Kopterit.net
Multikopterit => Multikopterit => Aiheen aloitti: zoomsky - 09 Tammikuu, 2016, 10:27:43
-
Radio-ohjattavissa koptereissa selkeitä puutteita, jotka aiheuttivat myyntikiellon useille laittelle
https://www.viestintavirasto.fi/viestintavirasto/ajankohtaista/2016/radio-ohjattavissakoptereissajapienlentokoneissaselkeitapuutteita.html
-
Hyvä homma! Että tarkistelevat ja kieltävät kohta koko touhun. Itsekkin olen sitämieltä että kaapelin varassa lentävä multi olisi just se juttu! Ei pääse säteilyjä ja jos kopteri meinaa kadota nii nykäiset johdosta alas. :D
-
DJIllähän tais olla jossain koneessa liian tehokkaat singaalit, jonka vuoksi määrätty myyntikieltoon suomessa....
-
DJIllähän tais olla jossain koneessa liian tehokkaat singaalit, jonka vuoksi määrätty myyntikieltoon suomessa....
Esim jo P2 on lähetin säädettävissä euro ja jenkkiversioksi ruuvarilla avaamatta kantta. jenkeissä reilusti isommat tehot ja varmaan suurin osa täälläkin lennättää jenkkitehoilla.
-
Esim jo P2 on lähetin säädettävissä euro ja jenkkiversioksi ruuvarilla avaamatta kantta. jenkeissä reilusti isommat tehot ja varmaan suurin osa täälläkin lennättää jenkkitehoilla.
Hiukan ihmettelen miksei viranomaiset määrää näitä lähettämiä takaisinkutsuttaviksi... Vähemmästäkin on käsketty maahantuojia keräämään romut takaisin. Tosin eihän tää ongelmaa poista, kun jengi tuo niitä käytännössä vapaasti ulkomailta. Hiukan vaan hirvittää nää kiinanvehkeiden mahdollisesti aiheuttamat ongelmat laillisille lennulähettimille varsinkin nyt kun Trafi "lisää" turvallisuutta käytännössä pakottamalla harrastajat yhteen läjään muutamille jatkossa ahtaalle lennokkipaikolle 😟
Ilkka
-
Kumma juttu kun artikkelissa ei mainittu mitä vehkeitä on testattu, olishan se kiva tietää jos joku kiinanihme on määrätty myynti/käyttökieltoon. Ei sitten tarttis ihmetellä jälkikäteen jos joku virkamies sattuisi viemään lelut pois kentällä sakkojen saattelemana.
Miten noitakin valvotaan, eipä taida tullia kiinnostaa jos tilaa kiinasta "CE" merkityn kopun ja se ei täytäkään vaatimuksia?
Onhan se hyvä että näitä testataan, mutta vois olla vähemmän "kryptinen" tuo ilmoitus..
-
http://yle.fi/uutiset/viestintavirasto_osa_radio-ohjattavista_lennokeista_ja_koptereista_puutteellisia/8580001
-
Kumma juttu kun artikkelissa ei mainittu mitä vehkeitä on testattu, olishan se kiva tietää jos joku kiinanihme on määrätty myynti/käyttökieltoon. Ei sitten tarttis ihmetellä jälkikäteen jos joku virkamies sattuisi viemään lelut pois kentällä sakkojen saattelemana.
Onhan ne siellä ensimmäisen viestin linkin takana. No tässä suora linkki listaan: Päätökset radio-ohjattavien pienlentokoneiden vaatimusten vastaisuudesta (https://www.viestintavirasto.fi/ohjausjavalvonta/laitmaarayksetpaatokset/valvontapaatokset/valvontapaatostenasiakirjat/radio-ohjattavissakoptereissajapienlentokoneissaselkeitapuutteita.html)
-
Meidän Walkera Tali H500 kopterit ovat Viestintäviraston testaamia ja testeissä todettu määräysten mukaisiksi. Tuossa on siis vain kielletty Tali H500 FCC, eli ns. jenkkiversiot. ALD Trade Oy = VERTICAL Hobby
https://www.viestintavirasto.fi/attachments/muutpaatokset/ALD_Trade_Oy_Walkera_Tali_H500_vaatimustenmukaisuus.pdf
-
Tää on niin tätä.. Ilmoitetaan merkki ja ym. Kaikki lailisetkin teilataan samantien.
Virkamies on aina pelle. Pelle ei koskaan virkamies.
