Kopterit.net
Tekniikka => Asetukset, säädöt ja vinkit => Aiheen aloitti: tuupola - 01 Toukokuu, 2009, 11:10:10
-
Totesin että kopterini on jonkin verran etupainoinen. En haluaisi kuitenkaan ruveta siirtelemään elektroniikkaa uusiin kohtiin. Logiikkani sanoisi että paras paikka laittaa lisäpaino on jonnekin mahdollisimman kauas peräputkeen. Mitä käytätte tasapainottamiseen? Autonrenkaiden liimattavia lyijypainoja? Isoja prikkoja? Lyijyteippiä?
-
Kyse on vissiin siitä hdx rimpulasta? Se riippuu pitkälti, kuinka paljon on etupainonen. Kokeile aluksi siirtää akkua taaemmas, jos ei toimi niin laita peräevään pala teippiä niin monesti että on tasapainossa. Ihan peräpäässä semmonen teipin pala vaikuttaa ihmeesti...
-
Terve
Missä kohtaa koptereissa on painopiste? (rakentelen ekaa kopukkaa, CopterX 450AE V2) Ei kai keskellä headia, niinkuin voisi vanhana lenskarimiehenä loogisesti päätellä...?
ari
-
Terve
Missä kohtaa koptereissa on painopiste? (rakentelen ekaa kopukkaa, CopterX 450AE V2) Ei kai keskellä headia, niinkuin voisi vanhana lenskarimiehenä loogisesti päätellä...?
ari
Kyllä sen siihen pääakselille tulisi asettua.
-
Itse tasapainotin niin että kun kopterin kääntää ympäri niin se seisoo tasapainossa nupillaan. Tosin ei se koskaan lennossa noin tarkasti tasapainossa ole. Akkua kun ei koskaan TÄYSIN samaan paikkaan saa laitettua :) Toi nupin päällä tasapainottelu oli aika pienestä kiinni.
-
ei sitä pöydällä kohdalleen saa kuin suunnilleen,,
eli siihen ei kauheasti kannata vaivaa nähdä,,
swash plate suoraan ja leijuttaan,,
jos liukuu eteenpäin tai pyrkii, niin painopistettä taaksepäin kunnes
pysyy paikallaan,,ja samoin tietenkin jos pyrkii syliin,,,?
niin ja trimmejähän ei sitten tässä tarvi käyttää,, ;D
-
ei sitä pöydällä kohdalleen saa kuin suunnilleen,,
eli siihen ei kauheasti kannata vaivaa nähdä,,
swash plate suoraan ja leijuttaan,,
jos liukuu eteenpäin tai pyrkii, niin painopistettä taaksepäin kunnes
pysyy paikallaan,,ja samoin tietenkin jos pyrkii syliin,,,?
niin ja trimmejähän ei sitten tässä tarvi käyttää,, ;D
Mun kopterit tykkää trimmeistä :D vai onkohan tämä sittenkin vaan laiskuutta? :-[
-
ei sitä pöydällä kohdalleen saa kuin suunnilleen,,
eli siihen ei kauheasti kannata vaivaa nähdä,,
swash plate suoraan ja leijuttaan,,
jos liukuu eteenpäin tai pyrkii, niin painopistettä taaksepäin kunnes
pysyy paikallaan,,ja samoin tietenkin jos pyrkii syliin,,,?
niin ja trimmejähän ei sitten tässä tarvi käyttää,, ;D
Ihanko olet tosissasi? Painopisteellä ei ole kovin isoa vaikutusta siihen, minne kopteri lähtee leijunnassa liukumaan. Toki sillä on pieni rooli siinä, mutta roottorin stabiloinnista ja lepatuksesta jne. se homma on ihan riippuvainen. Kyllä se kopteri trimmeillä asetetaan leijummaan suoraan. Tuulessa kun trimmailee, niin kopteria pitää käännellä eri asentoihin jotta voidaan todeta kopterin reagoivan joka asennossa about samalla lailla tuuleen. Eli nuppi joka lähtee tuulen mukana, niin jos se trimmataan nokka tuulta kohti pysymään paikoillaa tai jollain painopisteellä kikkailleen, ja sitten käännetäänkin perä tuulta kohti, niin se kopterihan suorastaan syöksyy tuulen mukana.
