Kopterit.net
Turvallisuus ja Lainsäädäntö => Turvallisuus ja lainsäädäntö => Aiheen aloitti: ve5ku - 13 Maaliskuu, 2016, 23:20:29
-
Hei
Joku osaa varmaan hiukan jelppiä tässä asiassa.
Trafin määryksessä KAUKO-OHJATUN ILMA - ALUKSEN JA LENNOKIN LENNÄTTÄMINEN TRAFI/4482/03.04.00.00/2015 OPS M1 - 32
3.12
Kauko-ohjatun ilma-aluksen lennättäminen lentoaseman läheisyydessä eli lähialueella
(CTR, Control Zone), lentopaikan lentotiedotusvyöhykkeell ä (FIZ, Flight Information
Zone) tai radiovyöhykkeellä (RMZ, Radio Mandatory Zone) on sallittua enintään 50 metrin korkeudella maan tai veden pinnasta, kun vaakasuora etäisyys kiitotiestä on
vähintään viisi kilometriä.
Nyt minua kiinnostaa sitten tietää nämä alueet, joten tutkin asiaa ja löysin seuraavaa tietoa.
https://ais.fi/ais/ilmatila2015/110.html (https://ais.fi/ais/ilmatila2015/110.html)
Ja esimerkiksi Varkauden kentän kohdalta löysin seuraavat koordinaatit
EFVR FIZ LOWER
622332N 0275007E - 620622N 0281902E -
615707N 0275401E - 621414N 0272457E -
622332N 0275007E
Mitähän koordinaatti järjestelmää tässä pitäisi käyttää, että saan alueen kartalle?
-
Oiskoha TÄMÄ (https://goo.gl/eh9iQC) helpompi.
-
Tuohon nimenomaiseen esimerkkipaikkaan, Varkauden lentopaikka ei ole enää lentoasema-statuksella, on vain pirun hieno valvomaton lentopaikka. Ei ole FIZ lower tai upper enää voimassa. Ilmatilan puolesta saa lennättää kuten korpikentällä.
Edellisen vastauksen karttalinkki on varsin hyvä selventämään valvottuja ilmatiloja, tosin Varkaus kummittelee sielläkin edelleen.
https://ais.fi/ais/aipsup/Sup/S2015/EF_SUP_2015_081_en.pdf
https://ais.fi/ais/aipsup/Sup/S2016/EF_SUP_2016_001_en.pdf
-
Oiskoha TÄMÄ (https://goo.gl/eh9iQC) helpompi.
Ensimmäinen erä mallilennokkien lennätyspaikkoja on siis virallisesti - kaiketi - vahvistettu (ks. kartta).
Tuleeko lopullinen "tuomio" CTR-alueilla olevien käytöstä kuitenkin vasta ao.lennonjohdoilta?
-
Muistakaahan että tuo googlekartta on epävirallinen.
-
Muistakaahan että tuo googlekartta on epävirallinen.
Hups...
Tuo onkin tässä vaiheessa hyvin oleellinen tieto, jota pitää joka tilanteessa korostaa.
-
Eikä tuo googgelikartta ole edes mikään epävirallinen: siinä näkyy kaikki haetut paikat. Sillä ei ole mitään tekemistä varsinaisesti hyväksyttyjen kanssa. Tuolla on paljon paikkoja joita Trafi ei tule nykytiedolla ikinä hyväksymään.
-
Eikä tuo googgelikartta ole edes mikään epävirallinen: siinä näkyy kaikki haetut paikat. Sillä ei ole mitään tekemistä varsinaisesti hyväksyttyjen kanssa. Tuolla on paljon paikkoja joita Trafi ei tule nykytiedolla ikinä hyväksymään.
OK. Innostuin ennen aikojaan. :-[
Vaivun takaisin synkkyyteen. :'(
-
Tarkoitin epävirallisella sitä että tuo ei ole minkään virallisen tahon ylläpitämä virallinen kartta.
Tuosta on vaan helppo vilkaista nuo tiedot, paikansapitävyys kun on kuitenkin korkealla tasolla.
-
Tarkoitin epävirallisella sitä että tuo ei ole minkään virallisen tahon ylläpitämä virallinen kartta.
Tuosta on vaan helppo vilkaista nuo tiedot, paikansapitävyys kun on kuitenkin korkealla tasolla.