-
Onkohan näistä Semisti rajumpi tehoisista lähettimistä koskaan ollu sitten merkittävää haittaa? Miks musta jotenki tuntuu aina kun oikeesti rupee olee hauskaa niin se kielletään tai sitä rajoitetaan. Mun näkemys on että lentävä härveli on ns turvallisempi jos varma radio ja kuva lähetys on taattu. Tietenkin Esim kisoissa missä paljon laitteita niin sielä sitten pikkutehoiset tr. Mutta ammatti ja harraste ilmakuvauksessa suuremmat tehot olisi jees.
-
Joo, minustakin minulle isot tehot ja muille pienet. Olis jees, ja järkevää.
-
Mutta ammatti ja harraste ilmakuvauksessa suuremmat tehot olisi jees.
Millä perusteella? Jos hommaat laadukkaat lailliset radiolaitteet, kantama riittää ihan varmasti, ellei joku pelle tuki kaistaa laittomilla väärin toimivilla ylitehokkailla laitteilla.
Ilkka
-
Niin ei se tehon lisääminen tuo kantamaa lisää juurikaan, ellei sitten tehoa lisätä *paljon*, ja siinä vaiheessa tukitaan sitten kaista kaikilta muilta käyttäjiltä. Kyllä siihen on ihan syy miksi siellä on tehorajat. Paremmilla antenneilla ja radioilla voi kantamaa lisätä huomattavasti ilman että tehoihin tarvii koskea.
-
Millä perusteella? Jos hommaat laadukkaat lailliset radiolaitteet, kantama riittää ihan varmasti, ellei joku pelle tuki kaistaa laittomilla väärin toimivilla ylitehokkailla laitteilla.
Ilkka
Eikö ne pellet ole sirkus kamaa? Mitä ne tuola multeja lennättelis ja tukkis kanavia?
-
Niin ei se tehon lisääminen tuo kantamaa lisää juurikaan, ellei sitten tehoa lisätä *paljon*, ja siinä vaiheessa tukitaan sitten kaista kaikilta muilta käyttäjiltä. Kyllä siihen on ihan syy miksi siellä on tehorajat. Paremmilla antenneilla ja radioilla voi kantamaa lisätä huomattavasti ilman että tehoihin tarvii koskea.
Muuten pistää ihemetyttää miks tuo omat fpv laitteet osio ammottaa tyhjyyttään? Ketään ei ole kertomassa omista vehkeistä mitä kopteri sisältää. Täälä varmaan jokaisella kaverilla on esim fpv laitteet 25mw ? Esim 200mw lähetin ei tuki yhtään mitään ja sun väittämällä esim nämä kaksi eri tehoa antavat yhtä hyvän kuvan ja kantomatkan hyvillä antenneilla? Epäilen
-
Muuten pistää ihemetyttää miks tuo omat fpv laitteet osio ammottaa tyhjyyttään? Ketään ei ole kertomassa omista vehkeistä mitä kopteri sisältää. Täälä varmaan jokaisella kaverilla on esim fpv laitteet 25mw ? Esim 200mw lähetin ei tuki yhtään mitään ja sun väittämällä esim nämä kaksi eri tehoa antavat yhtä hyvän kuvan ja kantomatkan hyvillä antenneilla? Epäilen
Vaikuttaa siltä että sekä Kaapeli että minä tiedetään niin paljon enemmän radiotekniikasta, ettei perusteita kannata alkaa selittämään tässä säikeessä. Aloita vaikka yliopiston/AMK:n radiotekniikan peruskursseista.
Ps. Puhuttiin kauko-ohjaimista. Videolähettimet pitäisi lailla määrätä muille kaistoille ja monet käyttävätkin 5Ghz tai radioamatööribändejä videolle, pitäen ohjauksen 2.4Ghz:llä. Ja edelleenkin videolinkinkään ei tarvitse kovin kauas kantaa oikeassa käytössä.
Ilkka
-
Joo, minustakin minulle isot tehot ja muille pienet. Olis jees, ja järkevää.
Äläs nyt lokeroi mitään! En sellaista tarkoittanut miks toisaa ja mä en kyynel :'(
-
Vaikuttaa siltä että sekä Kaapeli että minä tiedetään niin paljon enemmän radiotekniikasta, ettei perusteita kannata alkaa selittämään tässä säikeessä. Aloita vaikka yliopiston/AMK:n radiotekniikan peruskursseista.
