Kopterit.net
Tekniikka => Asetukset, säädöt ja vinkit => Aiheen aloitti: tuupola - 25 Maaliskuu, 2009, 20:17:15
-
Kun kaasu on keskellä on kaikki nupin servoarmsit 90 asteen kulmassa, ja lapakulmat 0. Finlessin videoitten mukaan full positive ja full negative kulmat pitäisi olla samat. Minulla on kuitenkin +11 ja -15. Johtuneeko siitä että jouduin käyttämään radiossa (DX7) subtrimmejä servoarmsien suoristamiseksi seuraavasti:
Aileron L 15
Elevator D 23
Pitch H 32 !!
Eli. Voinko korjata nuo kulmat samaksi käyttämällä radion travel adjustia? Vai pitääkö etsiä servo armsit jotka osuu kohdalleen paremmin ilman subtrimmejä?
-
Joo, eti vielä servonsarvia keskemmälle, ja eihän se haittaa jos ei ihan keskellä oo, kunhan swash liikkuu oikein?
-
Kun kaasu on keskellä on kaikki nupin servoarmsit 90 asteen kulmassa, ja lapakulmat 0. Finlessin videoitten mukaan full positive ja full negative kulmat pitäisi olla samat. Minulla on kuitenkin +11 ja -15. Johtuneeko siitä että jouduin käyttämään radiossa (DX7) subtrimmejä servoarmsien suoristamiseksi seuraavasti:
Ei varmaankaan johtune. Siirrä swashia ylös- tai alaspäin (riippuen siitä, muuttuuko kulma positiivisemmaksi swashia nostamalla vai laskemalla) kaikkia kolmea servoilta tulevaa linkkiä ruuvaamalla. Tämän jälkeen palauta nollakulma tikkujen keskiasennossa ruuvaamalla swashista lähteviä linkkejä. Nupissa pitäisi olla kaikennäiköiset vivut ja vipstaakit vaakatasossa ja kohdikkain nollakulmilla, sinulla ei todennäköisesti tällä hetkellä ole.
-
Mikähän kopteri on kyseessä? Ja aika outoa, että kaasu keskellä on 0 kulmat. Hei, mullahan oli ihan sama ongelma hetki sitten. ::) Katohan kaasukäyrä, meneehän se yhtä ylös kuin alas? Yks vois olla semmonen, että nostasit käyrässä sen keskikohan vähän ylemmäs, ja lyhentäsit niitä linkkejä, jotka menee swashilta servoille, tai päinvastoin riippuen koneen tyypistä.
-
Ei varmaankaan johtune. Siirrä swashia ylös- tai alaspäin (riippuen siitä, muuttuuko kulma positiivisemmaksi swashia nostamalla vai laskemalla) kaikkia kolmea servoilta tulevaa linkkiä ruuvaamalla. Tämän jälkeen palauta nollakulma tikkujen keskiasennossa ruuvaamalla swashista lähteviä linkkejä. Nupissa pitäisi olla kaikennäiköiset vivut ja vipstaakit vaakatasossa ja kohdikkain nollakulmilla, sinulla ei todennäköisesti tällä hetkellä ole.
Kaikki on silmämääräisesti vaakatasossa (setup tehty Finlessing HDX 450 setup videoitten mukaan) voisin kyllä ottaa valokuvat josta kokeneemmat näkevät valehtelevatko omat silmäni. Testaan tuota swashin liikuttamista.
Saan korjattua ongelman radion travel adjustilla, mutta olen jostain ymmärtänyt että kovät kuskit ei käytä subtrimmejä ;)
-
Mikähän kopteri on kyseessä? Ja aika outoa, että kaasu keskellä on 0 kulmat. Hei, mullahan oli ihan sama ongelma hetki sitten. ::) Katohan kaasukäyrä, meneehän se yhtä ylös kuin alas? Yks vois olla semmonen, että nostasit käyrässä sen keskikohan vähän ylemmäs, ja lyhentäsit niitä linkkejä, jotka menee swashilta servoille, tai päinvastoin riippuen koneen tyypistä.