Niin - siis ei se tällä hetkellä kerro mitään muuta kuin ne paikat, joita on ehdotettu lennokkipaikaksi. Suurta osaa ei tulla hyväksymään, joten mikä on informaatioarvo?
-
Niin - siis ei se tällä hetkellä kerro mitään muuta kuin ne paikat, joita on ehdotettu lennokkipaikaksi. Suurta osaa ei tulla hyväksymään, joten mikä on informaatioarvo?
Näkeehän tosta kielto- ja rajotusalueet verrattuna omaan lennätyspaikkaan, ei tartte vääntää GPS-kordinaattimuunnoksia itse ja räpeltää karttojen kanssa? Helpottaahan toi normijantteria?
Jos haluaa vuorenvarman tiedon niin lentokartat esiin ja koordinaatteja mittailemaan toki.
EDIT: Pitää muistaa että saahan sitä lennätellä melkein missä haluaa muuallakin, korko on vaan vähä alhanen.
-
Näkeehän tosta kielto- ja rajotusalueet verrattuna omaan lennätyspaikkaan, ei tartte vääntää GPS-kordinaattimuunnoksia itse ja räpeltää karttojen kanssa? Helpottaahan toi normijantteria?
Jos haluaa vuorenvarman tiedon niin lentokartat esiin ja koordinaatteja mittailemaan toki.
EDIT: Pitää muistaa että saahan sitä lennätellä melkein missä haluaa muuallakin, korko on vaan vähä alhanen.
No se... Ajattelin ahdasmielisenä että löytyyhän ne lähialue kartat netistä ihan virallisinakin. Tosin vaatii hiukan kaivamista.
Ilkka
-
ija, think outside the box :)
Pitäis kaivaa lennunetistä jossain vaiheessa toi nykytilanne ja päivittää se tänne, vois olla aihetta. Noista paikoista oli jo pedofiilitki jossain kun törmäsin. Tosin mitään päätettyähän ei kai vielä ollu jollen iha väärin kattonu joku viikko sitten.
-
Onkos kukaan kuvaillut Helsinki-Vantaan kentän CTR alueella. Miten torni suhtautuu pyyntöihin? Määräyksen mukaanhan tarvii luvan.
-
Tarvii, tarvii. Kuulin tänään "jonkun lehden" valokuvaajan kuvanneen repusta vetämällään
multilla Utin kiitoradan 07 pään tuntumassa. Tapahtui viikonloppuna, paikalla ollut tuttavani
joka ei ole rc-harrastaja, osasi kysyä että, onko sovittu asia lennonjohdon kanssa?
Ei ollut, eikä kuulemma haitannut kun torni on viikonloppuna kiinni.
-
Niin, silloin kun torni on kiinni, lentoasemat muuttuvat ihan normaaleiksi valvomattomiksi korpikentiksi. Eli oli ihan oikeessa. Sama esim Malmin kanssa. On valvomaton lentopaikka kun torni kiinni.
-
Tarvii, tarvii. Kuulin tänään "jonkun lehden" valokuvaajan kuvanneen repusta vetämällään
multilla Utin kiitoradan 07 pään tuntumassa. Tapahtui viikonloppuna, paikalla ollut tuttavani
joka ei ole rc-harrastaja, osasi kysyä että, onko sovittu asia lennonjohdon kanssa?
Ei ollut, eikä kuulemma haitannut kun torni on viikonloppuna kiinni.
Virallinen ohje on seuraava.
Täytyy olla lupa//ilmoitus tornilta.
Ilman tätä ei saa lennättää Utin TMA:lla.
Utin TMA:n alaraja on 0m.
-
Lennokit.net foorumilla taitaa olla kaikkein kattavimmin poikkeuskenttien toimista. Toki ne voisi koostaa tännekin.
Ite en muistanut utin kuuluvan noihin poikkeustapauksiin. Pahoittelut siitä. Mut taitaa kaikki olla sotilaskenttiä missä poikkeavat toimenpiteet.
-
Utti ja Jyväskylä ovat ainoat poikkeamat tässä suhteessa.
-
Hei
Vielä noista https://goo.gl/eh9iQC (https://goo.gl/eh9iQC) näkyvistä alueista kysymys viisaammille.
