Kopterit.net
Tekniikka => Sähkömoottorit, noparit, akut, laturit ja becit => Aiheen aloitti: Juice - 29 Huhtikuu, 2009, 22:29:13
-
Löysin netistä tuommoisen laskimen http://www.bphobbies.com/view.asp?id=A0320048&Nav=7 Aloin miettimään sitten tuota virrankulutusta...
esim:430X 3550KV brushless motor
●Input voltage: DC7.4~14.8v
●Max continuous current: 28A
●Max output power:300W(prox.)
●KV value:3550KV
Ajattelin, että leijuttelussa moottori ottaa tehoja ehkä 60 % tuosta maksimista.
eli 60% 28A:sta 28x0,6= 16,8A
sitten tuohon taulukkoon syöttelin esim:2200mAh lipo ja virrankulutus 16800mA ja prosentteja 80% ja tulokseksi sain 6 min. 29 s lentoaikaa. Menikö oikein?
-
No kyyyyl se jotain tota luokkaa on. Joku adh3d-pilotti saa akun kuivaksi kolmessa minuutissa. Sammy taas ajelee, mitä, yli 7 minuuttia reilusti?
-
Mulla on Trex 600E muutama 6S 6000mAh Polyquest. Niillä ennätys landarit irti maasta on reilu 17min. Silloin lennätykseni oli tosi rauhallista. Nykyään vastaava akku kestää 8-9min.
-
Oma 450 tuolla 430x mopolla, 11mins menee viel turvallisesti.
-
Jo on pojilla kovat ajat, nupissa 1500rpm? ;)
Kyllä se tosiaan riippuu niin monesta asiasta että ei sitä varmaan millään laskurilla absoluuttisesti saa laskettua.
Silti vieläkin kuulee joskus, että joku ei aja sähköllä koska polttiksella ajaa kauemmin. Joopa joo, Freyalla 11 minuuttia/tankki joten ei siinä nyt hirveää eroa ole.
-
Ja jotkut ajaa sähköllä kauemmin akullisella kuin toiset polttiksen tankillisella ;)
-
Joo ja kohta tulee Mikaelni elvistelemään sen 40 minuutin lentoajoilla ;D. Ollaan kentällä totuttu et se lento kestää 5-10 minuuttia ja vuoro vaihtuu... hyvä ois tommosella bensakopulla laittaa vielä ylikokonen tankki raahustaa siihen ajolinjalle ja päästellä tunnin ;).
-
No kyyyyl se jotain tota luokkaa on. Joku adh3d-pilotti saa akun kuivaksi kolmessa minuutissa. Sammy taas ajelee, mitä, yli 7 minuuttia reilusti?
Mulla piippaa timeri 11min päästä ja 2250 Rhino kaipaa elvytystä sellasen 1720 mahhia.
Ennen nupin uudelleen väkerrystä meni 11minuutissa ainoastaan 1550mahhia.
Ja pikkulinnut on kertoneet postin kuljettaneen 3,5L jerrykanisterin sekä interoitavan genun Rymättylään :o
-
Eli pitäisköhän tuohon akkuun vain laittaa jännitemittari kiinni ja sitten siitä katsella tuota lennätysaikaa ? Jostain luin, että jääkaapissa akku pitää parhaiten latauksensa, pitääkö paikkansa?
Omasta laturista ei nää paljonko virtaa menny
-
Tuota lipo + jääkaappi yhdistelmää en oikein jaksa uskoa. Mahtaako tuolla olla merkitystä lentokertojen välillä säilyttää jääkaapissa... ehkä varastoinnissa, tai sitten ei? :D
-
Peiaatteessa jääkaappi saattaa vaikuttaa positiivisesti. Jos nyt yksinkertaistetusi ajatellaan, niin akussahan tapahtuu kemiallinen reaktio, ja samalla vapautuu sähköä. Vaikka akkua ei käytetä, niin kemiallinen reaktion tapahtuu aina hitaasti mutta varmasti. Joten lämpötilan laskeminen hidastaa reaktiota, ja näin akussa on lataus pidempään. Nyt kun ei muita asioita oteta huomioon, niin tulos on siis että kyllä se auttaa.