HDX 450 SE v4 jossa on siis tuo allaoleva nuppi ja perä:
http://www.helidirect.com/hdx450se-complete-cnc-head-and-tail-system-black-sx450sehsa-p-10165.hdx (http://www.helidirect.com/hdx450se-complete-cnc-head-and-tail-system-black-sx450sehsa-p-10165.hdx)
Finlessin videoitten mukaan kun vasen tikku keskellä pitäisi olla olla 0 kulma? Kaasukäyrät on tällä hetkellä lineaariset koska teen vielä setuppia.
-
Jaa ei saa käyttää subtrimmejä? Eikä travleladjustmenttejä? Tottakai niitä pitää käyttää! :)
Sitäpaitsi, jos 11 ja -15 kulmat ei riitä niin kyllä ihmettelen :o, ei se finless ole mikään jumala.
-
Sitäpaitsi, jos 11 ja -15 kulmat ei riitä niin kyllä ihmettelen :o, ei se finless ole mikään jumala.
Kysymys oli siis siitä että olen ymmärtänyt että jos kaikki on nupissa kunnossa ja kaasutikku keskellä 0 asteen lapakulmat niin full negative ja positive kulmat pitäisi olla samat (esim 11 ja -11). Minulla on eri jostain syystä eri. Kysymykseni onkin että yritänkö korjata fyysisesti muuttamalla nupin linkkien pituuksia vai onko Oikein (tm) korjata radion travel adjustmentilla.
-
Ehkä se oikein tapa tehdä on se mikä sinusta itsestä tuntuu järkevimmältä. Voihan olla että pärjäät ihan mainiosti +-10 asteella. No, kumpaan käytät enemmän aikaa, siihen että nysväät linkkejä vai siihen että piipität radioo... (tai jos radio ei piippaa, niin sit et piipitä). Taikka se kultainen keskitie, säädetään mekaanisesti "sinneppäin" ja korjataan radiolla se hienosäätö.
Itse koitan silmämääräsesti arpoo asiat kohdalleen mekaanisesti ja sit laiskuuden takia säädän loput radiolla. Joku tosi hardcore-mecanic-purifisti varmaan nysvää niitä linkkejä paaaaljon enemmän. Itse nautin siittä lennättämisestä sen verran enempi että en vain viitsi käyttää aikaa tuohon nysväämiseen ihan niin paljoa.
Et... tota... se Oikea(R) taitaa olla vieläkin hakusessa ;) kannoimpahan oman 0,05€ kasaan.
-
Saan korjattua ongelman radion travel adjustilla, mutta olen jostain ymmärtänyt että kovät kuskit ei käytä subtrimmejä ;)
Täällä kirjoittaa muutama kova "nettikuski", kannattaa lukea useampia saman henkilön kirjoituksia pitemmältä ajalta, niin saa jotain pohjaa, ketä kannattaa uskoa, ketä ei....kyllä ne subtrimmit ja travel adjustit on käytettäväksi tehty, tietysti mekaniikka pitää koittaa tehdä niin, että subtrimmiä ei mahdottomasti tarvitsisi, lähinnä siksi, ettei servo ala mekaanisesti rajoittaa liikettä laidassa. Servon kiekon hammasvälin tarkkuus riittää normaali tallaajalle, isompi tarkkuus on vähän pilkun n***intaa.
Ja turha tarkkuus on muutenkin teknistä tietämättömyyttä.
Muutamat täälläkin kai tavaa ulkomaan foorumeita, ymmärtää niistäkin puolet väärin, ja seuraavaksi julistavat "tietojaan" kuin herran sanaa....eikä ne muun maalaisetkaan aina oikeassa ole ja asiaa kirjoita.
-
Tuupola, ihan normaalia on 30 pykälän subtrimmi jos mekaniikka on silloin suorassa. Kulmia et saa korjattua subtrimmillä vaan mekaanisella säädöllä. Kannattaa lukea se CCPM säätöohje käytännön toimenpiteet osiossa, pitäisi auttaa säädöissä.
