Kopterit.net
Turvallisuus ja Lainsäädäntö => Turvallisuus ja lainsäädäntö => Aiheen aloitti: Hegu - 09 Lokakuu, 2015, 08:50:10
-
Määräykset julkaistiin ja ovat voimassa alkaen tänään perjantaina 9.10.2015.
Tässä viesti, josta löytyy linkit määräyksiin ja perustelumuistioon:
Liikenteen turvallisuusvirasto Trafi on tänään julkaissut määräyksen OPS M1-32 Kauko-ohjatun ilma-aluksen ja lennokin lennättäminen (ns. RPAS-määräys).
Määräys tulee voimaan tänään perjantaina 9.10.2015 ja sitä sovelletaan samasta päivästä alkaen.
Määräyksen taustalla on tarve luoda kansalliset pelisäännöt tilanteessa, jossa EU- tai kansainvälistä sääntelyä ei vielä ole. Luonteeltaan määräys on erittäin liberaali ja luo Suomeen edulliset olosuhteet olla RPAS-toiminnan ja -testauksen edelläkävijä. Määräyksellä luodaan minimisääntely, jolla mahdollistetaan RPAS-toiminnalle edulliset olosuhteet Suomessa huomioiden mm. kilpailukyky, kokeilut ja liikenteen innovaatioiden tukeminen turvallisuudesta tinkimättä. Määräys edustaa riskiperusteista lähestymistapaa suhteellisuutta ja toimijoiden omaa vastuuta korostaen.
Määräyksellä vahvistetaan pelisäännöt myös lennokkitoiminnan turvalliselle harrastamiselle Suomessa tilanteessa, joissa ”perinteisen” lennokkiharrastuksen ja -kilpailemisen rinnalle on tullut satoja uusia harrastajia, joilla ei ole välttämättä aiempaa taustaa tai osaamista ilmailuasioissa.
Löydätte määräystekstin, perustelumuistion sekä perustelumuistion liitteineen täältä: http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3585/ops_m1-32_kauko-ohjatun_ilma-aluksen_ja_lennokin_lennattaminen
Trafilla on myös omat miehittämätöntä ilmailua käsittelevät sivustonsa http://www.trafi.fi/ilmailu/miehittamaton_ilmailu, josta löydätte mm. UKK-palstan ja käytännön ohjeita turvalliseen toimintaan.
-
Voiko tosta päätellä että tiheään asutulla alueella on pelastusvarjo pakollinen?
-
Ei ainakaan alle 3kg:set tarvi. Miniquadeilla voi lennellä edelleen kaupungissa mikä on hyvä juttu (tutulla alueella näköyhteydessä). FPV lasien käytöstä tuossa ei juuri mitään ollutkaan.
-
Ei ainakaan alle 3kg:set tarvi. Miniquadeilla voi lennellä edelleen kaupungissa mikä on hyvä juttu (tutulla alueella näköyhteydessä). FPV lasien käytöstä tuossa ei juuri mitään ollutkaan.
Onko tämä tulkittavissa FPV käyttöön vai kuuluuko vain tuohon Kauko-ohjattuun ilma-alukseen?
4 YLEISISTÄ VAATIMUKSISTA POIKKEAVA TOIMINTA
Yleisistä vaatimuksista poikkeava toiminta, esimerkiksi näköyhteyden ulkopuolella tapahtuva
toiminta, on suoritettava tarkoitusta varten erikseen varatulla alueella ja lisäksi on noudatettava
seuraavia ehtoja:
a) ilma-aluksen käyttäjä on laatinut aiotusta toiminnasta kirjallisen turvallisuusarvioinnin,
joka sisältää vaaratekijöiden tunnistamisen, riskien arvioinnin ja riskien vähentämisen,
b) ilma-aluksen käyttäjä on laatinut kirjallisen toimintaohjeistuksen, joka sisältää kuvauksen
normaalitoiminnasta sekä toiminnasta häiriötilanteissa, ja
c) edellä a) ja b) kohdissa tarkoitetut asiakirjat säilytetään vähintään kolmen kuukauden
ajan ko. toiminnasta ja esitetään pyynnöstä valvontaviranomaiselle.
-
5.6 Lennokin lennättämisen on oltava suoraan näköyhteyteen perustuvaa, lennokin on oltava koko ajan ohjattavissa ja sitä on lennätettävä vallitsevan sään ja valoisuuden huomioon ottaen riittävän lähellä lennättäjää niin, että muu ilmaliikenne voidaan havaita ja kyetään arvioimaan väistämistarve luotettavasti suoran näköyhteyden perusteella ilman apuvälineitä.
"näköyhteyteen perustuvalla toiminnalla (Visual line-of-sight (VLOS) operation) tarkoitetaan toimintaa, jossa kauko-ohjaaja tai kauko-ohjaustähystäjä pitää ilman apuvälineitä yllä suoraa näköyhteyttä kauko-ohjattuun ilma-alukseen"
Voidaanko tästä tulkita, että FPV on sallittua spotterin kanssa?
-
Minun tulkintani on että spotterin käyttö on allittua vain kun kyseessä on RPA
"kauko-ohjatulla ilma-aluksella (Remotely Piloted Aircraft, RPA) miehittämätöntä ilma-alusta,
jota ohjataan kauko-ohjauspaikasta ja käytetään lentotyöhön;"
"lennokilla lentämään tarkoitettua laitetta, jonka mukana ei ole ohjaajaa ja jota käytetään
harraste- tai urheilutarkoitukseen pois lukien ensisijaisesti lapsille suunnatut laitteet ja kaukoohjatut
ilma-alukset;"
"Lennokin lennättämisen on oltava suoraan näköyhteyteen perustuvaa, lennokin on
oltava koko ajan ohjattavissa ja sitä on lennätettävä vallitsevan sään ja valoisuuden
huomioon ottaen riittävän lähellä lennättäjää niin, että muu ilmaliikenne voidaan havaita
ja kyetään arvioimaan väistämistarve luotettavasti suoran näköyhteyden perusteella
ilman apuvälineitä."
Ainakin minä tulkitsisin tämän siten että kaikki lennätäminen kameraa apuna käyttäen on kiellettyä jos
kone ei ole ammttikäytössä eli siis sillä ei tehdä lentotyötä joska silloin kyseessä on lennokki eikä RPA.
Lennokin osalta ei siis tähystäjää sallita.
-
Lain mukaan fpv olisi täysin kiellettyä lennokeilla eli harrastuksena... paitsi kilpailuissa joihin on hankittu lupa!!??
Eli harjoittelu on kiellettyä mutta kisaaminen luvanvaraisesti ok:
5.6 kohdassa määrättäisiin, että lennokkitoimintaa saa harjoittaa ainoastaan suoraan
näköyhteyteen perustuen. Näköyhteyden ulkopuolella tapahtuva toiminta on ammattimaisessa toiminnassakin rajattu rajoitus ja vaara-alueella tapahtuvaksi. Tältä osin lennokkiharrastajien osalta ei voitaisi määrätä lievempää rajoitusta. Lennokin on oltava koko ajan ohjattavissa ja sitä on lennätettävä vallitsevan sään ja valoisuuden huomioon ottaen riittävän lähellä lennättäjää niin, että muu ilmaliikenne ja esteet voidaan havaita ja kyetään arvioimaan väistämistarve luotettavasti suoran näköyhteyden perusteella ilman apuvälineitä. Kohta sallisi myös yöllä lennättämisen, mikäli valoisuusolosuhteet ovat vaatimuksen mukaiset.
Lisäksi sallittaisiin mahdollisuus hakea poikkeusta kohdan 6.1 mukaisesti yllättävissä ja kiireellisissä tilanteissa tai ajallisesti rajattujen toiminnallisten tarpeiden vuoksi, jos ne eivät vaaranna turvallisuutta.
Poikkeuksilla tarkoitettaisiin lähinnä lennokeilla harjoitettavia ns. First Person View (FPV) kilpailuja matalissa korkeuksissa erillisen tähystäjän valvoessa toimintaa.
-
Minun tulkintani on että spotterin käyttö on allittua vain kun kyseessä on RPA
"kauko-ohjatulla ilma-aluksella (Remotely Piloted Aircraft, RPA) miehittämätöntä ilma-alusta,
jota ohjataan kauko-ohjauspaikasta ja käytetään lentotyöhön;"
"lennokilla lentämään tarkoitettua laitetta, jonka mukana ei ole ohjaajaa ja jota käytetään
harraste- tai urheilutarkoitukseen pois lukien ensisijaisesti lapsille suunnatut laitteet ja kaukoohjatut
ilma-alukset;"
"Lennokin lennättämisen on oltava suoraan näköyhteyteen perustuvaa, lennokin on
oltava koko ajan ohjattavissa ja sitä on lennätettävä vallitsevan sään ja valoisuuden
huomioon ottaen riittävän lähellä lennättäjää niin, että muu ilmaliikenne voidaan havaita
ja kyetään arvioimaan väistämistarve luotettavasti suoran näköyhteyden perusteella.
Ainakin minä tulkitsisin tämän siten että kaikki lennätäminen kameraa apuna käyttäen on kiellettyä jos
kone ei ole ammttikäytössä eli siis sillä ei tehdä lentotyötä joska silloin kyseessä on lennokki eikä RPA.
Lennokin osalta ei siis tähystäjää sallita.
Missa kohdassa tahystajan kaytto kielletaan lennokkitoiminnassa? maarayksen maarittelyosassa kuitenkin mainitaan tahystaja nakoyhteyteen perustuvassa lentamisessa.