-
Totta, jotkut luulee että esimerkiksi paristo tyhjenee kylmässä joka on väärä oletus, kylmä vain hidastaa pariston virranluovutuskykyä.
Omalla rekkulalla (450) en kyllä koskaan ole lentänyt kuin ajastimella 7min. Ehkä sitten pitenee kun investoin laturin jolla näkee mitä akkuun menee sisään ja pääsen tarkemmin tutkimaan lentoaikoja ja virrankulutuksia :)
-
Tuskin tuolla varaukseen on suurta vaikutusta jos lataat akun ja pidät sen yön yli jääkaapissa kuin että olisi huoneen lämmössä, jos siis lennät seuraavana päivänä. Varastoinnissa asia erikseen jos lojuu jossain kuukausia.
-
Siis ei tietenkään oo merkitystä, pidätkö sen akun pöydällä vai jääkaapissa yön yli. Se vaikuttaa ainoastaan ''pidemmmässä'' säilytyksessä (väh. 1kk).
-
Tuntuuhan tuo omituiselta, kun on tottunut, että esim: veneen akkuja ei suositella varastoitavaksi talvea ulkona, mutta siinä on varmaan sitten tuo jäätymisvaara uhkana, jos lataus on heikko. Noin niinkuin fysiikan kannalta pohdittuna atomien liike hidastuu kylmetessä ja tietyssä rajassa aine muuttuu suprajohtavaksi, mutta kemialliset reaktiot taas hidastuvat hmmm... meneepä vaikeaksi ::)
Olisko noissa joku optimilämpötila tuon purkautumisen suhteen, joka olis ilmeisesti tuo jääkaappilämpötila.
Että sitä kylmemmässä tai kuumemmassa purkautuminen nopeutuu...
Muoks: Tuossa taulukossa ovat säilyttäneet 0 asteessa vuoden ja 94% vielä jäljellä http://www.batteryuniversity.com/partone-19.htm
-
Siis ei tietenkään oo merkitystä, pidätkö sen akun pöydällä vai jääkaapissa yön yli. Se vaikuttaa ainoastaan ''pidemmmässä'' säilytyksessä (väh. 1kk).
Siis mistä akusta on kyse? voin todellakin sanoa kokemuksella että kopterin akku ei toimi yhtä hyvin kylmällä, kattokaa hyvät ihmiset sen akun varaustila ennen lennätystä, jos ette tiedä montako keikkaa yhdellä latauksella ajaa. -20 asteen pakkasessa ajanu polttiskopteria, lähettimen akku myös tyhjenee yllättävän nopeesti. Talvi lennätys tarkempaa ku kesän, koska tätä nettiä saattaa lukea joku aloittelija jos kopterin / lähettimen akku kyykkää ni kopteri tulee turhaan torpattua.
-
Siksi tätä ihmettelenkin, säilytyksen ymmärrän että voi pitää varausta paremmin kylmässä pitkän ajan mutta muutamaa päivää varten tuskin kannattaa rueta niitä jääkaappiin laittamaan. Totta myös että kylmällä vastarinakku tyhjenee nopeasti, sähköllä ei niin suurta vaikutusta jos ottaa akut taskusta kun ne lämpenevät lennossa.
Olen olettanut että puhutaan lipoista.
-
Siis nyt taas vähä selvennystä:
Ensinnäkin, laita se akku vain pidempään säilytykseen jääkaappiin (eli toistona taas se 1kk), kahden päivän takia älä laita jääkaappiin. Huom. Lämmitä se akku ekaks, ennen kun lennätät! Ei kai kukaan vie jääkaappia kentälle, pistä kopteria sinne ja heti ilmaan, niin että akku on mahdollisimman kylmä? En nyt tuota pahalla sanonut, mutta taas suosittelen maalaisjärkeä (vai oisko pitänyt aiemmin selventää se akun lämmittäminen?).
