkia ja sen katselukulmaa haluaa radiosta säätää, niin kannattaa katsoa radio jossa on tarvittavat säätimet, mielellään sivussa olevat liukusäätimet.
Jos ei tarvitse liukusäätimiä, niin OrangeRx T-SIX 2.4GHz DSM2 Compatible 6CH Transmitter on ulkonäöstään huolimatta ihan kelpo radio, varsinkin hintaisekseen.
-
Nyt on kopteri melkein läjässä. Kopteriksi valikoitui dji f550 + naza v2. Radioksi olen miettinyt dji dt7 tai Turnigy 9x, toki muitakin olen katsellut. Akut ja laturi on vielä täysin auki.
-
Dji:n radio on ihan lelu ja mielummin joku muu.
-
Juu ei missään nimessä mitään dji radiota jos pakko ei ole. Ei se mikään oikea ohjain ole. Turnigy mieluummin, Taranis olisi varmaan tämän hetken hinta/laatu suhteeltaan paras.
-
Taranis olisi varmaan tämän hetken hinta/laatu suhteeltaan paras.
Uskoiskohan? Halpiksien paras ehkä. Veikkaan että tuossa 1200e:n luokssa saa enemmän per euro, laatua.
-
Uskoiskohan? Halpiksien paras ehkä. Veikkaan että tuossa 1200e:n luokssa saa enemmän per euro, laatua.
Juu, no sitä lähinnä meinasin. Kun puhe oli dji vs turnigy tasosta.