Kopterit.net

UUSI HARRASTAJA, aloita tästä => Multikopterit - Aloittelijan kysymykset ja vastaukset => Aiheen aloitti: Jacky - 23 Helmikuu, 2015, 18:23:22

Otsikko: Tbs Gemini
Kirjoitti: Jacky - 23 Helmikuu, 2015, 18:23:22
Elikkäs gemini tuli joululahjaksi ostettua itelle ja  muutama viikko sitten se vihdoin saapui kotiin. Kävin sitä pellolla kokeilemassa ja tuntui niin äärettömän epävakaalta ja herkältä ohjaus että lopetin saman tien lentämisen. Ihan millin tikunliikkeillä konetta piti lentää. Ajattelin että kalibroin ohjaimen (taranis x9d-plus) uudelleen Tau Laps Gcs ohjelmalla ;D no enhän saanu vedettyä kalibraatiota läpi. En tiedä mitä siinä sitte hermostuksissaan yritin säätää noita ohjausparametrejä, mutta muutaman tunnin taistelun jälkeen ohjelma valittaa manualcontrol module is it warning state. Ohjaimen kalipraatio onnistuu siihen asti kunnes Flight mode ja accessory tikkuja pitäis liikutella (pitäiskö ne jotenkin asettaa ohjaimeen valmiiksi?) Niitä ei saa "liikuteltua" ruudulla. Kun kalipraatiosta vetää loput läpi next nappulalla tulee lopuksi teksi "Failsave mode detected. Please turn on your transmitter again.
Oon täysin peukalo keskellä kämmentä noissa säätöhommissa ja oon yrittäny guugletella kovasti, mutta tuo englannintaito ei ole mistään parhaasta päästä. Luulisin että mikään suuri vika ei tuossa ei ole ja taranikseen en ole laittanu mitään säätöjä (ehkä vika siinä...) Mutta jos jollakin löytyy tietotaitoa ja halua auttaa miestä mäessä, niin vinkkiä vaan kehiin!  :)
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Nurffe - 25 Helmikuu, 2015, 21:38:54
Koita katsoa youtubesta mallia taraniksen kalibrointiin https://www.youtube.com/watch?v=j7zA_tkH_Zc (https://www.youtube.com/watch?v=j7zA_tkH_Zc)

Itse omistan taraniksen enkä ole sitä kyllä koskaan edes kalibroinut, hyvin toiminut pakasta vedettynä mutta jos olet jo mennyt säätämään kalibroinnin kanssa jotain niin se on hyvä varmaan suorittaa nyt kunnialla loppuun asti.

En ole kenelläkään tuota tbs geminiä nähnyt eikä sen flight controllerista ole oikeasti mitään hajua, mutta hoida nyt tuo tikkukalibraatiota youtuben avulla loppuun asti ja ihmetellään sitten lisää
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: UberL - 26 Helmikuu, 2015, 10:01:40
Oletko laittanut mixeihin Taranikseen mitään noille flightmode kanaville? 5 kanavalle mixiin kolmiasento kytkin ja sopivat arvot.
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Jacky - 26 Helmikuu, 2015, 21:59:19
Joo pitää huomenna ajan kans kattoa tuo kalibrointi. Siinä se vika vaikuttaa olevan...
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Jacky - 27 Helmikuu, 2015, 22:16:56
Kiitos Nuffelle ja Uberlille! Kaliproin taraniksen ja sain laitettua flitemode kanavan. Noilla avuilla sain säädettuä manuaalisesti geminin sitte sillä TauLabs ohjelmalla (onkohan se joku OpenPilot ohjelma?) ;D Start configuration wizarttia en saanu ohjaimella vedettyä läpi. Valittaa lopussa tuota "Failsave mode detected". No joka tapauksessa gemini lentää nyt paljon paremmin!
Fpvlab foorumilla ollu muillakin geminiläisillä samaa ongelmaa, mut melkein jokainen kirjottaa lopuksi, että ongelma selvitetty trappyn kanssa skypessä :o (ei se paljon auta muita...)