-
Ai, kyllä mä oon aina raahannu jääkaapin kentälle...
No joo ohan toi ihan päivänselvää että akun pitää olla lämmin. ;D
-
Siis nyt taas vähä selvennystä:
Ensinnäkin, laita se akku vain pidempään säilytykseen jääkaappiin (eli toistona taas se 1kk), kahden päivän takia älä laita jääkaappiin. Huom. Lämmitä se akku ekaks, ennen kun lennätät! Ei kai kukaan vie jääkaappia kentälle, pistä kopteria sinne ja heti ilmaan, niin että akku on mahdollisimman kylmä? En nyt tuota pahalla sanonut, mutta taas suosittelen maalaisjärkeä (vai oisko pitänyt aiemmin selventää se akun lämmittäminen?).
Jos tämä oli minulle tarkoitettu niin nyt on ymmärretty jotain väärin, tällä kannalla olen itsekkin kokoajan ollut.
-
Ei ollut sulle 1m4s0_ , jokainen ite päätelköön. En edelleenkään tarkoita em. mitään pahaa. Vai tarvitaanko vielä lisää selostusta?: Joo se akun jännite laskee kun alennat lämpötilaa, sitten kun nostat lämpötilaa niin se jännite taas nousee. Eivätkö kemiallisen reaktion ja jännitteen suhteet taas vahvista toisiaan (molemmat olen nyt selittänyt, eli itse tukevat toisiaan).
Periaatteessa tätä voisi kuvannoida seuraavasti: 20 asteen lämpötilassa akun jännite on 12v, ja jääkaapissa 9v ja virta vaikka 2Ah (vai putoaako jännite vieläkin enemmän?).
Lämpimänä ollessaan akun teho 1c on 24w, ja jääkaapissa 18w. Leikitään, että viikossa akusta lähtee kymmenesosa kapasiteetista, joka on huoneenlämmössä 200mA, ja jääkaapissa 180mA. Sitten kun taas lämmität akun, on siinä peräti 20mAh enemmän virtaa!!! :) :D Jos siis akun jännite laskee vaan noin vähän, ja kyllähän viikossa lähtee enemmän kapasiteetista.
Tässä kohtaa vielä muistutan: Teoreettisesti ja yksinkertaistetusti sen tulis toimia näin, vaan nykyinen akkuteknologia (li-po) on niin edistyksellistä, että voi olla, että ei enää pädekään fysiikan peruslakien mukaan vaan mukaan astuu lisää asioita.
-
Tuosta ei kyllä erkkikää tajunnut taas yhtikäs mittää? :o
-
Ei ollut sulle 1m4s0_ , jokainen ite päätelköön. En edelleenkään tarkoita em. mitään pahaa. Vai tarvitaanko vielä lisää selostusta?: Joo se akun jännite laskee kun alennat lämpötilaa, sitten kun nostat lämpötilaa niin se jännite taas nousee. Eivätkö kemiallisen reaktion ja jännitteen suhteet taas vahvista toisiaan (molemmat olen nyt selittänyt, eli itse tukevat toisiaan).
Periaatteessa tätä voisi kuvannoida seuraavasti: 20 asteen lämpötilassa akun jännite on 12v, ja jääkaapissa 9v ja virta vaikka 2Ah (vai putoaako jännite vieläkin enemmän?).
Lämpimänä ollessaan akun teho 1c on 24Ah, ja jääkaapissa 18Ah. Leikitään, että viikossa akusta lähtee kymmenesosa kapasiteetista, joka on huoneenlämmössä 200mA, ja jääkaapissa 180mA. Sitten kun taas lämmität akun, on siinä peräti 20mAh enemmän virtaa!!! :) :D Jos siis akun jännite laskee vaan noin vähän, ja kyllähän viikossa lähtee enemmän kapasiteetista.