Ps. Puhuttiin kauko-ohjaimista. Videolähettimet pitäisi lailla määrätä muille kaistoille ja monet käyttävätkin 5Ghz tai radioamatööribändejä videolle, pitäen ohjauksen 2.4Ghz:llä. Ja edelleenkin videolinkinkään ei tarvitse kovin kauas kantaa oikeassa käytössä.
Ilkka
Joo zoltan!
-
Haistan testosteronin ja kuulen rintakarvojen kahisevan.
-
Haistan testosteronin ja kuulen rintakarvojen kahisevan.
Heh.. Täytyy hakee popparit.
-
Onkohan näistä Semisti rajumpi tehoisista lähettimistä koskaan ollu sitten merkittävää haittaa? Miks musta jotenki tuntuu aina kun oikeesti rupee olee hauskaa niin se kielletään tai sitä rajoitetaan..
Näinhän se vähän sääntöSuomessa taitaa mennä. Hassua että kaikkein innokkaimpia ollaan tällaisessa harvaan asutussa maassa jossa todellisia ongelmia ei tosiaankaan varmaan juuri tule kun lennätys tapahtuu kuitenkin enimmäkseen aika syrjässä. Ja kumma juttu että esim. USA:ssa (ja varmaan suurimmassa osassa maailmaa muutenkin) isommat tehot on ok mutta täällä hirvittävä riski yleiselle turvallisuudelle ja järjestykselle. Hiukan sama kuin jonkun auton valojen yms. rakenteiden kanssa, samat ratkaisut jotka muualla ovat täysin turvallisia ovat täällä hirmuinen riski jonkun puuttuvan EU-merkinnän takia.
Ja jos se muutaman milliwatin ero kerran ei merkittävästi kantamaa lisää niin ei kai se silloin juuri lisää häiriöitäkään? aika lyhytkantamaisista signaaleista kun joka tapauksessa puhutaan.
-
Pidetään Popparit vielä pussissa ja keskustelu asialinjalla:)
-Samppa
-
Ja jos se muutaman milliwatin ero kerran ei merkittävästi kantamaa lisää niin ei kai se silloin juuri lisää häiriöitäkään? aika lyhytkantamaisista signaaleista kun joka tapauksessa puhutaan.
Tuolla aikasemmassa esimerkissä puhuttiin 25mW -> 200mW erosta, eli noin 10x lisäyksestä. 2.4GHz vaimenee luonnostaan hyvinkin nopeasti kun ilmakehän vesimolekyylit absorboi sen pois, mutta 5.8GHz osalta asia ei ole näin. Juuri siksi siellä on matalempi tehoraja käytössä kun signaalin vaimentumista ei ole estämässä muu kuin etäisyys ja näköesteet.
Jos lennät yksin korvessa kaukana muista ja päätät ylittää tehorajat sillä oletuksella että kukaan ei ikinä tule siitä häiriintymään, niin ymmärrät varmaan myös sen ettei tavallista aloittelevaa torpparia voi antaa tehdä samaa tiheästi asutun alueen yläpuolella vapaassa ilmatilassa? Koska jos asenneilmapiiri on se että mitään rajoja ei tarvi kunnioitaa, niin lopputulos on se että aloittelija käsittää tämän siten että mitään rajoja ei ole. Jos 10x tehon ylitys on ok niin miksi 100x ylitys sitten ei olisi? Kohta saa kaikki katsoa FPV kisoissa yhden ja saman jantterin lentoa kun se ajaa kaikkien vastaanottimet yli. Tai sitten opetetaan ihmisille vastuullisia tapoja ja selitetään miksi rajoja ylipäätänsä on.
En harrasta FPV lentoa (ainakaan vielä), mutta otan mielellänin vastaan asiallisia perusteluita miksi näkökantani on jonkun mielestä väärin.
-
Tuolla aikasemmassa esimerkissä puhuttiin 25mW -> 200mW erosta, eli noin 10x lisäyksestä. 2.4GHz vaimenee luonnostaan hyvinkin nopeasti kun ilmakehän vesimolekyylit absorboi sen pois, mutta 5.8GHz osalta asia ei ole näin. Juuri siksi siellä on matalempi tehoraja käytössä kun signaalin vaimentumista ei ole estämässä muu kuin etäisyys ja näköesteet.