-
Missa kohdassa tahystajan kaytto kielletaan lennokkitoiminnassa? maarayksen maarittelyosassa kuitenkin mainitaan tahystaja nakoyhteyteen perustuvassa lentamisessa.
"kauko-ohjatulla ilma-aluksella (Remotely Piloted Aircraft, RPA) miehittämätöntä ilma-alusta,
jota ohjataan kauko-ohjauspaikasta ja käytetään lentotyöhön;"
ja sitten:
kauko-ohjaustähystäjällä kauko-ohjaajan hyväksymää henkilöä, joka pitää näköyhteyttä kauko-ohjattuun
ilma-alukseen ja avustaa kauko-ohjaajaa varmistamaan lennon turvallisuuden;
"3 KAUKO-OHJATUN ILMA-ALUSTOIMINNAN YLEISET VAATIMUKSET "
Siis, nämä koskevat edellä määriteltyä kauko-ohjatulla ilma-alusta, lennokien määräykset on kohdassa 5.
-
Trafi teki sen minkä osaa eli veti tämänkin ihan överiksi ja rajoittaa harrastamista rankalla kädellä. Usko tähän "uuteen" vuoropuhelua harrastavaan viranomaistoimintaan loppui ennen kuin se alkoikaan
Kiitos Trafi
Keksikö joku miten määräyksen rikkomisesta rangotaan? Sillä sitähän varmasti tapahtuu
-
Ei ole rangaistusta ja ei ole mahdollista valvoa. Eli lennetään niin kuin ennenkin.
-
Juttelin juuri trafin Samuli Vuokilan kanssa..
"Tarkoitus ei ole estää fpv lentelyä... käymme läpi näitä asioita vielä ja tiedotamme niistä tarkemmin...Harrastajat voivat jatkaa toimintaa kuten aiemminkin.. "
-
Juttelin juuri trafin Samuli Vuokilan kanssa..
"Tarkoitus ei ole estää fpv lentelyä... käymme läpi näitä asioita vielä ja tiedotamme niistä tarkemmin...Harrastajat voivat jatkaa toimintaa kuten aiemminkin.. "
Voisitko kertoa Samuli Vuokilalle että tästä kiitos mustaa valkoisella asap
-
Voisitko kertoa Samuli Vuokilalle että tästä kiitos mustaa valkoisella asap
Yrittävät saada sen tonne niitten ukk osioon tai jonnekin.
Sille voi itsekin soittaa ja vaikka nauhoittaa puhelu ;)
-
"kauko-ohjatulla ilma-aluksella (Remotely Piloted Aircraft, RPA) miehittämätöntä ilma-alusta,
jota ohjataan kauko-ohjauspaikasta ja käytetään lentotyöhön;"
ja sitten:
kauko-ohjaustähystäjällä kauko-ohjaajan hyväksymää henkilöä, joka pitää näköyhteyttä kauko-ohjattuun
ilma-alukseen ja avustaa kauko-ohjaajaa varmistamaan lennon turvallisuuden;
"3 KAUKO-OHJATUN ILMA-ALUSTOIMINNAN YLEISET VAATIMUKSET "
Siis, nämä koskevat edellä määriteltyä kauko-ohjatulla ilma-alusta, lennokien määräykset on kohdassa 5.
Mutta edelleenkin määritysosassa mainitaan kauko-ohjaustähystäjä näköyhteyteen perustuvan toiminnan yhteydessä:
"näköyhteyteen perustuvalla toiminnalla (Visual line-of-sight (VLOS) operation) tarkoitetaan toimintaa, jossa kauko-ohjaaja tai kauko-ohjaustähystäjä pitää ilman apuvälineitä yllä suoraa näköyhteyttä kauko-ohjattuun ilma-alukseen
-
Yrittävät saada sen tonne niitten ukk osioon tai jonnekin.
Sille voi itsekin soittaa ja vaikka nauhoittaa puhelu ;)
UKK ei riitä vaan se pitää lukea määräyksessä koska sitähän pitäisi noudattaa?
-
Juttelin juuri trafin Samuli Vuokilan kanssa..
"Tarkoitus ei ole estää fpv lentelyä... käymme läpi näitä asioita vielä ja tiedotamme niistä tarkemmin...Harrastajat voivat jatkaa toimintaa kuten aiemminkin.. "
Eikös tuo ole selvää yllyttämistä laittomaan touhuun? Eli Suomen lain mukaan, jos joku lennättäjä saa rangaistuksen, niin Vuokila kuittaa itselleen saman. Eli 100 harrastajaa saa 250€ sakot, Vuokila maksaa 25000€ yhteensä ja itseasiassa, koska se tulee kuitenkin päiväsakkoina ja Trafin virkamiesten palkat on kohtuu kopillaan, niin keskimäärin voisi arvata, että Vuokila maksaa reilusti enemmän. Toivottavasti kirjaavat UKK:hon tuon ohjeen, niin keltainen lehdistö saa ainakin mainiot lööpit siitä :)
-
Muuttivat ilmeisesti ukk:ta jo vähän:
http://www.trafi.fi/ilmailu/miehittamaton_ilmailu/usein_kysytyt_kysymykset
26. Kuinka kaukana itsestäni saan lennättää kauko-ohjattua ilma-alusta tai lennokkia?
Tarkkaa etäisyyttä ei ole määrätty mutta ilma-aluksen on oltava koko ajan ohjattavissa ja sitä on lennätettävä vallitsevan sään ja valoisuuden huomioon ottaen riittävän lähellä kauko-ohjaajaa, kauko-ohjaustähystäjää tai lennokin lennättäjää niin, että muu ilmaliikenne ja esteet voidaan havaita ja kyetään arvioimaan väistämistarve luotettavasti suoran näköyhteyden perusteella ilman apuvälineitä.
Tyypillisesti etäisyys olisi oltava enintään n. 500 metriä, kuitenkin siten, että ilma-aluksen koko huomioidaan, eli pienemmillä ilma-aluksilla etäisyys olisi vähemmän ja suuremmilla mahdollisesti yli 500m, kun edellä mainitut edellytykset täyttyvät.
Kauko-ohjaustähystäjän käyttö lennokkitoiminnassa on sallittua vain poikkeusluvalla liittyen First Person View (FPV) kilpailutoimintaan ja sen harjoitteluun.
Eli lupia hakemaan...
-
Mutta edelleenkin määritysosassa mainitaan kauko-ohjaustähystäjä näköyhteyteen perustuvan toiminnan yhteydessä:
"näköyhteyteen perustuvalla toiminnalla (Visual line-of-sight (VLOS) operation) tarkoitetaan toimintaa, jossa kauko-ohjaaja tai kauko-ohjaustähystäjä pitää ilman apuvälineitä yllä suoraa näköyhteyttä kauko-ohjattuun ilma-alukseen
Lennokki ja ilma-alus on eri asia. Riippuu kumpaan haluu kuulua niin on sallittuu tai ei. Muutkin säännöt sit sen mukaan.
-
5.6 kohdassa määrättäisiin, että lennokkitoimintaa saa harjoittaa ainoastaan suoraan näköyhteyteen perustuen. Näköyhteyden ulkopuolella tapahtuva toiminta on ammatti- maisessa toiminnassakin rajattu rajoitus- ja vaara-alueella tapahtuvaksi. Tältä osin lennokkiharrastajien osalta ei voitaisi määrätä lievempää rajoitusta. Lennokin on oltava ko- ko ajan ohjattavissa ja sitä on lennätettävä vallitsevan sään ja valoisuuden huomioon ottaen riittävän lähellä lennättäjää niin, että muu ilmaliikenne ja esteet voidaan havaita
ja kyetään arvioimaan väistämistarve luotettavasti suoran näköyhteyden perusteella il-
Liikenteen turvallisuusvirastoman apuvälineitä. Kohta sallisi myös yöllä lennättämisen, mikäli valoisuusolosuhteet ovat vaatimuksen mukaiset. Lisäksi sallittaisiin mahdollisuus hakea poikkeusta kohdan 6.1 mukaisesti yllättävissä ja kiireellisissä tilanteissa tai ajallisesti rajattujen toiminnal- listen tarpeiden vuoksi, jos ne eivät vaaranna turvallisuutta. Poikkeuksilla tarkoitettaisiin lähinnä lennokeilla harjoitettavia ns. First Person View (FPV) -kilpailuja matalissa korke- uksissa erillisen tähystäjän valvoessa toimintaa.
Eli siis kilpailuille voi hakea lupaa, harjoitteluntosin käy aika hankalaksi ja samoin harrastuksen tehty kuvaaminen multikopterilla.
En edeleenkään ymmärrä miksi lennätystä näköetäisyydellä spotterin kanssa ei saa tehdä FPVnä... Eihän se ole näkökenttän ulkopuolella tapahtuvaa toimintaa eikä siihen sisälly näkökenttän ulkopuolella lentämisen riskejä,
-
Juosten kustu määräys taas ja kohta aletaan päivittään, sitten kukaan ei oo enään kartalla...
-
Ja näin hyvin trafilta saa ihmistä kiinni kun yritin soittaa ja kysellä selvennyksiä ja niitä helvetin lupia
https://www.youtube.com/watch?v=k6ZW6c1YAtY&feature=youtu.be
Eli ei. No eipä tämä määräys kyllä muutenkaan kiinnosta paskan vertaa joten olkoot
-
Hinnaston(kin) puolesta saadaan harrastukselle mukavasti lisähöystettä. http://www.trafi.fi/ilmailu/ilma-alusrekisteri/hinnasto_2
-
Missähän määritellään tiheään asuttu alue?