Tässä kohtaa vielä muistutan: Teoreettisesti ja yksinkertaistetusti sen tulis toimia näin, vaan nykyinen akkutekngologia (li-po) on niin edistyksellistä, että voi olla, että ei enää pädekään fysiikan peruslakien mukaan vaan mukaan astuu lisää asioita.
Hiukan menee nyt käsitteet sekaisin: virran (I) yksikkö on Ampeeri (A), tehon (P) yksikkö watti (W). Varaustaso ei sinänsä muutu lämpötilan funktiona, mutta virranantokykyyn se vaikuttaa ja tämä on eri akkutyypeille hyvinkin erilainen esim. lyijyakut toimivat aika hyvin kylmässä mutta kyllä kylmyys niihinkin vaikuttaa. Samoin itsepurkautuminen riippuu lämpötilasta mutta mitään yksinkertaisia sääntöjä en tunne, tiedä sitten kuinka paljon näitä on tutkittukaan. Pelkkä akkutyyppi ei edes kerro koko totuutta itsepurkautumisesta esim. parin viime vuoden aikana on tullut markkinoille uudentyyppisiä NiMH-kennoja (mm. Sanyo Eneloop) joiden itsepurkautuminen on olematonta aiempiin NiMH-akkuihin verrattuna, ne myydään jopa valmiiksi ladattuina ja ovat käyttökelpoisia suoraan paketista.
Akun lepojännite ei välttämättä seuraa kapasiteettia ja esim. LiFe-akuilla suurella virralla purettaessa akun napajännite jopa kasvaa purettaessa, epäilen tosin että se johtuisi nosevasta lämpötilasta.
Sinänsä mielenkiintoinen aihe joka kyllä tässä säikeessä on OT.
-
Joo oli tullu vahingossa ne yksiköt, mä korjasin ne jo ennen kun lähetit viestis. Jonkun pitäis käytännössä kokeilla. Minä tein tuon selostuksen niin ''alkeellisella fysiikalla'', siis en ottanut huomioon mitään muuta kun lämpötilan. Eli oikeestaan siinä voi tapahtua mitä vaan.
-
Mielenkiintoistahan tuo akun sielunelämä, mutta summa summarum. 11 min siis voi tuolla akulla ja moottorilla aloittelija leijutella, paitsi ensimmäiset pari kertaa vissiin puolet tuosta ? ::)
Ai niin sitten on viellä harjoitusjalakset joiden paino ja ilmanvastus pitää huomioida, niin ja korkeus merenpinnasta esim: kuolleen meren rannalla ja sitten jos kaivais vaikka Mont Blanc vuoren huipulla T-Rexin repusta, sitten ilmanpaine, auringonpilkut, nostovirtaukset yms. ;D
eli siis mulla on 1kpl 1800mah akku ja 1kpl 2200mah akku olisko ne mututuntumalla lentoajat sitten vaikkapa 7minuuttia ja 10minuuttia
-
Suosittelen käyttämään lennätyksessä ajastinta ja ladatessa laturia jolla näet paljonko akkuihin menee varausta. Aloita lennätys maltillisilla ajoilla ja katso paljonko varausta akkuun menee esim. 5 min ja 1000 mAh. Tästä saadaan kulutukseksi 200 mAh/min. Jos kyseessä on 2200 mAh:n akku voidaan lentoaikaa pidentää siten että käytetään max. 80% kapasiteetista ts. 1760 mAh. Aiemmin esitetyllä esimerkkikulutuksella max. lentoajaksi saadaan vajaat 9 min.
Mitään yleispäteviä sääntöjä ei voi antaa. Jos ajat akun liian tyhjäksi kärsii se siitä ja joudut hankkimaan uusia akkuja.
-
Kannatta hommata jokin kätevä mittari kennojännitteiden toteamiseen.
Minulla on käytössä tämä
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8927 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8927)
Toimii aik kivasti verrattuna muihin hoobycityn mittareihin, esim se Assan oli täysin skeida, jännitemittaus heitti puolivolttia/kenno.