- Ekana servoarmit ja swash suoraan subtrimmillä ja linkkejä säätämällä.
- Swash mix valikosta swashin liike ja kallistukset mahd. isoksi.
(- travel adjustilla joka servon max liike alueen säätö, että on swash suorassa myös max ja min kulmilla)
- Sitten säädä washout armit yhdensuuntaiseksi toistensa kanssa 0 kulmilla.
- Nupin pisimpiä linkkejä säätämällä nupin upper mixing armit vaakatasoon 0 kulmilla ja stabbitangon ollessa vaakatasossa.
- lavanpitimiin 0 kulmat nupin lyhimpiä linkkejä säätämällä.
Jos tuon säädön jälkeen on epälineaariset kulmat niin on jotain vialla. Pienssä kopussa voi olla vaikea mitata kulmat luotettavasti joten kannattaa heittää kulmat sinne päin ja säätää lisää sitten jos lennossa on ongelmia.
-op-
-
Linkistön täytyy tosiaan olla "symmetrinen" eli kaikki nupin leverit pitäisi olla ylös asti "vaakasuorassa" tikun ollessa keskellä ja lapakulmat 0:ssa. Näinhän Finless tuossa ohjeessa kyllä kertookin tekemään, mutta noin suuri heitto vihjaa kyllä, että joku on mekaanisesti vielä pielessä. Asteen heitto tulee melko helposti, mutta 4 astetta on jo aika paljon.
-
Jos tuon säädön jälkeen on epälineaariset kulmat niin on jotain vialla.
... noin suuri heitto vihjaa kyllä, että joku on mekaanisesti vielä pielessä. Asteen heitto tulee melko helposti, mutta 4 astetta on jo aika paljon.
Ok tätä juuri hain. Eli parempi etsiä ongelmaa linkistöstä (vaikka saankin ongelman parannettua radion travel adjustila). Kiitoksia!
-
Ja siitä ravel adjustista- ethän aikonut silleen että toiseen suuntaan laittaisit enemmän ravelia? Sen pitää aina olla yhtäsuuri molempiin suuntiin!!! Ja jos se nyt ei millään oikene, niin entä jos kaasukäyrän muokkaa niin, että menee yhtäsuuresti molempiin suuntiin...?
-
Ja siitä ravel adjustista- ethän aikonut silleen että toiseen suuntaan laittaisit enemmän ravelia? Sen pitää aina olla yhtäsuuri molempiin suuntiin!!!
Aioin :) Siksipä täällä kyselen että en mokaisi liian pahasti.
-
Ja siitä ravel adjustista- ethän aikonut silleen että toiseen suuntaan laittaisit enemmän ravelia? Sen pitää aina olla yhtäsuuri molempiin suuntiin!!!
??? Olikohan taas ihan faktaan pohjautuva neuvo? Nupin travel adjustia saa muutella miten huvittaa, ei se mitään aiheuta jos on servon travelit eri suuruiset eri suuntiin.. Sitähän varten on olemassa travel adjust että saa säädettyä yksittäisen servon liikealueen erikseen kumpaankin suuntaan.
Eri asia perän travelin kanssa, ainakin gy401:n kanssa pitää perän travel olla sama kumpaankin suuntaan esim. +-80% että gyro resetoituu käynnistäessä oikein. Omien kokemusten pohjalta kommentoin.
a jos se nyt ei millään oikene, niin entä jos kaasukäyrän muokkaa niin, että menee yhtäsuuresti molempiin suuntiin...?
Kaasukäyrällä ei paljoa saa lapakulmiin vaikutettua vai mitä tarkoitat? Eikä nupin max min kulmia tartte muutenkaan mennä säätämään lapakulmakäyrälläkään, sen saa tehtyä mekaanisesti.
Jospa opiskeltaisiin ensin perusasiat ja sitten alettaisiin neuvomaan aloittelijoita?