Toi kohta 3.15 on tehty täysin suomalaisia kopterivalmistajia nuoleskellen, jos näin voi asian rumasti ilmaista. Mitään järkiperustetta siihen painorajaan ei ole. Ei ole myöskään suoraan kirjattu vaadittavaksi esim varjoa. Eipä ole eräässä suomessa valmistettavassa(koottavassa, suurin osa osista normi kiinan tavaraa) "ammattitason"(hinnanpuolesta kyllä)tuotteessa.
On kyllä niin ympäripyöree määräys et "ammattilainen", jolta ei vaadita yhtään mitään, voi tehdä ihan mitä huvittaa.
Lausuntokoostetaulukossa on hyviä asioita, mut eipä Trafia nappaa kun saadaan vaan mahdollistettuu kaikki kokeilut harrastetason vehkeillä(Postin kokeilu) ja samat asiat samoilla tai paremmilla laitteilla kielletään harrastajilta. Ainiin, harrastajilla ei oo varaa palkata Trafin virkamiehii....
-
Hinnaston(kin) puolesta saadaan harrastukselle mukavasti lisähöystettä. http://www.trafi.fi/ilmailu/ilma-alusrekisteri/hinnasto_2
No ei nyt ihan kuitenkaan lähdetä mitä sattuu heittelemään
22. Pitääkö kauko-ohjattu ilma-alus rekisteröidä?
Ei, kauko-ohjatuista ilma-aluksista ei ole varsinaista rekisteriä. Määräys OPS M1-32 edellyttää ilmoittamaan tekniset perustiedot Trafille, jotta viranomainen saa kuvan toiminnan laajuudesta.
http://www.trafi.fi/ilmailu/miehittamaton_ilmailu/usein_kysytyt_kysymykset
-
Muistakaa, kaikissa lentävissä laitteissa tulee olla nimi ja yhteystiedot ;D
-
Muistakaa, kaikissa lentävissä laitteissa tulee olla nimi ja yhteystiedot ;D
No ihan suotavaahan se on jos vaikka sattuu hukkaamaan eikä löydä. Voi vaikka löytää myöhemmin tiensä takaisin. Tiedetään myös kenen vekotin se oli joka sen kuuluisan punaisen ferrarin ikkunasta sisään lensi
-
Ja pysyy helpommin kärryillä että mikä on:
lainattua tekstiä
ja mikä postaajan omaa tekstiä, kun painaa tuota sille tarkoitettua namiskaa tai edes heittomerkkejä tms, kiitos ja anteeksi.
-
Täytyy varmaan laittaa lupa vetämään fpv-harjoittelua varten :P.
Kaiken kaikkiaan typerä määräys harrastajien suuntaan. FPV on sallittua vain poikkeustapauksessa lentokorkeudesta riippumatta. Samaan aikaan lennokeilla voi ylittää 150m rajan lennokkikentän yläpuolella ja Phantomit voivat cruisailla taajamien liepeillä entiseen malliin. Mitä järkeä!!! Mikä ihmeen peikko FPV oikein on???
Jotenkin luulin että uuden hallituksenkin tavoitteena olisi ollut tarpeettoman säännöstelyn purkaminen.
-
Trafin jutussakin lukee että tehty yritystoiminnan mahdollisyavalta kannalta. Niin tosiaan on ja muiden mietteillä ei merkitystä juurikaan. Tehdään säännöt niin tää mm. suomalaitek kopteteiden kokoajien laitteilla saa lentää miten huvittaa ilman mitään järkiperusteita. Kunhan osaa paperityöt. Ei yritysten omaan valvontaan voi luottaa. Nää ei-harrastaja yrittäjät hakee vaan voittoa. Turvallisuus ei kuulu siihen siten kuin harrastajilla. Lennunetissä aika paljon juttua tästä. Jo eka poikkeuslupakin haettu....
-
Täyttyy sanoa että kun määräystä lukee vielä enemmän ajatuksella niin se että onko FPV sallittua tähystäjän kanssa vai ei jää venintäänkin tulkinnanvaraiseksi.
Määräys itse on nimeltään "KAUKO-OHJATUN ILMA-ALUKSEN JA LENNOKIN LENNÄTTÄMINEN" ja alussa määritellään
ja sitten
"kauko-ohjatulla ilma-aluksella (Remotely Piloted Aircraft, RPA) miehittämätöntä ilma-alusta,
jota ohjataan kauko-ohjauspaikasta ja käytetään lentotyöhön;"
Ja lennokki:
"lennokilla lentämään tarkoitettua laitetta, jonka mukana ei ole ohjaajaa ja jota käytetään
harraste- tai urheilutarkoitukseen pois lukien ensisijaisesti lapsille suunnatut laitteet ja kaukoohjatut
ilma-alukset;"
Siis, selkeästi lennokki ja kauko-ohjattu ilma-alus ovat eri laitteita tai oikeammin jos lennokkia käytetään
lentotyöhönse on kauko-ohjattu ilma-alus.
Tämä siis harvinaisen selvästi sanottu.
Tulkinnanvaraisuus alkaakin sitten muiden käsitteiden määrittelyssä. Käsitteitä jotka koskevat sekä lennokkia ja
kauko-ohjattua ilma-alusta määritellään pelkästään käyttäen muotoa kauko-ohjattu ilma-alus.
"näköyhteyteen perustuvalla toiminnalla (Visual line-of-sight (VLOS) operation) toimintaa, jossa
kauko-ohjaaja tai kauko-ohjaustähystäjä pitää ilman apuvälineitä yllä suoraa näköyhteyttä
kauko-ohjattuun ilma-alukseen;"
VLOS siis määritellään terminä pelkästään kauko-hjatun ilma-aluksen osalta ja tässä siis sallitaan tähystään käyttö.
Lennokin lennättämisessä sitten käytetään edellä määriteltyä "Näköyhteyteen petustuva" jonka määritelmässä siis
edellä sallitaan tähystäjän käyttö.
"Lennokin lennättämisen on oltava suoraan näköyhteyteen perustuvaa, lennokin on
oltava koko ajan ohjattavissa ja sitä on lennätettävä vallitsevan sään ja valoisuuden
huomioon ottaen riittävän lähellä lennättäjää niin, että muu ilmaliikenne voidaan ha-
vaita ja kyetään arvioimaan väistämistarve luotettavasti suoran näköyhteyden perusteella
ilman apuvälineitä."
Tämän voi siis tulkita joko site että "näköyhteyteen perustuvaa" kopskee vain kauko-ohjattua ilma-alusta
ja siinä sallitaan tähystäjän käyttö ja lennopkille vaaditaan suoraan näköyhteyteen perustuvaa" iman tähystäjää
tai sitten että "Näköyhteyteen petustuva" on teermi joka pätee molempiin ja siis sallii FPV:n tähystäjällä.
Jälkimmäistä tulkintaa tukee myös se että näköyhteyteen peruustuvän määrittelyssä käytetään termiä suora näköyhteys.
-
Täyttyy sanoa että kun määräystä lukee vielä enemmän ajatuksella niin se että onko FPV sallittua tähystäjän kanssa vai ei jää venintäänkin tulkinnanvaraiseksi.
Määräys itse on nimeltään "KAUKO-OHJATUN ILMA-ALUKSEN JA LENNOKIN LENNÄTTÄMINEN" ja alussa määritellään
ja sitten
"kauko-ohjatulla ilma-aluksella (Remotely Piloted Aircraft, RPA) miehittämätöntä ilma-alusta,
jota ohjataan kauko-ohjauspaikasta ja käytetään lentotyöhön;"
Ja lennokki:
"lennokilla lentämään tarkoitettua laitetta, jonka mukana ei ole ohjaajaa ja jota käytetään
harraste- tai urheilutarkoitukseen pois lukien ensisijaisesti lapsille suunnatut laitteet ja kaukoohjatut
ilma-alukset;"
Siis, selkeästi lennokki ja kauko-ohjattu ilma-alus ovat eri laitteita tai oikeammin jos lennokkia käytetään
lentotyöhönse on kauko-ohjattu ilma-alus.
Tämä siis harvinaisen selvästi sanottu.
Tulkinnanvaraisuus alkaakin sitten muiden käsitteiden määrittelyssä. Käsitteitä jotka koskevat sekä lennokkia ja
kauko-ohjattua ilma-alusta määritellään pelkästään käyttäen muotoa kauko-ohjattu ilma-alus.
"näköyhteyteen perustuvalla toiminnalla (Visual line-of-sight (VLOS) operation) toimintaa, jossa
kauko-ohjaaja tai kauko-ohjaustähystäjä pitää ilman apuvälineitä yllä suoraa näköyhteyttä
kauko-ohjattuun ilma-alukseen;"
VLOS siis määritellään terminä pelkästään kauko-hjatun ilma-aluksen osalta ja tässä siis sallitaan tähystään käyttö.
Lennokin lennättämisessä sitten käytetään edellä määriteltyä "Näköyhteyteen petustuva" jonka määritelmässä siis
edellä sallitaan tähystäjän käyttö.
"Lennokin lennättämisen on oltava suoraan näköyhteyteen perustuvaa, lennokin on
oltava koko ajan ohjattavissa ja sitä on lennätettävä vallitsevan sään ja valoisuuden
huomioon ottaen riittävän lähellä lennättäjää niin, että muu ilmaliikenne voidaan ha-
vaita ja kyetään arvioimaan väistämistarve luotettavasti suoran näköyhteyden perusteella
ilman apuvälineitä."