Jos lennät yksin korvessa kaukana muista ja päätät ylittää tehorajat sillä oletuksella että kukaan ei ikinä tule siitä häiriintymään, niin ymmärrät varmaan myös sen ettei tavallista aloittelevaa torpparia voi antaa tehdä samaa tiheästi asutun alueen yläpuolella vapaassa ilmatilassa? Koska jos asenneilmapiiri on se että mitään rajoja ei tarvi kunnioitaa, niin lopputulos on se että aloittelija käsittää tämän siten että mitään rajoja ei ole. Jos 10x tehon ylitys on ok niin miksi 100x ylitys sitten ei olisi? Kohta saa kaikki katsoa FPV kisoissa yhden ja saman jantterin lentoa kun se ajaa kaikkien vastaanottimet yli. Tai sitten opetetaan ihmisille vastuullisia tapoja ja selitetään miksi rajoja ylipäätänsä on.
En harrasta FPV lentoa (ainakaan vielä), mutta otan mielellänin vastaan asiallisia perusteluita miksi näkökantani on jonkun mielestä väärin.
Paljonkohan tuola kotitalouksissa on laittomia wifi vahvistimia? Voin sanoo et hyvin paljon enemmän ku niitä aloittelevia torppareita! Ja kaiken lisäksi jos tuo aloitteleva optetteleva torppari jostain on saanut käsiinsä laittoman lähettimen on se sitten 2.4 tai 5Ghz. Niin varmasti Tietää enemmän asioista kun se joka pilaa tukkimalla naapurin wlan yhteyden. Siinä jää huonolla tuurilla laatuaika käyttämättä kun muija käy kaupassa.
-
Tuolla aikasemmassa esimerkissä puhuttiin 25mW -> 200mW erosta, eli noin 10x lisäyksestä. 2.4GHz vaimenee luonnostaan hyvinkin nopeasti kun ilmakehän vesimolekyylit absorboi sen pois, mutta 5.8GHz osalta asia ei ole näin. Juuri siksi siellä on matalempi tehoraja käytössä kun signaalin vaimentumista ei ole estämässä muu kuin etäisyys ja näköesteet.
Olen siinä luulossa, että 5.8GHz vaimenee nopeammin kuin 2.4GHz (mitä korkeampi taajuus, sitä nopeammin signaali vaimenee). Korkea ilmankosteus myös vaimentaa 5.8Ghz signaalia tehokkaasti.
Lähetystehon nelinkertaistaminen kaksinkertaistaa kantaman eli 25mW -> 100mW = kantaman tuplaantuminen, 25mW -> 400mW = kantaman nelinkertaistuminen.
Mutta muuten olen periaatteessa samaa mieltä! Kantaman parantaminen kannattaa aloittaa herkemmällä vastaanottimella ja paremmilla antenneilla niin jää kaikille häiriötöntä ilmatilaa missä lennellä...
-
Olen siinä luulossa, että 5.8GHz vaimenee nopeammin kuin 2.4GHz (mitä korkeampi taajuus, sitä nopeammin signaali vaimenee). Korkea ilmankosteus myös vaimentaa 5.8Ghz signaalia tehokkaasti.
5.8GHz vaimenee kyllä nopeammin jos matkalla on esteitä, jotain muutakin kuin ilmaa. Esimerkiksi risut ja rakennukset ovat huomattavasti "näkyvämpiä" 5.8GHz aallonpituudella kuin 2.5GHz. Itseasiassa, kun este alkaa olemaan isompi kuin puolet allonpituudesta niin sen vaikutus alkaa näkymään kulkumatkassa selvästi. 5.8GHz taajuudella tuo pituus on puolet pienempi kuin 2.4GHz taajuudella. Tämän takia 2.4GHz läpäisee paremmin risukkoa, 1.3GHz vielä paremmin.
Eri asia on sitten tuo vesihöyryn kyky vaimentaa signaalia. Vesimolekyylin ominaisresonanssitaajuus on tuo 2.4GHz, ja sen takia vesihöyry vaimentaa erityisen hyvin juuri kyseisellä taajuudella meneviä radioaaltoja. Ei ole sattuma että mikroaaltouuni toimii myös kyseisellä taajuudella, tai itseasiassa hieman sen taajuuden ohi jolloin se tunkeutuu syvemmälle ruokaan. 5.8GHz taajuudella vesihöyry ei vaikuta lainkaan samanlaisella voimakkuudella.
-
Off topic
Minä jo olen vähän ounastellutkin sitä, että multini kyydissä oleva mikroaaltouuni joka pilottifiguurille nakkia lämmittää, on se häiriön aiheuttaja noihin radiotorppeihin... Ja se pilottifiguurin tabletin wifi-yhteys taitaa olla toinen syypää...