Tuon saa myös piippaamaan kun jonkin kennon jännite menee alle asetetun. Piipaus ei tosin kuuluu kovin hyvin kopan alta (Protos kopu)
Puutteellisen piipausäänen vuoksi ostin sitten myös pari tällaista:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7227#
Laitteessa on aika kova varoituspiiptys joka kuuluu leijusta hyvin, mutta mikä parempaa.. tuossa on sinistä ja punaista aika kirkasta lediä kertomassa jännitteestä. Huonoja puolia on, että tuolla ei saa hälyä per kenno vaan valvottavana on koko akun jännite ja hobbykingissä ei tällä hetkellä taida olla kuin 6s versio.
Laitoin kaksi kiinni (molemmin puolin kopteria) ja ohilennossa näkee ledin värin ja myös vilkkuuko ledi vai palaako jos laittaa kabiinin ulkopuolella. Hyvä vehe...
-
No kyyyyl se jotain tota luokkaa on. Joku adh3d-pilotti saa akun kuivaksi kolmessa minuutissa. Sammy taas ajelee, mitä, yli 7 minuuttia reilusti?
Mulla piippaa timeri 11min päästä ja 2250 Rhino kaipaa elvytystä sellasen 1720 mahhia.
Ennen nupin uudelleen väkerrystä meni 11minuutissa ainoastaan 1550mahhia.
Lienee sarvikuonot kesyyntyneet tai vastatuuli kasvaneen, koska pitää timeria tiputtaa 7 minuuttiin.
Tuli muuten lennettyä viikonloppuna eka kerta kopterin mukana tulleella alignin 2100 mAh akulla. Hyvinhän tuokin tuntui tarjoilevan energiaa moottorille, vaikka oli varmaan kaksi kertaa lämpimämpi kuin sarvikuonot.
-
Eilen savutin useamman tankin 700:sella nupissa 1850 kiekkaa. Tehoa on noillakin kierroksilla loistavasti, koska kone vääntää hyvin ja nostetta riittää isoissa lavoissa. Ekaa kertaa mittailin lentoaikoja lähettimen timerillä ja yllätyin positiivisesti, että taivaslentoa (normi setti, pystärit, luupit, flipit jne jne) pääsi 10 minuuttia. Gallonalla ajaa siis noin 6 x 10 = 60 minuuttia.
600:sella reksillä aikanaan nostin kierrokset yli 2000, jotta se tuntui mukavan tehokkaalta ja silloin tankilla ajoi noin 8 min 30 s. Gallonalla 8 x 8,5 = 68 minuuttia.
-
Onkohan nuo pienet jännitemittarit mistään kotoisin? Tilasin sellasen pienen kopterin mukana kulkevan mittarin. Mun lennätykset ei oikein sovellu kellolla mitattavaksi niin mietin toimivampaa vaihtoehtoa...
Eli nostaako LiPo jännitteet kuormittamattomana/pienellä kuormituksella lähes täyteen vaikka varaus olisikin matala? Eli laskeeko jännite siis vain kuormitettuna?
-
kovassa rääkissä kovaa purettuna jänite notkahdukset ovat suurempia joten nuo cutoffit yms toimivat paremmin, mutta jos tasaisesti pienemmällä virralla purkaa niin akku pääsee liian tyhjäksi vaikka jännite onkin vielä cutoff rajan yläpuolella... eli parhaan tuloksen saavuttaa mittaamalla aikaa ja katsomalla paljonko menee mehua akkuun takaisin.
-
Eli laskeeko jännite siis vain kuormitettuna?
Ei. Lepojännite kertoo varsin tarkasti missä kohtaa akkua mennään. Täynnä 4.2v/kenno ja tyhjäksi tuomitsen kun jännite on noin 3.6-3.7v/kenno.
Tasuriliittimeen kytkettävällä jännitemittarilla vilkaisen lennon lopuksi onko timeri kohdallaan ja ennen lentoa varmistan etten ole ottanut tyhjää akkua syystä tai toisesta. Mutta timerin mukaan lennän.