Tämän voi siis tulkita joko site että "näköyhteyteen perustuvaa" kopskee vain kauko-ohjattua ilma-alusta
ja siinä sallitaan tähystäjän käyttö ja lennopkille vaaditaan suoraan näköyhteyteen perustuvaa" iman tähystäjää
tai sitten että "Näköyhteyteen petustuva" on teermi joka pätee molempiin ja siis sallii FPV:n tähystäjällä.
Jälkimmäistä tulkintaa tukee myös se että näköyhteyteen peruustuvän määrittelyssä käytetään termiä suora näköyhteys.
Voihan toki tulkita miten haluaa mutta trafilta kysyttäessä tuo määräys tarkoittaa että lennokki on oltava aina ohjaajan näköyhteydessä ilman apuvälineitä.
Eli määräyksen ja trafin pääpukarien mukaan fpv on määräyksen mukaan täysin kiellettyä harrastuksena.. paitsi erityisluvalla.
..mutta sanovat ettei ollut tarkoitus torpata uutta nousevaa kilpailulajia ja aikovat palata tähän pian...
-
Joko joku on tehnyt noita ilmoituksia Trafille omasta kalustostaan?
Siihen ei kai vaadita mitään tiettyä muotoa (lomaketta) kuten ei noihin lentosuunnitelmiinkaan?
-
"Lennokin lennättämisen on oltava suoraan näköyhteyteen perustuvaa, lennokin on
oltava koko ajan ohjattavissa ja sitä on lennätettävä vallitsevan sään ja valoisuuden
huomioon ottaen riittävän lähellä lennättäjää niin, että muu ilmaliikenne voidaan ha-
vaita ja kyetään arvioimaan väistämistarve luotettavasti suoran näköyhteyden perusteella
ilman apuvälineitä."
Eikös tän voi tulkita, että tavittaessa on kyettävä väistämään muuta ilmaliikennettä näköyhteyteen perustuen.
Näin fpv matalalla ja lähellä olisi ok, koska siellä ei ole väistettävää ilmaliikenettä tai väistö perustuu näköyhteyteen.
-
Eikös tän voi tulkita, että tavittaessa on kyettävä väistämään muuta ilmaliikennettä näköyhteyteen perustuen.
Näin fpv matalalla ja lähellä olisi ok, koska siellä ei ole väistettävää ilmaliikenettä tai väistö perustuu näköyhteyteen.
Silloinhan lennätys ei ole suoraan näköyhteyteen perustuvaa.
-
Tehty on :)
http://www.trafi.fi/ilmailu/miehittamaton_ilmailu/ilmoitus
-
No hitto. Hyvä että oli valmis lomake <3
-
Tuota ilmoitusta uudestaan katsottua, olisikohan tuossa sittenkin takana vain tiedon kalastusyritys, eli mihin kaikkeen ammattitoimintaan noita lentäviä härveleitä käytetään...ja sitten myöhemmin tuon tiedon pohjalta voi tehdä uusia tarkempia määräyksiä (ja maksuja).
-
No niinhän jossain mainittiin. Jotta Trafi saa kuvan toiminnasta ja sen laajuudesta.
Voihan sitä tiedon kalasteluksikin kutsua.
-
Silloinhan lennätys ei ole suoraan näköyhteyteen perustuvaa.
Joo mutta väistäminen on jos siihen on tarvetta. Jos lennättää 10 m korkeudessa ei ole tarvetta.
Minusta määräyksiä ei kannata lukea niin että olisko asia kiellettyä vaan niin että onko asia sallittu. Koko lennokki toiminnassa puhutaan vaaran aiheuttamisesta. Joe ei varaa voi hommaa tehdä.
-
Eiköhän tää oo niin et jatketaan kuten ennenki. Tän tarkoituksenahan on tehdä isoille kopterifirmoille kaikki mahdolliseksi. Harrastajilta kun ei rahaa virtaa niin ei harrastajien mielipiteilläkään oo välii.
-
Mun mielestä tuo lomake herätti enemmän kysymyksiä kuin vastauksia.
Mitä ilmoittaa itse kasatun koneen lennättäjä? Merkki: Köyliön Kopteri. Malli: Spetsial erition.
Ja millä asenteella niihin toimintaa koskeviin rasti ruutuun kysymyksiin? Valitset pari, etkä voi sitten tehdä muuta tai valitset kaikki ja vuodenvaihteen jälkeen tulee lasku luvista kaikkeen?
Ja missä on se verkkopalvelu johon ne tiedot halutaan luovuttaa nähtäville?
-
Meikäläinen ainaskin lensi jo niin kaaressa kärryiltä että mitä tässä nyt sitte saa tehdä ja mitä ei että jätän lennättelemättä kunnes paremmin selkee mitä sitä nyt sitte oikeesti saa ja ei saa tehä...
-
Mun mielestä tuo lomake herätti enemmän kysymyksiä kuin vastauksia.
Mitä ilmoittaa itse kasatun koneen lennättäjä? Merkki: Köyliön Kopteri. Malli: Spetsial erition.
Korrekti termi lienee näissä yhteyksissä "Omavalmiste"
Ja millä asenteella niihin toimintaa koskeviin rasti ruutuun kysymyksiin? Valitset pari, etkä voi sitten tehdä muuta tai valitset kaikki ja vuodenvaihteen jälkeen tulee lasku luvista kaikkeen?
Ja missä on se verkkopalvelu johon ne tiedot halutaan luovuttaa nähtäville?
Lienee tulossa vasta?
-
Meikäläinen ainaskin lensi jo niin kaaressa kärryiltä että mitä tässä nyt sitte saa tehdä ja mitä ei että jätän lennättelemättä kunnes paremmin selkee mitä sitä nyt sitte oikeesti saa ja ei saa tehä...
Sun osalta mikään ei muutu. Tai no, laita tarra missä lukee nimi/numero niin eiköhän se o siinä :)
-
Mä kyllä ymmärsin tosta määräyksestä että koskis kaikkia. Siinähän juuri lukee että
''1 SOVELTAMISALA
Tätä määräystä sovelletaan kauko-ohjattujen ilma-alusten ja lennokkien lennättämiseen Suomessa.
Joka mun mielestä koskee meitä kaikkia, ja mikäli oikein luin niin siellä ei myöskään mainita ettei säännöt koske tavallista pulliaista joka lennättää jotaki traineria taikka kopteria tuolla jo0ssaki hatelikossa...
-
Mä ainakin laitoin octon kohdalle "Oma valmiste", itsehän tuo on suunniteltu, rakennettu ja lennetty :)
-
Meikäläinen ainaskin lensi jo niin kaaressa kärryiltä että mitä tässä nyt sitte saa tehdä ja mitä ei että jätän lennättelemättä kunnes paremmin selkee mitä sitä nyt sitte oikeesti saa ja ei saa tehä...
Itse keskityin suoraan kappaleeseen 5 LENNOKKITOIMINTAA KOSKEVAT VAATIMUKSET, koska omistamani "perinteinen" kopteri menee käyttötarkotuksineen selkeästi dokumentissa mainitun lennokki-käsitteen alle. Siellä kannattaa tarkastella erityisesti lennätyskorkeuteen liittyviä vaatimuksia 5.7 ja 5.8. Ote vaatimuksesta 5.8:
Lennokin lennättäminen lentoaseman läheisyydessä eli lähialueella (CTR, Control Zone), lentopaikan lentotiedotusvyöhykkeell ä (FIZ, Flight Information Zone) tai radiovyöhykkeellä (RMZ, Radio Mandatory Zone) on sallittua enintään 50 metrin korkeudella maan tai veden pinnasta kun vaakasuora etäisyys kiitotiestä on vähintään viisi kilometriä.
Esim. Rovaniemen tapauksessahan tuo tarkoittaa sitä, että koko hemmetin kylä on EFRO:n lähialuetta (kts. linkki alla). Kannattaa siis varoa Henseleitin kanssa siellä Mäntyvaarassa, ettei silmukka tai pystykäännös mene liian korkealle :D. Toinen asia on, miten tuommoista pystyy kukaan valvomaan...
http://www.trafi.fi/ilmailunkarttasovellus
-
Itseänikin vähän mietityttäny tuo oma lennätyspaikka kun se on pari kilometria CTR alueen sisäpuolella, että mitenhän se virallinen totuus lennätysen suhteen on. Ihan kohtuuttomalta se olis tuntunut että se olisi kokonaan kiellettyä ollut. No, nyt se on sentään sallittua sinne 50m korkeuteen asti. Silmämääräiseen korkeuden arviointiin on nyt tyydyttävä, mutta eiköhän sen kanssa pärjää.
-
Se menee pystykäännöksessä vikkelää nitro ja x5 myös ton rajan yli... pitäis ajaa valajaiselle tai sonkaan että saa lentää yli 50 metrissä. Saas ny nähä mitä tästäki tulee, meni kyl into harrasta taas vähän hukkaan...
-
Korkeusyliyshän näkyy, koska kopteri on ssilloin niin korkealla että se näkyy tutkassa.
-
No silloinhan luulisi siellä näkyvän isojen lintujenkin, mites niitä sakotetaan? ;)
-
Joo, en minäkään epäile etteikö se helposti menis tuon rajan yli. Sitä rajaa vaan on aika hankala silmämääräisesti valvoa lennätyksen aikana että milloin menee yli ja milloin jää alle. Korkeallahan se menee jo sillon kun on sen rajan yläpuolella. Järjen käyttö ei varmasti ole kiellettyä eikä tässä varmasti kopteritouhussa mitään ongelmia pääse tulemaan. Multikoptereilla sitten eri asia jos pitää päästä ilmakuvia ottamaan korkealta. Ne nyt voi oikeasti olla vaaraksi jos kiitotien lähellä menevät liian korkealla.