On topic
RC koptereissa selkeitä puutteita sanooo viranomainen ja topicin otsikko. Minua kiinnostaa tietää mitkä ne puutteet ovat, miksi jotain on maadotettu, mitä viranomaisen "päätelmät" vaikuttavat minun tekemisiini. Siihen ei vastausta löydy perunan sisältämän veden molekyylirakenteen taajuusresonanssista, tmvsno (tai mikä v*ttu se nyt oli)
Edelleen minua kiinnostaa juurikin eri esteiden vaikutukset versus aallonpituus jonkun taajuuskaista häiriöalttiuteen. Ja siihen ei vastausta löydy "radio-ohjattavissa koptereissa selkeitä puutteita"-ketjusta, ainakaan suppeaa hakua käyttämällä.
Tietäjiä täällä on, se on varma. Itse asiassa foorumia silmäillen tulee mieleen, että ihan ammattitason tietäjiäkin, joilla olisi antaa ihan helvetillisen hyvää ja eritoten ehdottoman tarpeellista tietoa näihin RC-härpäkkeisiin sotkeutuneille pystymettäihmisille, joita verkkokaupan myyjät ovat, tahattomuuttaan, kusettaneet siinä, että mitään tietotaitoa ei tarvita mistään, kyllä tekniikka hoitaa homman ja kopterin kotiin. Ja v*ttu, sinne hävisi fanttomi Tsadin WiFi-viidakkoon...
Nämä tietäjät vaan voisivat kylvää viisauttaan semmoisten topicien alla, jossa keskustelu olisi keskittynyt siihen suppeaan taajuuskaista versus häiriöt aiheeseen.
Jahah, tulipas taas... Taidan ottaa toisen oluen...
-
Myyntikieltoon joutuneissa koptereissa ja lennokeissa näytti olevan joko liian suuri lähetysteho ja/tai ne vuotivat muille taajuuksille. Osa oli luultavasti suunnaattu USA:n markkinoille. Siellä lähettimissä voidaan käyttää isompia tehoja kuin Eurooppaan myytävissä malleissa. Euroopassa myytävissä pitäisi olla CE-merkintä joka kertoo että se täyttää täkäläiset normit.
5.8GHz taajuusalue on periaateessa häiriöherkempi kuin 2.4GHz koska signaali heijastuu herkemmin kovista pinnoista (ns. multipathing). 5.8GHz myös läpisee esteitä huonommin. Ilman esteitäkin samantehoisilla lähettimillä lähetetty signaali vaimenee 5.8Ghz taajuusalueella nopeammin kuin 2.4 GHz taajuuksilla. Toisaalta, 5.8Ghz taajuusalue on ainakin toistaiseksi vähemmän ruuhkainen. Esim. 2.4Ghz radio-ohjaimet ja 2.4Ghz videolinkit voivat helposti häiritä toisiaan (ja wifit, ym.). Isot lähetystehot ja toisille kanaville vuotavat lähettimet saattavat periaatteessa häiritä esim. säätutkia, jotka toimivat 5.6GHz taajuuksilla.
-
Isot lähetystehot ja toisille kanaville vuotavat lähettimet saattavat periaatteessa häiritä esim. säätutkia, jotka toimivat 5.6GHz taajuuksilla.
Off topic
Ilmankos meidän Ilmaepätieteenlaitoksen ja Forecan ennusteet on niin pielessä, aina. Heidän säätutkiaan ovat häirinneet Suomen FPV-harrastajat. Norjan Ilmatieteenlaitoksen (yr.no) laitteet on kantaman ulkopuolella ja sieltä tulee ennusteiden sijasta lähes tietoa.
-
Ei välttämättä FPV-harrastaja mutta joku niitä säätutkia häiritsee: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288738132244.html
Esim. Boscamin alin kanava 5645MHz (laiton Suomessa mutta löytyy todella monista lähettimistä) taitaa olla jo aika lähellä säätutkan taajuuksia?
-
Onko näihin edes tullut mitään uusia rajoituksia nyt? Harrastelijat ovat herkkiä väittämään itselleen uutta tietoa häntä kohtaan suunnatuksi kiusaamiseksi, vaikka sama määräys olisi ollut voimassa 50 vuotta -ja jos maailmasta löytyy joku Malediivit, missä kyseistä rajoitusta ei ole, niin silloin Suomi on niiiin pikkumainen, kun ei anneta minun kiusata muita ;-)