Jos joku openpilottiguru osais selventää tuota failsavejuttua. Pitääkö sitä taraniksesta laittaa vai receirevistä vai sieltä ihan taulaps ohjelmasta...?
frsky d4r-ll on vastaanotin...
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Certi - 28 Helmikuu, 2015, 10:56:36
Openpilot ja Taufuckers on ihan eri juttu. Sori, en osaa auttaa :)
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: UberL - 28 Helmikuu, 2015, 11:22:13
Tuo softa on Openpilotista tehty versio Quantonille käsittääkseni. Jotkut on ajaneet tohon Colibriin sisään jopa ihan puhtaasti OP:n firmwaren jne. Tuo failsafe tila on hiukka kummallinen, periaatteessa f/s pitäisi asettaa nolla kaasuun taikka sitten hoitaa vastarin kautta ja muistaakseni normaalisti OP:n softassa oletetaan että f/s on hoidett vastarista joten en kyllä keksi mistä moinen ilmoitus voisi tulla. Mutta Gemini siis armaa ja lentää kuitenkin? Tuossa FC:ssähän ei sinällään ole käsittääkseni mitään erityisiä f/s asetuksia. Mutta juu, voin olla väärässä, muistin varassa mennään :D

EDIT: Niin se Taulabsin GCS softa on aika surkea versio OP:sta....
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Nurffe - 28 Helmikuu, 2015, 11:28:53
Kannattaa kokeilla ottaa sitten vaikka trappyyn yhteyttä. Tosin tällä hetkellä tuosta "vikakuvauksesta" on tosi vaikea saada mitään kiinni ja neuvoa, joten yritä tutustua paremmin laitteeseen ja lueskele manuaalia läpi jos semmoinen tuli mukana

d4r-ii vastariin laittaisin itse failsafen ihan vain throttle nollille .. voi tietenkin olla että siinä taulabsin fc:ssä on joku omakin failsafensa, mutta jos nyt alkuun varmistat ettei se ainakaan karkaa taivaalle asettamalla vastarista failsafeen throttle 0 niin ei pääse flyaway vahinkoa tapahtumaan. Kyseisessä vastarissa failsafe asetetaan kytkemällä mankka päälle ja virrat vastariin. Vihreä palava ledi muistaakseni ilmoittaa että yhteys mankan ja vastarin välille on muodostettu. Tämän jälkeen laitat mankasta kaasuvivun nollille eli yleensään ihan vain alas ja painat n. 1 sekunnin ajan sitä siinä vastarissa olevaa pikku nappia. Tämän jälkeen kun yhteys menetetään pitäisi kaasun pudota pois päältä ja verme putoaa näin ollen taivaalta eikä karkaa pilvirajaan. Failsafen asettaminen ja testaamisen ajaksi kannattaa ottaa propellit pois, varsinkin jos yhtään on ulapalla mitä tekee... (saattaa se pärähtää silmille vaikka tietääkin mitä tekee, mutta epätodennäköisemmin)

Failsafen testaaminen sitten tosiaan tapahtuu antamalla hieman kaasua laitteelle ja sammuttamalla se taranis napista. Kierrosten pitäisi tippua nollille / idleen. Ja tämä testi siis ilman pröpellejä :)

Failsafe on muutenkin sellainen asia joka kannattaa ihan ensimmäisenä laittaa kuntoon kaikkien lentolaitteiden kanssa ettei käy vahinkoa ja kallis lelu lähde omille teilleen ;D