-
En tiijä, periaatteessahan sitä korkeutta pitäis pystyä seuraamaan jollain tapaa. Vaa ei jaksa kiinnostaa. Taas vakavasti harkinnassa myyä romut pois ja keksiä jotaki stressivapaampaa harrastettavaa. Alkaa ottamaan aivoon kun kokoajan idioottimaisempia sääntöjä... eikä huvittais paljon ilmoitella trafille noita lentolaitteitakaan. Töissäkin joutuu saikkaamaan välistä pöhkölän porukan kanssa ja se käy hermoille sekin jo ihan tarpeeksi...
-
Jos et tee töikses näillä vehkeillä mitään niin ei sun tarvi trafille mitään kalustolistaustakaan tehdä. Ja ainut sääntö mikä tässä nyt suoraan koskee CP kopteristia on tuo yli 5km vaakaetäisyyttä kentästä ja max 50m korkeutta valvotussa ilmatilassa. Tuossakin kun vähän miettii järjen kanssa että miten paljon alueella on muuta lentoliikennettä ja siten miten tarkkaan tuo 50m korkeusrajaa pitää seurata, niin pärjää jo pitkälle. Kaikki muu onkin itsestään selvää CP koptereitten kanssa muutenkin. Laittaa vaan sen nimilapun sinne kopterin mukaan ja ei tieten tahtoen ole kenenkään haitolla tai vaaraksi muille niin homma toimii niinkuin ennenkin.
-
Ilmoitat vaan vehkeet sinne jos huvittaa ja lennät niinkuin ennenkin, kyllä ne sitten tulee kertomaan jos jotain väärin teet. ;)
-
Trafia kiinnosta pätkääkään matalalla adhd:na pyörivä muuttuvalapainen. Eiköhän säännöksillä ole lähdetty hakemaan rajoja miten, missä ja kuka noilla korkeammalle menevillä lentää. Fpv:nä lentävälle siivelle 150/500 on naurettavan vähän.
Niin ja minkäänlaista rangaistusta tuosta ei ole säädetty sekä Trafikin on sanonut, ettei resursseja ole valvontaan.
-
No ainaski tuosta saa semmosen käsityksen että koskee kaikkia. Ei harrastajia oo missäān poisluettukkaan. Ja trafin ilmailupuolen sakkia ravaa rovaniemellä vaikka kuin mun työpaikalla.
-
Juu kannattaa lopettaa harrastus ja myydä kaikki pois mahdollisimman nopeasti...
-
Niin ja minkäänlaista rangaistusta tuosta ei ole säädetty sekä Trafikin on sanonut, ettei resursseja ole valvontaan.
Psst.. ilmailulaki pykälät 178 ja 175.
Se miten sitä valvottaisiin on sitten toinen stoori.
Ilkka
-
Lennetään matalemmalla. Silleen että multa vähä lentää. Mutta vaan vähä. Problem solved.
-
Olin väärässä taas. Töissä oli trafin ukkoja taas vierailulla ja niiltä sitten utelin tarkennusta asiaan ja yks kuikelo niistä ties selostaa. Kyllä mä saan melkeen niinku ennenki lennättää, korkeusraja on vaan mun alueella 50m (lähialue), ja painoraja lähipaikoilla alle 3kg (ei siis nitrolla ja hensulla lentelyä tässä lähipelloolla), Mäntyvaarassa saa sitte isommillakin, kun ei oo tiheesti asuttu alue. Jes.
-
Mielenkiintoista lähestymistapaa näkee taas tähänkin asiaan: ensin näihin määräyksiin reagoidaan, ja vasta sen jälkeen yritetään ymmärtää mitä niissä oikein tarkoitetaan ??? Käyhän se tietysti niinkin, tuppaa vaan säikeen informatiivisuus hiukka kärsimään... :)
-
Korkeusyliyshän näkyy, koska kopteri on ssilloin niin korkealla että se näkyy tutkassa.
Ei muuten näy tutkassa jos ei oo transponderii. Sotilasjutut on sit eri asia.
-
Lennetään matalemmalla. Silleen että multa vähä lentää. Mutta vaan vähä. Problem solved.
Ja riittävän lähellä niin ei tarvi laittaa mitään omistaja lappuu kun kopu ei voi mennä niin kauas että hukkus.
-
Lennetään matalemmalla. Silleen että multa vähä lentää. Mutta vaan vähä. Problem solved.
Ja lähempänä ihan silmän vieressä, eikös se vasta turvallista olekin, ainakin sen viraston mikälie mukaan. :) edit: oho melkein sama postaus, kun tuo edellinen (vähän pieni puhelimen näyttö, niin ei huomannut) ...
-
Huomasitte varmaankin että Utin ja Jyväskylän lähialueella ei saa ottaa mitään maasta ilmaan,
ennekuin on saanut siihen tornilta luvan. Kysyin kokeeksi Utin lennonjohdolta tänään lennätyslupaa
lähialueelle. Lennätyspaikka oli aika lähellä "Orava" ilmoittautumispaikkaa, sen kautta kulkeva liikenne menee paikan ohi parin kilometrin päästä, ja näkyy myös lennätyspaikalle.
Lupa heltisi tovin pähkäilyn jälkeen kun oli uusi asia lennonjohdollekin. Eikä se korkeus 50m lähialueella
ole ehdoton, sain luvan lennättää 150m korkeuteen saakka.
Eli jos haluaa toimia sääntöjen mukaan, soitto tarvittaessa lennonjohtoon ja sovi asia heidän kanssaan.
-
Huomasitte varmaankin että Utin ja Jyväskylän lähialueella ei saa ottaa mitään maasta ilmaan,
ennekuin on saanut siihen tornilta luvan. Kysyin kokeeksi Utin lennonjohdolta tänään lennätyslupaa
lähialueelle. Lennätyspaikka oli aika lähellä "Orava" ilmoittautumispaikkaa, sen kautta kulkeva liikenne menee paikan ohi parin kilometrin päästä, ja näkyy myös lennätyspaikalle.
Lupa heltisi tovin pähkäilyn jälkeen kun oli uusi asia lennonjohdollekin. Eikä se korkeus 50m lähialueella
ole ehdoton, sain luvan lennättää 150m korkeuteen saakka.
Eli jos haluaa toimia sääntöjen mukaan, soitto tarvittaessa lennonjohtoon ja sovi asia heidän kanssaan.
Tämähän sitten taas riippuu ihan täysin siitä miten henkilökemia soittajalla ja tornilla toimii. Sitten on vielä semmonen pikkujuttu että kelle sitten soitetaan kun torni on kiinni? Meinaan esimerkiksi koko seinäjoki on RMZ-aluetta eli max 50m lennätyskorkeus. Entä jos haluan lennättää vaikka 150m asti eikä torni ole auki? Se kun taitaa muutaman tunnin silloin tällöin olla täällä auki.. Mikä on seuraava paikka mihin soitetaan? Tampereen aluelennonjohtoko? Soitanko oikeasti tampereella ja kysyin saanko seinäjoella lennättää about keskellä ei mitään yli 50 metrissä jotain lennokkia?
Ihan oikeasti ei mulla ainakaan ole mitään hajua kenen kanssa näitä asioita pitäisi sopia. Tampere kuulostaa jokseenkin lähimmältä paikalta paikallisen tornin ollessa kiinni, mutta onhan tuo nyt ihan järjetöntä puuhaa soitella ~200km päähän ja kysellä lupaa pellolla lentämiseen..
Ihan aikuisten oikeasti enhän mä soita yhtään mihinkään kun meen lennättää tuonne pellolle. Tää puuha nyt meni jo niin absurdiksi. Vaikka haluaisin toimia oikein niin nykyisillä ohjeistuksilla en tiedä miten pitäisi toimia. Eikä mun tietämys kuitenkaan varmasti ole heikoimmasta päästä määräystä / ilmatilaa koskien. Mitenköhän joku joka ei ole yhtään kiinnostunut ilmailusta eikä tiedä ilmatilastakaan yhtään mitään osaa tulkita tuota määräystä? No ei kyllä mitenkään
-
Siis kerrotaanko nuo määräykset kaupassa sille Phantomin ostajalle? Saattaisi karkottaa ostajia. Enpä usko, että myyjä ottaa ainakaan ensimmäisenä puheeksi kauppaa tehdessään...
-
Siis kerrotaanko nuo määräykset kaupassa sille Phantomin ostajalle? Saattaisi karkottaa ostajia. Enpä usko, että myyjä ottaa ainakaan ensimmäisenä puheeksi kauppaa tehdessään...
Pitäis saada lakisääteiseksi että kerrotaan. Niistähän tää koko p*skavyöry on lähtösinkin.
-
Älkää nyt ihan kaikkee paskaa kaatako aina multikopteristien niskaan sentään >:(
-
Ei tässä nyt multikopteristeja syytellä vaan niitä jotka myy "halpoja ja helppoja koptereita joilla kuka tahansa osaa lennättää". Nimen omaan sieltä ne ylilyönnit on alkujaan kun ihmiset sitten kuvittelee että näillä "leluilla" voi tehdä mitä vaan missä vaan kun ovat niin helppoja vehkeitä. Olis edes lyhyet perusteet paketin mukana siitä että mitä lennokilla saa tehdä ja mitä ei niin olis oikeasti eteenpäin jo paljon.