Koskeeko tuo 50m korkeus rajoitus oranssien rajojen sisäpuoleista aluetta? Vai pelkästään sinistä suorakaiteen muotoista aluetta?
EDIT: klikkailin tuota oranssia viivaa ja tuli 1700ft eli koskeeko tuo rajoitus alue siitä ylöspäin?
Tietysti 5km lähempänä kiitotietä ei saa lentää ollenkaan.
Ja millä tavalla korpikenttien läheisyydessä kuuluu toimia? Riittääkö että vahtaa mahdollisia lentokoneita tarkemmin?
-
Keltainen on lähestymisalueen (TMA) ulkoraja, 1700ft (n.560m) on lähestymisalueen alaraja.
Voit lennättää 150m korkeuteen saakka.
Sininen lähialue (CTR) on sitten sen TMA:n alla ja siellä ovat voimassa ne max. korkeus
50m ja min. etäisyys 5 km kiitoradasta. Voi lähialueellakin lennättää noista rajoituksista
poikkeavasti, kunhan ensin sopii asian lennonjohdon kanssa.
Korpikentällä pitää lennätyksestä sopia kentän pitäjän kanssa. Katso esimerkkejä
klikkaamalla linkittämästäsi kartasta korpikentällä olevan lennätyspaikan kuvaa.
Esimerkiksi Selänpäässä näin: "Paikalliset menetelmät ja velvoitteet sovittava aina erikseen lentopaikan pitäjän kanssa (lennätyspaikan yhteyshenkilö). Tähystys sekä ilmailuradio/skanneri kuuntelulla kentän jaksolla suositeltavaa."
-
Vääntäkää nyt tämä rautalangasta vielä kerran. Tai yksi kerta ei välttämättä riitä mihinkään...
Esimerkiksi Porissa EFPO torni on kiinni aika usein, ajantasainen tietohan löytyy täältä:
https://ais.fi/ais/bulletins/envfrm-fr.htm
Btw, nuo on sitten UTC-aikoja.
Kun torni on kiinni niin periaatteessa Pori on silloin korpikenttä, ja mennään korpikentän säännöillä. No mitäs sitten kun täytyisi lennättää alle 5 km päässä kiitotiestä, miten toimitaan? Onnistuuko laisinkaan? Silloin kun torni on kiinni niin ei ole mitään tornia jonne ylipäätään voisi soittaa ja kysyä lupaa. Jos torni on auki niin sittenhän se on neuvottelukysymys vain, niin luulen.
Suurin osa keskustan asuntoalueistakin mahtuu 5 km ympyrän sisään joten kaverin kämpän ilmakuvaaminen voi olla haastavaa jos sen haluaa tehdä laillisesti. Tai edes lennättely omalla takapihalla jos sattuu siellä asumaan.
Ajattelin soittaa torniin ja kysyä, mutta pieni epäilys on että ne ei itsekään tiedä...
-Janne
-
Soita vain sinne EFPO torniin, osaavat kyllä kertoa miten toimitaan. Jos eivät osaa, ottavat selvää.
Se on heidän työtään.
Ei kannata ujostella torniin soittamista jos siihen on tarvetta, lennonjohdon tehtävä on luoda turvallisuutta kaikenlaiseen ilmailuun. He pyrkivät toteuttamaan ilmailijoiden pyynnöt ja toivomukset jos ne ovat sääntöjen mukaisia ja vallitsevaan liikenteeseen nähden turvallisia.
Voi siellä kentällä olla joskus toimintaa ja lennonjohtaja paikalla, jonkun poikkeustilanteen takia,
virka-ajan ulkopuolellakin.
-
Torniin on ennenkin soiteltu, mulla on voimassaolevat GPL, MGPL ja UPL. Ja ainahan Trafin tekstit on ensilukemisella hiukan hebreaa. Ärsyttää vaan kun tuntuu että tahallaan ei sanota hirveän selvästi noita asioita. Ja aika iso osa lennättäjistä taitaa lopettaa tuon OPS M1-32:n lukemisen ensimäisen sivun jälkeen ja jatkaa niinkuin ennenkin. Ainakin päätellen siitä kuinka paljon ihan yleisesti kehuskellaan niillä 500 metrin korkeudesta otetuilla kuvilla kaupungin päältä jne jne..