-op-
-
Öh, tarkotin tuossa lapakulmakäyrää... :-\
-
Vispilän kanssa samaa mieltä. Ja sitte itte oon huomannu sen että ku jaksaa nysvätä mekaniikan kuntoon / symmetriseksi, nii radion setuppi on huomattavasti "siistimpi", eikä tartte muutoksia tehessä muistella että miksiköhän tuossakin on tuommonen lukema...
-
Linkistön säätämisellähän sen kuntoon sai. Ensiksi tarkistin vielä kerran servoarmsien kulmat. Tällä kertaa pienellä suorakulmalla servon runkoa vasten. Ennemmin oli subtrimmien arvot 15-32 välillä. Nyt on 5-13 välillä. Silmät siis valehtelivat.
Sen jälkeen muutin linkkien pituuksia niin että vastakkaisten mixer lever armsien pallolinkit ja pultit ovat vaakatasossa. Alun perin olin katsonut että armsien alareuna on samassa tasossa.
Tuloksena se että full positive ... full negativet kulmat ovat +10 ... -11 Tarpeeksi lähellä ottaen huomioon että lapakulmamittarikin voi heittää jonkin verran.
-
Tossa katselin äskettäin T-rex-450:seen hyvän kikan asettaa swashplate 0 kulmaan, tähän käyttöön myydään semmoinen kaksois liuska juttu joka menee swashplaten alle akselin molemminppuolin, itselläni sattu olemaan 10mm korkeeta ja 2mm paksua alumiini liuskaa ja väänsin siitä U mallisen tulkin ja kyllä vaan, sai hyvin asetettua tönärit kohdilleen, toisella tulkilla joka laitetaan swashplaten päälipuolelta niin näytti ihan ok.
Onko kukaan muu käyttänyt tätä tyyliä kun taas sitä toista joka tulee yläpuolelle jolla näkee vaan että swashplate on suorassa.
http://www.fortunemodelproducts.com/trex450setuptool.html (http://www.fortunemodelproducts.com/trex450setuptool.html)
-
Tossa katselin äskettäin T-rex-450:seen hyvän kikan asettaa swashplate 0 kulmaan, tähän käyttöön myydään semmoinen kaksois liuska juttu joka menee swashplaten alle akselin molemminppuolin, itselläni sattu olemaan 10mm korkeeta ja 2mm paksua alumiini liuskaa ja väänsin siitä U mallisen tulkin ja kyllä vaan, sai hyvin asetettua tönärit kohdilleen, toisella tulkilla joka laitetaan swashplaten päälipuolelta niin näytti ihan ok.
Onko kukaan muu käyttänyt tätä tyyliä kun taas sitä toista joka tulee yläpuolelle jolla näkee vaan että swashplate on suorassa.
http://www.fortunemodelproducts.com/trex450setuptool.html (http://www.fortunemodelproducts.com/trex450setuptool.html)
Pistänpä minäkin lusikkani soppaan ja ilmottaudun kyseisen keinon käyttäjäksi tosin ehkä vieläkin helpommalla ja halvemmalla tavalla. Eli mennään äidin/emännän/tyttöystävän pyykkitarvikepussukalle ja otetaan sieltä tavallinen vanhan ajan puinen pyykkipoika joka laitetaan akselille. Nyt onkin helppoa säätää tuo swashplate suoraan ja ellei se pyykkipoika meinaa mahtua alle, otetaan se useimmiten hieman pienempi muoviversio tuota maagista yhdistettyä pyykinkiinnitys ja swashin mittausvälinettä.
Pyykkipojat tulivat jo nuorena poikana tutuiksi erilaisina lennokkirakentelun apuvälineinä ja siksi olikin luonnollista etsiä siitä apua tähänkin hommaan kun ekoja kertoja säätelin pikkureksääni.
-
Keh ;D
Teit saman kun minäkin, eka käytin pirukseni puista pyykkipoikaa ja sit tein tuon alusen.