-
Mua kiinnostais saada tietää että mistä näkis/sais tietää selvästi että mikä alue esim pk-seudulle kuuluu mihinkin aakkosyhdistelmään!? Itse vaikutan lähinnä loviisan alueella, mutta myös pk-seudulla. Ois kiva saada tuo tieto helposti ja ymmärrettävästi että osais katsoa nuo lentorajoitukset.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Pitäis saada lakisääteiseksi että kerrotaan. Niistähän tää koko p*skavyöry on lähtösinkin.
Kyllä se näin on. Ei monta 3 rekoppua ole karrannut ja lentokenttiä suljetaan.
-
Ehtisikö joku fpv-pilotti hakemaan trafilta UKK:ssa msinittua erityislupaa fpv-harjoitteluun? Olisi kiinostavaa nähdä millainen vastaus sieltä annetaan. Itse en muutamaan päivään reissun päältä pysty kun olen pelkän kännykän varassa.
-
Ehtisikö joku fpv-pilotti hakemaan trafilta UKK:ssa msinittua erityislupaa fpv-harjoitteluun? Olisi kiinostavaa nähdä millainen vastaus sieltä annetaan. Itse en muutamaan päivään reissun päältä pysty kun olen pelkän kännykän varassa.
Moro,
Kannattaa muuten olla hereillä ja kysellä kunnolla etukäteen, kun hakee noita poikkeuslupia. Hinnaston mukaan se nimittäin kustantaa 660€!! Trafi oli Spoogylle kertonu, etteivät peri tuota tänä vuonna korkeusrajapoikkeuksista mutta sitäkään ei mahda olla kirjallisesti missään. Näistä muista poikkeuksistakin voisivat myös ihan sääntöjen mukaan periä tuon 660€. Lisäksi poikkeuksista luki määräyksessä, että ne pitäisi olla ajallisesti specifisiä, joten melkoinen rahastusautomaatti tuo voi olla jatkossa Trafille ja nytkin voi tulla ikäviä isoja yllätyslaskuja :(
Ilkka
-
Mielenkiintoista lähestymistapaa näkee taas tähänkin asiaan: ensin näihin määräyksiin reagoidaan, ja vasta sen jälkeen yritetään ymmärtää mitä niissä oikein tarkoitetaan ??? Käyhän se tietysti niinkin, tuppaa vaan säikeen informatiivisuus hiukka kärsimään... :)
Niinno. Jos tiedät, informoi. Jos ei ole asiasisältöä niin, kaikella rakkaudella, shut up :)
Laitanpa anomusta logon pörräämiseen yli 50 metrissä pinsiöön koko ensi vuodeksi, katsotaan kui käy.
-
Niinno. Jos tiedät, informoi. Jos ei ole asiasisältöä niin, kaikella rakkaudella, shut up :)
Laitanpa anomusta logon pörräämiseen yli 50 metrissä pinsiöön koko ensi vuodeksi, katsotaan kui käy.
Onko pinsiö muka Pirkkalan CTR, FIZ ja/tai RMZ alueella ja suoraetäisyys kiitorataan alle 5 km? Muutoin lakikorkeus on 150m vai luinko kuumetokkurassa ton määryksen ihan perseelleen?
-
Hmm, oot oikeessa, ei o ainakaan lähialueen sisällä. Pitää tutkia.
-
Niinno. Jos tiedät, informoi. Jos ei ole asiasisältöä niin, kaikella rakkaudella, shut up :)
Laitanpa anomusta logon pörräämiseen yli 50 metrissä pinsiöön koko ensi vuodeksi, katsotaan kui käy.
Ei kannata hötkyillä niiden kanssa. Let ja Trafi ovat kokoontumassa asian tiimoilta.
Sitä paitsi eihän sieltä pinsiön motusta näe edes kopua jos se on yli 50m koerkeudessa esteistä. Eihän ;)
-
Ei kannata hötkyillä niiden kanssa. Let ja Trafi ovat kokoontumassa asian tiimoilta.
Sitä paitsi eihän sieltä pinsiön motusta näe edes kopua jos se on yli 50m koerkeudessa esteistä. Eihän ;)
Näkee...... ja kauas :)
-
Ottakaa huomioon, että vain lähin alue kentillä on maahan asti. Muuten joku 1500ft alkaa. Sit esim seinäjoki ja muut lennontieddotuselimet eivät ole lennonjohtoja. Ne ei pysty antaan lupia mihinkään. Tiedottavat vaan ilmaliikenteestä. Sit esim. Malmin lähialue muuttuu valvomattomaksi ilmatilaksi kun torni kiinni ja kotkeus muutenkin 0-700ft näin ulkomuistilla. Ei taida trafikaan olla ihan kärryillä lennonjohdon ja lentotiedotuselimen eroista.
-
Tämähän sitten taas riippuu ihan täysin siitä miten henkilökemia soittajalla ja tornilla toimii. Sitten on vielä semmonen pikkujuttu että kelle sitten soitetaan kun torni on kiinni? Meinaan esimerkiksi koko seinäjoki on RMZ-aluetta eli max 50m lennätyskorkeus. Entä jos haluan lennättää vaikka 150m asti eikä torni ole auki? Se kun taitaa muutaman tunnin silloin tällöin olla täällä auki.. Mikä on seuraava paikka mihin soitetaan? Tampereen aluelennonjohtoko? Soitanko oikeasti tampereella ja kysyin saanko seinäjoella lennättää about keskellä ei mitään yli 50 metrissä jotain lennokkia?
Ihan oikeasti ei mulla ainakaan ole mitään hajua kenen kanssa näitä asioita pitäisi sopia. Tampere kuulostaa jokseenkin lähimmältä paikalta paikallisen tornin ollessa kiinni, mutta onhan tuo nyt ihan järjetöntä puuhaa soitella ~200km päähän ja kysellä lupaa pellolla lentämiseen..
Ihan aikuisten oikeasti enhän mä soita yhtään mihinkään kun meen lennättää tuonne pellolle. Tää puuha nyt meni jo niin absurdiksi. Vaikka haluaisin toimia oikein niin nykyisillä ohjeistuksilla en tiedä miten pitäisi toimia. Eikä mun tietämys kuitenkaan varmasti ole heikoimmasta päästä määräystä / ilmatilaa koskien. Mitenköhän joku joka ei ole yhtään kiinnostunut ilmailusta eikä tiedä ilmatilastakaan yhtään mitään osaa tulkita tuota määräystä? No ei kyllä mitenkään
Soittaisin ensin sinne Seinäjoen AFIS-palveluun ja kysyisin toimintaohjeita.
http://seinajoenlentoasema.fi/index.php/yhteystiedot
Paikallinen toimija on se kenen kanssa päivittäiset asiat hoidetaan.
Voihan siellä tornissa olla huono päivä mutta kannattanee itse toimia asiallisesti vaikka kuinka
olisi paha olo.
Se miten tämä asia ketään kiinnostaa selviää myöhemmin. Jos ei omatunto kolkuta, lennättää
missä ja miten vaan. Jos sitten se lentokenttä pannaan kiinni jonkun lennokin/kopterin takia, ja
"syyllinen" saadaan kiinni, lasku ei välttämättä ole pieni.
-
Näkee...... ja kauas :)
Ei hän noita kauas näe. Se on vaan arvioiti virhe, että näkee. Ainakaan mun koput ei lennä 50m korkeallalla.
Näi ollen voin lennättää missä haluan.
-
Juu kunhan pysyt Utin ja Jyväskylän lähialueen ulkopuolella.
Määräys alkaa jo elää omaa elämäänsä, Finavialta on tullut toimintaohje minkä lupasivat toimittaa
ainakin minulle. Taitaa alkaa kaikilla lähialueella lennättäjille lupalappujen täyttäminen. :(
Toisaalta lappujen täyttäminen poistanee korkeusrajoituksen ja selventää toimintatavat
lennonjohdon ollessa kiinni.
-
Luvan kysyy ken tahtoo.
Mikään ei muutu yö yli.
Minusta kannaatta odotella ihan rauhassa asioiden kehittymistä ja tarkempia sovellus ohjeita.
Ainut asia mikä muuttu on omistaja tiedon lisääminen kopuun ja siihenkin täytyy varata kohtuulisesti aikaa.
-
Opettelua ja odotteluahan tämä tässä vaiheessa on niin kuin jäljempänä olevasta
sähköpostikopiosta näkyy.
No kummiskin Utti haluaa että toimittaisiin näin:
snip>>>
Hei,
Lomake johon viittasin keskustelussa, onkin tarkoitettu pelkästään sisäiseen käyttöön.
Asia voidaan kuitenkin käsitellä siten, että vastaatte seuraaviin kohtiin:
a) Toiminnan kuvaus (millaista lennätystoimintaa, millainen lennokki & lkm, tarkka lennätyspaikka, säde, max lentokorkeus.)
b) Suunnitellut toiminta-ajat (arkena/viikonloppuisin, päivällä/illalla)
c) Toimijan yhteystiedot (gsm, email)
d) Muuta?
Jatkossa toimintailmoitukset ensisijaisesti MA-PE virka-aikaan 0207088320 ja sen ulkopuolella efut.ats@finavia.fi<mailto:efut.ats@finavia<<<snip
edit. vastaus siis tuonne efut.ats@finavia.fi.
-
Mua kiinnostais saada tietää että mistä näkis/sais tietää selvästi että mikä alue esim pk-seudulle kuuluu mihinkin aakkosyhdistelmään!? Itse vaikutan lähinnä loviisan alueella, mutta myös pk-seudulla. Ois kiva saada tuo tieto helposti ja ymmärrettävästi että osais katsoa nuo lentorajoitukset.