Saisitko muuten sen taraniksen konffifilun ulos ja tänne foorumille niin taranis heput voisi arviodia mitä sinne on ehkä säädetty vipuihin? Opentx companion juttelee taraniksen kanssa ja sillä pitäisi saada exportattua konffilut. Varot vain ettet importtaa mitään tyhjää pohjaa ja hukkaa niitä nykyisiä asetuksia
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Jacky - 28 Helmikuu, 2015, 21:12:01
Kokeilin laittaa tuon d4r-ii failsaven. Niin yksinkertainen juttu, että luulis onnistuvan multa. Mutta siltikään ei onnistu... Bindasin vastarin ja sen jälkeen laitoin kaasuvivun nollille. Painoin sitä fc nappia ja ohjeissa sanotaan että vihreä valo pitäis välkähtää kahdesti, muttei mitään tapahtunu  :o ja kokeilin vielä että toimiiko fc moottorit käynnissä ja sammutin virrat. Ei toiminu... Ajattelin että oisko tuo vastari jotenkin rikki ja kokeilin toista samanlaista ja sama homma, ei worki  ;D
Monta kertaa oon yrittäny uudelleen bindannu uudelleen ja painanu jopa sitä fc nappia eripituisia aikoja  ??? En tiä sitte teenkö jotain väärin, vaikka aika yksinkertaisesta jutusta on kyse.
Nii ja mitä tuohon itse taranikseen tulee niin oon siihen vain laittanu sen flightmode napin ja muuttanu tuon vastarin tila 8kanavaiseksi  ;D en siis ole käyttäny tietokoneen nokassa koko ohjainta. iha vain ne perustrimmi jutut multikopteri jne jne jota alussa tulee... Oon puhunu taraniksen säätämistestä isoon ääneen, mutta torellisuudessa oon säätäny noita ohjaushommia sielä "Taufuckers" ohjelmasta :-[
Nyt oon vain manuaalisestu taufuckkerssista muuttanu noita input säätöjä ja aina käyny kokeileen miten gemini reagoi olohuoneessa. Vaarallista varmaan ammattilaisten mielestä mutta, oikeestaa vain rollilukuja joutui muuttamaan että sai geminin pysymään kohtuudella paikallaan. Nyt oikeestaan failsaven puuttumisen lisäksi ongelmana on vain, että se "driftaa" vaeltaa. Kokoajan joutuu vähän korjaileen ohjauksella.
Tuossa alla on juttua vissiin just siitä...

http://fpvlab.com/forums/showthread.php?35817-TBS-Gemini-setup-problem/page7 (http://fpvlab.com/forums/showthread.php?35817-TBS-Gemini-setup-problem/page7)
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Certi - 28 Helmikuu, 2015, 21:22:21
Kuinka olet kytkenyt vastarin? Ota kuva ja liitä oheen jos voit...
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Jacky - 01 Maaliskuu, 2015, 00:06:24
Tuossa vastarin kytkentä...
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: UberL - 01 Maaliskuu, 2015, 00:36:13
Kun D4R on cppm:llä niin ei sitä kauhean väärin voi kytkeä mutta, miltä näyttää kanava järjestys siinä ohjaimen puolella? onko TAER? Kun teet kalibroinnin Taulabsin ohjelmassa liikkuuko throtle kanava sieltä 993-995 arvosta jonnekkin 2000 hujakoille? Muut kanavat paitsi se flightmode kanava, ovat keskikohdassaan n.1500.
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Jacky - 01 Maaliskuu, 2015, 00:58:54
joo on taer. Laitanpa kuvan mun säädöistä  :-X
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Jacky - 01 Maaliskuu, 2015, 01:00:30
Pitchin jouduin laittaa väärinpäin noissa säädöissä ni toimii oikeinpäin...
Ja siksi sitä on enempi tuossa säädöissä kun muuten ilmaan noustessa gemini lähtee painaan nopeesti eteenpäin  :D
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Jacky - 01 Maaliskuu, 2015, 01:02:57
Ja jos vain meen painaan start configuration wizart niin heti tulee muuttuu punaiseksi tuo receiver input valo.
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Certi - 01 Maaliskuu, 2015, 03:05:13
Jossain tuolla configissa on sulla ilmeisesti unohtunut tuo PPM-input määrittää oikein.
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Nurffe - 01 Maaliskuu, 2015, 09:55:25
Olisiko tästä apua https://www.youtube.com/watch?v=mMerDHMumK8 (https://www.youtube.com/watch?v=mMerDHMumK8)