Mittasin et tuo muovinen ja puinen on tasan 10mm paksu.
juu, iteklkin käyttänyt käännettyjä puu pyykkäreitä lennokkien balsan liimailussa puristimena..ym.
-
Keh ;D
Teit saman kun minäkin, eka käytin pirukseni puista pyykkipoikaa ja sit tein tuon alusen.
Mittasin et tuo muovinen ja puinen on tasan 10mm paksu.
juu, iteklkin käyttänyt käännettyjä puu pyykkäreitä lennokkien balsan liimailussa puristimena..ym.
Puisista pyykkipojista tehtiin pentuna "pyssyjä" ;D
-
Kärsivällisyys tuntuu loppuvan nupin säädössä :)
Mulla on kaksi noit Sonixin nuppeja. Ensimmäinen kehitti niin paljon klappia että vaihdoin uuden ja tuliterän Sonixin johon vaihdettu Alignin pallolinkit. En saa loogisesti enkä kokeilemalla ratkaistua ongelmaa. Eli keskitikusta full positiveen lapakulma muuttuu 7 astetta. Keskitikusta full negativeen lapakulma muuttuu 11 astetta. Olen testannut muutella kaikkia mahdollisia linkkejä. Tulos tuntuu olevan aina sama, esim:
10, 3 -8
7, 0 -11
9, 0, -10
Servoarmsit on katsottu suorakulmalla. Radiossa kaikilla travel adjust 100. Minun logiikkaan ei mahdu tuo neljän asteen ero kulman muutoksessa... Hyviä ideoita otetaan vastaan.
-
Mulla on kaksi noit Sonixin nuppeja. Ensimmäinen kehitti niin paljon klappia että vaihdoin uuden ja tuliterän Sonixin johon vaihdettu Alignin pallolinkit. En saa loogisesti enkä kokeilemalla ratkaistua ongelmaa. Eli keskitikusta full positiveen lapakulma muuttuu 7 astetta. Keskitikusta full negativeen lapakulma muuttuu 11 astetta. Olen testannut muutella kaikkia mahdollisia linkkejä. Tulos tuntuu olevan aina sama, esim:
Swashia ylös (tai alas) servoilta tulevia kolmea linkkiä säätämällä ja tämän jälkeen taas nupista kaikki mahdollinen tasan ja suoraan kulmaan. Eikös se tuolla lähtisi?
-
Swashia ylös (tai alas) servoilta tulevia kolmea linkkiä säätämällä ja tämän jälkeen taas nupista kaikki mahdollinen tasan ja suoraan kulmaan. Eikös se tuolla lähtisi?
Omasta mielestäni kokeilin tätäkin. Noh puran tuon nupin atomeiksi ja koitan vielä uudelleen.
Mutta kun luon tuon vinkin aikaisemmin ja yritin visualisoida miten kaikkien servolta tulevien linkkien pituuden muuttaminen auttaisi asiaa en sitä tajunnut. Mielestäni se vaikuttaa ainoastaan millä korkeudella washoutbase ja muut nupin "keskiosat" on pääakselilla.
Toisaalta visualisointi yölla kahden asennus bissen jälkeen voi muutenkin failata ;)
-
minunkin mielestäni se toimisi nuin, eli swashia servon linkeistä säätämällä siihen kohtaa jossa on saman verran kulmaa molemmiilla puolilla. sitten siihen kohtaan säätämään nollakulmat nupin linkeistä ja tuntuisi järkevältä että sitten olisi kummallakin puolella ok kulmat :D
-
Edelleenkin mun logiikka sanoo että jos muutat kaikkien servoista lähtevien linkkien pituutta muuttaa se ainoastaan swashin korkeutta pääakselilla. Siihen kuinka paljon kulmat muuttuvat se ei minun logiikan mukaan vaikuta. Ainoa tapaus jossa se voisi vaikuttaa on kun swash bindaa ylös tai alaspäin liikkuessa johonkin.