Sent from my iPhone using Tapatalk
AIP Suomi, siitä talukot ja lyhenteet, ja niitä riittää :o
https://ais.fi/ais/eaip/fi/
Harrasteilmailun karttasovellus
https://trafi.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=08821b9e9ddd44e9964157efd9469b69
Klikkaa kartasta haluamasi kohtaa, näkyviin tulee minkälainen ilmatila on kyseessä.
edit. jos avautuvan ikkunan yläreunassa lukee esim. 1 of 2, siinä on kaksi ilmatilaa päällekkäin.
Vieressä olevaa nuolta klikkaamalla selviää mitkä ne ovat.
-
AIP Suomi, siitä talukot ja lyhenteet, ja niitä riittää :o
https://ais.fi/ais/eaip/fi/
Harrasteilmailun karttasovellus
https://trafi.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=08821b9e9ddd44e9964157efd9469b69
Klikkaa kartasta haluamasi kohtaa, näkyviin tulee minkälainen ilmatila on kyseessä.
edit. jos avautuvassa mustassa boxissa lukee esim. 1 of 2, siinä on kaksi ilmatilaa päällekkäin.
Vieressä olevaa nuolta klikkaamalla selviää mitkä ne ovat.
Tuosta ei normaalijantteri keksi RMZ-alueita mitenkään vaikka muuten onkin ihan ok. Ei sentään pahvista ilmailukarttaa tarvi joka lennättäjän ostaa
-
AFIS eli lennontiedotuselimestä vielä sen verran kaikille. 1:1 ilmailussa opetettiin kovasti, että on tosiaan lennontiedotuselin. Ei siis anna lupaa laskeutua, tai muutakaan. Kertoo vain liikenteestä. En tiieä miten käytännössä vaikuttaa kopterointiin. Jos sinne ilmoittaa, niin voivat ilmoittaa muille tulijoille lennokkitoimintaa jossain kohdassa, samaten lennokkiporukalle, että on muita tulossa. Kiinnioloaikana taitaa sekin olla normaalia valvomatonta ilmatilaa. Mut itelle ei vaikuta nyt mitenkään noi ja hesassakin petikko on ainut joka taitaa olla lähialueella. Eastista en tiedä onko malmin lähialueen sisällä? Onko joku tarkistanu.
-
Vielä jos sotken pakkaa...
"lennokilla tarkoitetaan lentämään tarkoitettua laitetta, jonka mukana ei ole ohjaajaa ja jota käytetään harraste-tai urheilutarkoitukseen pois lukien ensisijaisesti lapsille suunnatut laitteet ja kauko-ohjatut ilma-alukset"
Onkohan FPV varusteltu Blade 180CFX (paino 220g, roottorin halkaisija 400mm) ensisijaisesti lapsille suunnattu laite? :P :Missähän harrastevälineen raja kulkee... Etupäässähän tuolla tulee vain leikittyä lapsellista temppulentoa eikä harrasteltua mitään vakavamielistä...
-
5.6 Lennokin lennättämisen on oltava suoraan näköyhteyteen perustuvaa, lennokin on oltava koko ajan ohjattavissa ja sitä on lennätettävä vallitsevan sään ja valoisuuden huomioon ottaen riittävän lähellä lennättäjää niin, että muu ilmaliikenne voidaan havaita ja kyetään arvioimaan väistämistarve luotettavasti suoran näköyhteyden perusteella ilman apuvälineitä.
"näköyhteyteen perustuvalla toiminnalla (Visual line-of-sight (VLOS) operation) tarkoitetaan toimintaa, jossa kauko-ohjaaja tai kauko-ohjaustähystäjä pitää ilman apuvälineitä yllä suoraa näköyhteyttä kauko-ohjattuun ilma-alukseen"
Voidaanko tästä tulkita, että FPV on sallittua spotterin kanssa?
Trafin usein kysyttyjä kysymyksiä on näköjään täydennetty kohdalla 29. Sen mukaan FPV on siis sallittua spotterin kanssa.
-
Mistä niitä spottereita saa? Voiko hakea lainaksi päiväkodista tai lähimmästä vanhainkodista?
Voiko 10v ja 8v lapset käydä kaksistaan kokeilemassa iskän ostamia "FPV-leluja" koulun jälkeen?
Ps. Taotaan nyt, kun rauta on vielä lämmintä...
-
Mä en kyllä jotenkin usko että tuolla UKK:lla on mitään virkaa kun määräys on ristiriidassa sen kanssa. Uskoisin että virallista määräystä noudatetaan eikä jotain UKK:ta. Siksi olen alusta asti sanonut että trafin pitää korjata nämä asiat sinne määräykseen jos se tarkoittaa jotain muuta eikä UKK osiolla korjailla määräyksen asioita täysin päinvastaisiksi kun eihän se noinpäin voi toimia
-
Tämmöistä tekstiä löysin.
Tänään sil, trafi ja ymmärtääkseni myös finavia istuivat kokouksessa, ja mm. Seuraavia linjauksia tehtiin (parempaan suuntaan):
1. Valvomattomassa ilmatilassa olevien lennokkien lennätyspaikkojen tiedot tullaan julkaisemaan ilmailun tiedoitusjäjerjestelmäss ä AIP:ssä. Julkaiseminen on maksutonta. Näillä paikoilla tulee olemaan maksimi lennokin lentokorkeus 3500 jalkaa (1050 metriä) meren pinnasta (tai valvotun ilmatilan alaraja) ympyrän muotoisella alueella, jonka säde on yksi kilometri. Alue voi olla rajatumpi, jos valvottu ilmatila, tai muu tekijä sitä rajoittaa. Sama menetelmä tulee koskemaan myös valvomattomassa ilmatilassa olevia lentopaikkoja. Sekä lentopaikkojen, että lennokin lennätyspaikkojen pitäjä voi tietenkin rajoittaa lennätystä näitä lukuja enemmän.
SIL kerää ensimmäisessä vaiheessa tämän vuoden aikana tiedot AIP:hen laitettavista lennokin lennätyspaikoista. Jatkossa tiedot toimitetaan suoraan AIP:tä ylläpitävälle taholle.
2. Lähialueilla sijaitsevien lennokkikenttien osalta Finavia harkitsee korkeusrajaa jokaisen kentän tilanteen erikseen huomioiden kentän sijainnin suhteen kiitoratoihin.
3. Kun FPV lennätyksessä käytetään tähystäjää täyttää se kohdan 5.6 vaatimuksen näköyhteydessä tapahtuvaan lennätykseen.
-
Tässä vielä usein kysytty kysymys 29 vastauksineen:
"29. Kuinka voin lennättää FPV lennokkiani?
FPV eli First Person View lennättämisessä tarvitset viereesi ilmatilaa tarkkailevan ihmisen, jolla on koko ajan suora näköyhteys koneeseesi, jotta hän voi varoittaa sinua lähestyvistä ilma-aluksista, ihmisistä tai muista mahdollisista kohteista lennätysalueella. Tällöin lennättämisessä voidaan soveltaa samoja rajoja kuin muussakin VLOS operoinnissa, eli lennokin on oltava koko ajan ohjattavissa ja sitä on lennätettävä vallitsevan sään ja valoisuuden huomioon ottaen riittävän lähellä lennättäjää niin, että muu ilmaliikenne voidaan havaita ja kyetään arvioimaan väistämistarve luotettavasti suoran näköyhteyden perusteella ilman apuvälineitä. Lisäksi on huomioitava määräyksen mukainen alle 150m lennätyskorkeus."
-
Kaikki nämä ukk tulee saada suoraan määräykseen. Muuten niil ei oo luultavasti oikeudellista merkitystä.
-
Kaikki nämä ukk tulee saada suoraan määräykseen. Muuten niil ei oo luultavasti oikeudellista merkitystä.
No tuota..... Viranomaisen omilla virallisilla sivuilla olevan UKK-osion, minun käsittääkseni, voidaan katsoa olevan kyseisen viranomaisen ohjausta ja neuvontaa asioissa, joita kansalaiset kapulakielestä haluavat selventää. Siis viranomaisen tahtotila, käsitys ja tulkinta jostain pykälästä.
Eli kun luet jotain määräyksen pukamaa... eiku pykälää, kysyt (ja riittävän moni muukin) asiaa ja sen tarkoitusta viranomaiselta ja viranomainen päättää sen laittaa UKK-alueelle vastauksen kanssa niin kyllä sillä on oltava oikeudellista merkitystä. Mielestäni voidaan katsoa, että kun kansalainen on tutustunut normistoon, hakenut sen tulkintaa koskevan viranomaisen mielipiteen viranomaisen omilta virallisilta sivuilta ja toiminut sitten sen mukaan. Ei kukaan voi sen jälkeen sanoa, että "väärin teit!"
Tämä koko OPS M1-32 on kokonaisuudessaan melkoinen soppa ja, jääräpäisyydestäni huolimatta, on pakko sanoa, että kyllä tuolla SIL:n puolella on jokunen tyyppi todella nähnyt vaivaa ja uhrannut aikaansa palaveeraamalla viranomaisen kanssa näitä asioita selventääkseen. Siitä vilpitön kiitos ja arvostus heille, keskustelu- ja neuvotteluyhteys on olemassa ja hyvä tästä vielä tulee ennen ensi kesää.
Jotenkin lapsenmielisesti haluan uskoa, että Trafin "julkaistaan nyt ja tulee voimaan heti"-taktiikka toteutettiin siksi, että nyt on talvi aikaa mulkata määräystä, sopia asioista ja toimintatavoista harrastajien kanssa ja kun kevät koittaa niin kaikilla on helppo hengittää.