Ja tuon vastarin failsafen asettamisessa ei ole kertaakaan itselläkään toiminut se valon väläytys mitä manuaalissa lupaillaan. Silti se failsafe on aina tallentunut. Tuolla manuaali http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uploads/736633136X172282X46.pdf (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uploads/736633136X172282X46.pdf)
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Mika Lukumies - 01 Maaliskuu, 2015, 10:49:22
Olisiko tästä apua https://www.youtube.com/watch?v=mMerDHMumK8 (https://www.youtube.com/watch?v=mMerDHMumK8)

Ja tuon vastarin failsafen asettamisessa ei ole kertaakaan itselläkään toiminut se valon väläytys mitä manuaalissa lupaillaan. Silti se failsafe on aina tallentunut. Tuolla manuaali http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uploads/736633136X172282X46.pdf (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uploads/736633136X172282X46.pdf)
Ei mullakaan ole vihreetä vilautellut, mutta 8 kanavaisella kyllä.
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Jacky - 01 Maaliskuu, 2015, 11:29:19
Uskallanko laittaa tuon openpilot ohjelman koneelle ja kokeilla sillä?
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: UberL - 01 Maaliskuu, 2015, 12:15:16
Turhaan laitat se ei juttele Taulabsin FC:n kanssa ollenskaan. Aja siitä RC valikosta se radio wizard kertaalleen ja ota kuva millaiset arvot tulee tohon ruutuun. Veikkaan että ongelma ei ole iso. Kun olet ajanut niin jos se pitch on yhä väärinpäin niin muuta ohjaimesta se mixeistä -100 arvoon ennemmin kuin tuosta Taulabsin ohjelmasta.
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Jacky - 01 Maaliskuu, 2015, 14:43:00
Nyt näyttää jo hyvältä. Sain asetettua sen failsaven. Käsittämätön homma, että tänään se viimein onnistu :o ja netistä huonolla englanninkielellä bongasin gemini ohjeen jossa vissiin sanotaan että aseta failsave ennen sitä radio wizartti ohjelman läpi ajoa...

Toiveet on kyllä nyt korkealla.
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Jacky - 01 Maaliskuu, 2015, 14:54:47
Nyt sen sai meneen läpi :) Nyt vain kokeileen lentopuolta...

Tuossa vielä kuva siitä virhetekstistä joka tuli joka kerta configuren loppuun ja esti savettamiset.
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Jacky - 01 Maaliskuu, 2015, 15:29:39
Vaeltelukin loppui nyt. vähä trimmiä ja ulos lentämään!
Aika yksinkertaisesta jutusta oli loppujen lopuksi kysymys :-[ Tuon fc:n ku sai laitettua niin alkoi homma toimimaan. 3kk tilauksesta niin kone vihdoin lentää kunnolla ;D

Kiitos kaikille auttaneille! Pullakahvit tarjoan varmasti jos pohjanmaalla päin ajeletta :)
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: UberL - 01 Maaliskuu, 2015, 15:36:27
Loistavaa että sait toimimaan. Kannattaa nyt selailla niitä käyttöohjeita ja koittaa tutustua vaikka laite lentäisikin, tieto on aina hyvästä :)
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Mika Lukumies - 01 Maaliskuu, 2015, 15:45:35
Älä sitten käytä niitä ohjaimen pieniä trimmi näppylöitä, säätö tehdään sub trimmeillä. Jos menet ohjaimesta hipelöimään näppylöitä, niin FC tulkitsee sen jatkuvana ohjausliikkeenä. Yleensä jos gyrot on calibroitu oikein, niin trimmaamiselle ei ole tarvetta. :)
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Nurffe - 01 Maaliskuu, 2015, 18:21:02
Juu multeja ei trimmata radiosta käytännössä ollenkaan. Googlaamalla varmaan löytyy tuollekin käyttämällesi kontrollerille trimmausohjeet jotka fc sisään tehdään. Kannattaa myös varmistaa että kytket virrat päälle laitteen ollessa vaaterissa. Monesti se self-levelin vaakataso kalibroidaan virtojen kytkennän jälkeen jolloin jos kone on vinossa niin se kampeaa johonkin suuntaan ilmassa self-level päällä. Trimmillä tuo voidaan korjata sen yhden lennon ajaksi mutta jos ensi lennolla ollaan taas enemmän kallellaan niin vituikshan se män ja uudestaan saa trimmailla. Self-level päällä radiosta trimmaaminen ei ole lentoa estävä virhe vaikka "väärä" toimenpide se onkin. Sitten jos acro-tilassa lennät niin trimmit mankasta päällä hommasta ei tule mitään