Otan varmuuden vuoksi ilmailuradion vyölle ja soitan torniin etukäteen että kuinka toimitaan. Eiköhän ne kuvat saada otettua. Kerron sitten kuinka kävi.
-
Valvotun lentokentän lähialueet muuttuvat lennonjohdon ollessa kiinni RMZ-vyöhykkeiksi (Radio Mandatory Zone) Jos haluaa lennättää siellä, niin siihen pitää hankkia etukäteen lupa, käytännössä siis lennonjohdosta sen ollessa auki. Eli jos etäisyys kenttään on alle 5 km, tai jos sen ulkopuolella lähialueella haluaa lennättää yli 50 metrin korkeuteen, niin lupa pitää aina hankkia. Luvan siis saa yleensä puhelinsoitolla, helppo homma.
Näin ainakin minä käsitän nuo säännökset:
"Lennokin lennättäminen lentoaseman läheisyydessä eli lähialueella (CTR, Control Zone), lentopaikan lentotiedotusvyöhykkeell ä (FIZ, Flight Information Zone) tai radiovyö-hykkeellä (RMZ, Radio Mandatory Zone) on sallittua enintään 50 metrin korkeudella maan tai veden pinnasta kun vaakasuora etäisyys kiitotiestä on vähintään viisi kilometriä. Mikäli on tarve lennättää lähempänä lentoasemaa tai korkeammalla kuin 50 metriä edellä mainituilla alueilla, lennättäjän on otettava yhteyttä ilmaliikennepalvelun tarjoajaan ja sovittava lennätyksistä erikseen. Jyväskylän (EFJY) ja Utin (EFUT) lentoasemien lähialueella lennättämisestä on kuitenkin kaikissa tapauksissa sovittava erikseen ilmaliikennepalveluelime n kanssa."
-
Virallinen ohje on seuraava.
Täytyy olla lupa//ilmoitus tornilta.
Ilman tätä ei saa lennättää Utin TMA:lla.
Utin TMA:n alaraja on 0m.
Jos Utin TMA:n alaraja on 0m, tarkoittaa se, että Vähämoision lennokkikentälläkään ei enää lennätetä ilman Utin tornin lupaa. Kenttä on komeasti Utin TMA:n (lähestymisalueen) alla. Ettei vaan ole mennyt TMA- ja CTR- (lähialue) termit sekaisin???
-
Hei
https://ais.fi/ais/bulletins/envfrm-fr.htm
Varkauden kohdalla lukee seuraavaa.
EFVR - VARKAUS
+ AD CLSD
FROM: 05JAN16 1110 TO: 30APR16 2359 EST (B0024/16)
Jos oikein ymmärsin niin kenttä on suljettu 30.4.2016 asti?
Saako siihen asti lennätellä kentän läheisyydessä miten vaan? Vai pitäisikö kysäistä jostain?
Kentän torni ainakin on kiinni, että sieltä ei voi kyllä kysyä.
Olisi nimittäin tarve lennättää noin 1km päässä kiitotien pohjoispäästä "länsiluoteeseen", eli saattuu linjalle jos joku sieltä kentälle tähtää isommalla koneella.
Ja riskillä en aio lentää...
Jotkut kyllä lensi Jari-Pekan parkissa viime kesänä phantomilla ja hyvin onnistui...
Vesa
-
Varkaus EFVR ei ole enää lentoasema, eikä Varkauden ympärillä ole lennokki/kopteritoimintaa rajoittavia ilmatiloja joten Varkauden ympäristössä voi lennättää kuten muuallakin valvomattomassa ilmatilassa 150m maanpinnasta asti. Kentällä lennättämiseen tarvinnee sopia kenttäpäällikön kanssa kuten muillakin korpikentillä. Harrasteilmailua Varkaudessa on jossain määrin eli sopimalla sopinee sekaan. Skanneri kannattaa olla mukana kuuntelulla.
Tuo mainitemasi NOTAM on varsin vahvalla mutulla tehty siksi että kiitotietä ei ole pidetty talviaikaan käyttökunnossa ja siksi kenttä olisi suljettu.
-
Tänään oli ensimmäinen kerta kun Utin lennonjohtaja varoitti muusta liikenteestä:
"Kone menee kohta ohi siitä vierestä, 5min".