P.s kukaan ei ole vieläkään ottanut yhteyttä mun videovastarin osto-ilmoitukseen. Tiesivätkö kaikki, että FPV ei olekaan laitonta?
-
Tiesivätkö kaikki, että FPV ei olekaan laitonta?
Kaikki tietää, että käyttämäsi taajuudet on laittomia, niin ei haluta yllyttää rikokseen ;)
-
Kaikki tietää, että käyttämäsi taajuudet on laittomia, niin ei haluta yllyttää rikokseen ;)
Tiedän boscamin yhden kaistan olevan ns. "laiton" mutta jos jotain muutakin asiassa piilee niin otan tiedon kiitollisena vastaan. Mielellään yv:nä niin ei sotketa tätä OPS-keskustelua.
-
Mikkelin lentokentällä avataan 12.11.2015 miehittämättömien ilma-alusten testikeskus. Taitaa näiden ja muiden takia ollut kiire saada määräys ulos.
-
Mie olen näitä nut lukenut ja minulla on vieläkin hieman epäselvää, kuinka korkealle Phantomilla saa mennä.
Otetaampa esimerkiksi alue Särkijärvellä (muoniossa) Se on EFKT:n (punaisen rajan ulkopuolella). Onko se maks lentokorkeus nyt 1050 metriä merenpinnasta vai jotain muuta?
Eli toisinsanoen jos menneään niiden punaisella rajattujen alueiden ulkopuolelle, mikä on maksimilentokorkeus Merenpinnasta/maastosta?
Sinisen sisäpuolella maks korkeus =
Sinisen ja punaisen välissä maks korkeus=
"vapaalla" alueella maks korkeus=
Harrasteilmailun karttasovellus kertoo seuraavaa:
Lähestymisalueet (TMA) ja UPP FIZ: EFKT FIZ UPPER
Name EFKT FIZ UPPER
PopupInfo FL 95 3300 FT MSL
Mitähän tuoki tarkottaa?
-
Yritän laitella omat raapustukseni eri värillä. Toivottavasti Joku korjaa ihan hiton vikkelään, jos annan tuossa alla virheellistä tietoa... Ja nuo laittamani ovat sitten pääsääntö, muusta on sovittava paikallisen lennonjohdon kanssa.
Mie olen näitä nut lukenut ja minulla on vieläkin hieman epäselvää, kuinka korkealle Phantomilla saa mennä.
Otetaampa esimerkiksi alue Särkijärvellä (muoniossa) Se on EFKT:n (punaisen rajan ulkopuolella). Onko se maks lentokorkeus nyt 1050 metriä merenpinnasta vai jotain muuta?
Eli toisinsanoen jos menneään niiden punaisella rajattujen alueiden ulkopuolelle, mikä on maksimilentokorkeus Merenpinnasta/maastosta?
Sinisen sisäpuolella maks korkeus =jos alle 5km matkaa kiitotiehen niin et lennätä, jos yli niin maks 50m
Sinisen ja punaisen välissä maks korkeus= maks 50m
"vapaalla" alueella maks korkeus= maks 150m
Harrasteilmailun karttasovellus kertoo seuraavaa:
Lähestymisalueet (TMA) ja UPP FIZ: EFKT FIZ UPPER
Name EFKT FIZ UPPER
PopupInfo FL 95 3300 FT MSL
Mitähän tuoki tarkottaa?
Jaa-a, nyt kun kävin yytsimässä tuolta AIP:n puolelta niin siellä seisoo, että Upper FIZ alaraja on 3300jalkaa. Notta olisiko kuitenkin niin, että se punaisen ja sinisen välinen alue olisi maks 150m.
Täytyy muuten sanoa, että noin melkein offtopicina, että ei se ole ihme kun porukka on totaalisen hämmentyneitä kun yrittävät tietoa hakea. Trafin proopuska asettaa rajoja metreinä ja sitten määritellään asioita FIZ:n, CTR:n, CCCP:n sun muiden mukaan. Ja jos joku sattuukin tuurilla löytämään AIP-proopuskat niin sielläpä osa numeroista onkin jalkoja ja osa flight leveleitä joihin pitääkin lisätä nollia perään...
Noh, tämän asianhan Trafi on hoitanut maadoittamalla RC-vehkeet lentoasemien "lähiympäristöstä" ellei suotuisissa paikoissa nyt armosta saa veivata 50 metrin korolla ja sitten loppuosa Suomesta onkin maks 150metriä.
Ja kuule Sattanen, käy tuolla https://ais.fi/ais/eaip/fi/ ja klikkaa kortin kohdasta VAC. Alkaa olee jo melkein tajuttavaa kuvaa. Samoilta AIS:n sivuilta löytyy kait kaikki Suomen lentokentät...
-
Mie olen näitä nut lukenut ja minulla on vieläkin hieman epäselvää, kuinka korkealle Phantomilla saa mennä.
Eiks se Phantomin osalta ole aika se ja sama? :o
Pysyt vain vähintään 5km päässä kiitoradasta ja lennätät näköyhteydellä. 50m luulis riittävän mainiosti noin pienelle härvelille - eihän sitä näe järkevästi korkeammalle, jos haluaa edes vähän lateraalisestikin lennättää. Ja näköyhteyden ulkopuolella on lennätys jokatapauksessa kielletty.
t. Ilkka
-
Siis Jyväskylän alueella ei saa lennättää ollenkaan, ymmärsinkö oikein? Katsoin tuota karttaa ja se alue on todella laaja, yltää liki Äänekoskelle asti (lentokentälle noin 30km matkaa). Äänekoskella olisi vanhempieni talon vieressä loistavat pellot lennätellä koneita, mutta nuo pellot näkyy olevan juuri ja juuri rajojen sisäpuolella. Vaikea uskoa, että tuo alue olisi noin kauas, mutta ehkä se on uskottava ja etsittävä uusi lennätyspaikka. Toisaalta, tuo nykyinen quadi taidetaan laskea vielä lasten leikkikaluksi.
Jkl ja Utin alueella muuten luultavasti tuo täysi lennätyskielto johtuu puolustusvoimien harjoituslennoista. Utissa ainakin HH:t lentää usein melko matalallakin.
-
Siis Jyväskylän alueella ei saa lennättää ollenkaan, ymmärsinkö oikein? Katsoin tuota karttaa ja se alue on todella laaja, yltää liki Äänekoskelle asti (lentokentälle noin 30km matkaa). Äänekoskella olisi vanhempieni talon vieressä loistavat pellot lennätellä koneita, mutta nuo pellot näkyy olevan juuri ja juuri rajojen sisäpuolella. Vaikea uskoa, että tuo alue olisi noin kauas, mutta ehkä se on uskottava ja etsittävä uusi lennätyspaikka. Toisaalta, tuo nykyinen quadi taidetaan laskea vielä lasten leikkikaluksi.
Jkl ja Utin alueella muuten luultavasti tuo täysi lennätyskielto johtuu puolustusvoimien harjoituslennoista. Utissa ainakin HH:t lentää usein melko matalallakin.
Saat lennättää kun sovit asiasta ilmaliikennepalveluntarj oajan kanssa
-
Lennätyksen pitäisi onnistua kuin ennenkin. Soita Jyväskylän kentän lennonjohtoon, he todennäköisesti kyselevät sinulta lennätyksestäsi ensimmäisellä kerralla:
Toiminnan kuvaus (millaista lennätystoimintaa, millainen lennokki & lkm, tarkka lennätyspaikka, säde, max lentokorkeus.)
b) Suunnitellut toiminta-ajat (arkena/viikonloppuisin, päivällä/illalla)
c) Toimijan yhteystiedot (gsm, email)
d) Muuta
Jatkossa riittää soitto lennonjohtoon kun alat lennättää. Jos lennonjohto ei ole töissä, soitto ja
ilmoitus sähköpostilla toiminnasta. Samoin ilmoitus kun toiminta loppuu.
Näin ainakin Utin lennonjohto haluaa lähialueella toimittavan, tällä hetkellä.
Luvan kanssa ei ole ollut ongelmaa, lisää säätämistä vain ennen lennätystä.
-
Trafi on näemmä korjannut usein kysyttyjen kysymysten vastaukset 26 ja 29 niin etteivät ne ole enää ristiriidassa keskenään. FPV on siis virallisesti sallittua spotterin kanssa.
-
Vaikkei tämä varsinaisesti koptereihin,tai lennokkeihin liitykkään,niin miten tulkitaan jos ja kun "lennättää" ilmalaivan tapaista häkkyrää taivaalla ja se on kaapelilla kiini maassa. Josta sitten otetaan kuvia jne.
Osaakos joku kertoa jotain suuntia etä tulkitaanko ilmalaiva lennokiksi tai joksi muuksi.?
-
Tsekkaa lennokin määritelmä määräyksestä?
-
Olisiko se (tilapäinen)lentoeste? Luvan sekin voi tarvita. Ainakin sitä varten on lomake.
https://lomake.fi/c/ec/lomakepalvelu/download?s=n4tFhv8UoyZxLml&id=12280%2F38CDA986140CC634F88A6E9C3FBDC3A6&type=statics
https://www.finavia.fi/fi/lentoesteet/
Muistuipa mieleen kun pikkupoikana lennätettiin laatikkoleijaa, leija laitettiin aamulla taivaalle kun
alkoi tuulemaan. Siellä se oli iltaan saakka, 300m pitkän paalinarun päässä.