Ja tuu sää tänne etelä-pohjanmaalle käymään niin voidaan porukalla ihmetellä geminiä. Tääl on poppoota joilla paljon diy 250-kokoluokkaa ;) ja jokunen blackouttikin eli fpv lentoseuraa mineillä löytyy
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Jacky - 01 Maaliskuu, 2015, 21:48:35
Kiitos nuffe kutsusta! Miksipä ei tuota vois tulla joku viikko näyttään, niin saa porukka ihmetellä. Ja ei varmasti pahitteksi ole jos tuota katsastaa joku kokeneempi lentäjä!  ;D Nyt tulee viikon tauko taas tuohon gemini räpellykseen kun joutuu työreissulle. Sitten onki taas vapaaviikko...
Kävin tänään varovasti lenteleen ja hyvin se pysyi hyppysissä. Toki tuota trimmausta joutuu kattomaan, niin hanakasti se ois halunnu painaa eteenpäin. Kaikenkaikkiaan homma meni tällä viikolla enempi eteenpäin, kuin mun kuukauden sähellys ilman mitään apuja  :) 3kk tilauksesta ja geminihän jo lentää...

Nöyrä kiitos vinkeistä!
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Nurffe - 01 Maaliskuu, 2015, 22:14:31
Täältä löytyy epätoivoisten poikien kopterit.net lennätysthreadi http://www.kopterit.net/index.php?topic=12403.0 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=12403.0)

Kukaan ei sitä taida päivitellä, mutta jos joku vkloppu suunnittelet visiittiä tänne suuntaan niin tuonne huutamalla jonku foorumihäly varmasti älähtää ja saa yhteyden paikallisiin lennättäjiin. Perus lentopäivä on sunnuntai 1200 -->. Tosin näin talvisin ja loskapaskan aikoihin ei ihan joka vkloppu kokoonnuta, mutta aina välillä jos sää sattuu suosimaan 8)

Jos irkkaat niin ircnetissä #multikopterit.net löytyy myös näitä kirkkoveneiden lennättäjiä. Reaaliaikaista ongelmanratkontaa myös suurella todennäköisyydellä saatavilla jos sellaista kaipaa

Vastaavasti jos perinteisiä keppejä pyörittää niin sama network ja #kopterit.net

Ainiin ja vielä ep-poppoon kuva/videothreadi http://www.kopterit.net/index.php?topic=22137.msg249623#msg249623 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=22137.msg249623#msg249623)

Ja sitten se kesän THE tapahtuma joka on ILMAINEN http://www.kopterit.net/index.php?topic=25167.0 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=25167.0)
Paikat viedään käsistä jne ;)