MUTTA
Asia selvisi. Tikku keskellä alkuasento. Mittasin kuin paljon swash liikkuu ylöspäin ja alaspäin kun antaa täydet positiiviset tai negatiiviset kulmat. Ylöspäin 3.5mm, alaspäin 5.0mm. WTF!
Jatkoin debuggausta ja totesin että vasemman tikun elektroninen keskikohta ei ole sama kuin fyysinen keskikohta. Kun tikku on valkoisen viivan mukaan keskellä voi pitch curve näkymässä nähdä että tikku antaa IN 54. Toisesta kuvasta selviää mikä on tikun asento kun tikku antaa IN 50 (elektronisesti keskellä).
Tässä meni kaksi iltaa ja melkein usko itseensä :) Mutta nyt kaikki on symmetristä 0.5 asteen tarkkuudella.
Voiko noita DX7:n potikoita jotenkin säätää että saisi tikun oikean keskikohdan vastaamaan fyysista keskikohtaa?
-
Jatkoin debuggausta ja totesin että vasemman tikun elektroninen keskikohta ei ole sama kuin fyysinen keskikohta. Kun tikku on valkoisen viivan mukaan keskellä voi pitch curve näkymässä nähdä että tikku antaa IN 54. Toisesta kuvasta selviää mikä on tikun asento kun tikku antaa IN 50 (elektronisesti keskellä).
Noniin, sieltähän se looginen syykin sitten löytyi! :) "50 in, 50 out" kuten Finnleskin jokaisessa videossaan (melkein jopa what's in the box -pätkissään ;)) toistelee. :D
Tikkujen keksikohtia voinee säätää ainakin huoltovalikosta. Tai sitten ihan mekaanisesti, joskaan en tiedä onnistuuko se (eli onko potikoilla omat tiety kohtansa, joissa ei ole pyörittelyvaraa).
-
Tikkujen keksikohtia voinee säätää ainakin huoltovalikosta.
Mites tuohon pääsee käsiksi?
-
Mites tuohon pääsee käsiksi?
Nopea tapa purkaa laitteen takuu. :) http://www.google.fi/search?hl=fi&q=dx7+service+menu
-
http://www.youtube.com/watch?v=5ogJSzV6gsM (http://www.youtube.com/watch?v=5ogJSzV6gsM)
Tuossa kunnon ohje, kuinka pääsee käsiksi, puhe vaan hieman epäselvää. ;D
Ilmeisesti tarkoitat, että asiakkaan ei kuulu mennä tuonne?
Tossa videossa ei näkyny kunnolla, eli mitäs kaikkea siellä voi säätää??
Ite kun en uskalla sinne mennä.
-
Loistavaa kiitoksia!
-
Olethan tarkastanut että radiossa on kaikki trimmit keskellä. myös hover pitch.
-
Tässä vielä kirjoitetut lontoonkieliset ohjeet tuohon huoltovalikkoon.
Ja sinne ei sitten kannata mennä ronkkimaan.
Ensure the Aileron D/R switch is in the UP position.
Press and hold the DOWN and SELECT buttons and turn on radio. Now you're in the setup menu.
Scroll up/down until you get to the screen that says [Model Reset]
Press the Adjust Decrease button (r/h side of LCD)
Flip the Aileron D/R switch down
Press the Adjust Increase button
Flip the Aileron D/R switch up
Press the Adjust Decrease button
Keep alternating this Aileron D/R up/down and Adjust Increase/Decrease sequence (about 5 cycles)
The radio will 'beep' and the LCD will go dark. This is the LCD test.
Scroll Up/Down (left side of LCD screen) through the Service Menu (at your own risk)
-
Mitä sieltä valikosta voi säätää? en kyllä meinaa kokeilla, mutta kiinnostaisi tietää :D
-
Nuo yleisimmin käytetyt lienee tikkujen uudelleen kalibrointi, sekä mahdollisuus muuttaa jännitevahdin raja-arvoa (lipo käyttöön).