Okei... /endofmainostaminen
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: UberL - 01 Maaliskuu, 2015, 22:40:05
Tuo eteenpäin kaipaaminen taitaa olla Geminin perus ominaisuus :) Sehän on suunniteltu menemään kovaa ja etepäin. Jos ei ole kauheaa haittaa niin kannattaa vaan kompensoida tikuista, Taraniksessa on kyllä se instant trimmikin joka toimii aika kivasti mutta vaatii hiukka ohjelmointia.
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Jacky - 02 Maaliskuu, 2015, 15:58:59
Minä vain vähän hillihtin  sen menohaluja   ;) vedän ensviikolla kaikki kalibroinnit vielä läpi, mut tuossa automatkalla mietein että mitä huonoa siitä voi seurata jos muuttaa vähän noita config säätöjä taulabs ohjelmasta?  Jos siitä sellasta pikku säätöä hakee?
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Jacky - 12 Maaliskuu, 2015, 19:20:30
Vedin kaikki kalibraatiot läpi, mutta ei paljoa muuttanu lento ominaisuuksia. No sitten sisuuntuneena Asensin geminin firmwaren ohjeiden mukaan uudestaan. Tajusin että ei se ollu ennemmin oikein asennettu  ;D

Virheet joita tein geminin kanssa alussa
1 En laittanu failsavea vastariin (ei saanu tehtyä radio wizarttia läpi)
2 En laittanu flitemode tikkua, siksi varmaan alussa käyttäytyi niin omituisesti myös...
3 Asensin sitte geminin firmwaret vääri ja lopuksi laitoin vain manuaalisesti kaikki säädöt  ::)

Nyt gemini varmaan suurinpiirtein lentää, niinkuin sen on tarkoituskin lentää  :o Esim olohuoneessa se pysyy paikallaan eikä tarvi tikkuihin koskea juuri yhtään.
Kävin tänään kokeileen pellolla konetta, vaikka tuuli melko kovasti. Hyvin sillä ilmassa pysyy, mut paljon on harjoteltavaa :)

Tuossa vielä videonpätkää ensimmäisestä geminin lennosta ja lasien kokeilusta... https://www.youtube.com/watch?v=U1QJnPmGG-s (https://www.youtube.com/watch?v=U1QJnPmGG-s)
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Toeh - 12 Maaliskuu, 2015, 19:42:37
Vedin kaikki kalibraatiot läpi, mutta ei paljoa muuttanu lento ominaisuuksia. No sitten sisuuntuneena Asensin geminin firmwaren ohjeiden mukaan uudestaan. Tajusin että ei se ollu ennemmin oikein asennettu  ;D

Virheet joita tein geminin kanssa alussa
1 En laittanu failsavea vastariin (ei saanu tehtyä radio wizarttia läpi)
2 En laittanu flitemode tikkua, siksi varmaan alussa käyttäytyi niin omituisesti myös...
3 Asensin sitte geminin firmwaret vääri ja lopuksi laitoin vain manuaalisesti kaikki säädöt  ::)

Nyt gemini varmaan suurinpiirtein lentää, niinkuin sen on tarkoituskin lentää  :o Esim olohuoneessa se pysyy paikallaan eikä tarvi tikkuihin koskea juuri yhtään.
Kävin tänään kokeileen pellolla konetta, vaikka tuuli melko kovasti. Hyvin sillä ilmassa pysyy, mut paljon on harjoteltavaa :)

Tuossa vielä videonpätkää ensimmäisestä geminin lennosta ja lasien kokeilusta... https://www.youtube.com/watch?v=U1QJnPmGG-s (https://www.youtube.com/watch?v=U1QJnPmGG-s)
Kannattaa tuo failsafe muuten kokeilla vaikka ottamalla potkurit irti ja ihan käytännössä testaat että mitä siellä tapahtuu kun sammutat radion kaasun ollessa täysillä ja off asennossa. Pahimmassa tapauksessa se menee aina 100% ja vähemmän pahassa se jää siihen viimeiseen saatuun signaalin.  :P Oikea ja hyvä tapa omasta mielestä on aina kaasu 0% kun yhteys katkeaa.
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: Jacky - 12 Maaliskuu, 2015, 20:06:22
Hetihän sitä joutu kokeileen ja hyvin toimii  ;) kaasua ja ohjaimesta virrat pois, välittömästi  sammuttaa moottorit.
Otsikko: Vs: Tbs Gemini
Kirjoitti: oskuk - 12 Maaliskuu, 2015, 20:30:01
Onhan se loogista: virrat pois nin tippuu kuin kivi ;-)