--
Timo
-
"lainaus Timolta"
Ihanko olet tosissasi? Painopisteellä ei ole kovin isoa vaikutusta siihen, minne kopteri lähtee leijunnassa liukumaan. Toki sillä on pieni rooli siinä, mutta roottorin stabiloinnista ja lepatuksesta jne. se homma on ihan riippuvainen. Kyllä se kopteri trimmeillä asetetaan leijummaan suoraan. Tuulessa kun trimmailee, niin kopteria pitää käännellä eri asentoihin jotta voidaan todeta kopterin reagoivan joka asennossa about samalla lailla tuuleen. Eli nuppi joka lähtee tuulen mukana, niin jos se trimmataan nokka tuulta kohti pysymään paikoillaa tai jollain painopisteellä kikkailleen, ja sitten käännetäänkin perä tuulta kohti, niin se kopterihan suorastaan syöksyy tuulen mukana.
vaiii silleen,,,koulukuntien erot paljastuu ::),, mielenkiintoista!
sittenhän se homma karkas totaalisesti käsistä, jos pielesssä oleva balanssi korjataan
trimmillä???
tasapainostahan säikeessä oli kyse..?
haloo ,,?,,toimiihan se leijunnassa,,tasan ja tiettyyn suuntaan,,kunnes käännetään sitä nokkaa eri tuulen suuntaan???
jos nupissa on deltamiksausta ja se sattuu olla vielä kohdallaan, niin korjauksen tarve on niin pieni
että trimmistä on enempi haittaa kuin on hyötyä.
ja vaikkei olisikaan deltamiksauksia, haittaa se silti,,
ja molemmissa tapauksissa etenkin tilanne kärjistyy kun lähetään ajaan sitten sitä samaa kopua taivaalle,, niin siellä se vasta haittaakin,,
jos joku ihmettelee kuin?
se "haraa"vastaan koko ajan kun yrität "huiluttaa" sitä vauhtiin,,ja kuin ei kulje ja
yrittää sitten nostaa nokkaa vain, ja vauhti hyytyy ja suoraan lento nyökkii,,(oletus nokkapainosta joka korjattu trimmillä)
ja sitten joudumme toteamaan olevamme "ojasta allikossa" :P
ja lopulta joutuu kuitenkin oikeasti laittaan se painopisteen kohdalleen
jos sen kopun oikeasti haluaa saada nätisti toimiin kaikin puolin.
eli se painopiste on kuitenkin koko homman A ja O jota ei mikään trimmi korjaa,
jos perussetuppi on painopisteen osalta poskellaan,,
itseä voi pettää ja tehdä kiusaa jossain muissa jutuissa jos katsoo tarpeelliseksi
vaikka ostamalla "pilsua sen kolmossixpackin"sijasta jos muuta ei keksi,, :o
tai jos kuu ei näy partsille, niin sitä voi selitellä vaikkapa et seon talon nurkan takana
vaikka oikeasti se ei näkyis kun pilvistä,, :P
-
Niin, oishan se kiva saada edes joku asia kohdalleen jo pöydällä, ettei sitten tarvi arpoa kentällä.
Hyvin rakennetusta tekniikasta, swashin suoraan asettamisesta (ja miksaamisesta) sekä painopisteestä olisi varmaan hyvä lähteä liikkeelle.
ari
-
Viimeistään sitten kun kopterin heittää katolleen, paljastuu trimmillä korjattu tasapaino. Jos vaikka kopterin nokka on liian painava ja sitä on trimmillä (tai linkeistä ruuvaamalla) korjattu kallistamalla swashia taakse, ylösalaisin lentäessä nokka painaa yhä liikaa mutta swashin kallistus onkin väärään suuntaan. Käytännössä siis kopteria kallistaa eteenpäin nyt sekä nokan liikapaino että swashin "korjaus"! Eiköstä näin juu?
-
Kopterin tasapaino on tärkeä juttu ja sen olisi yleensä hyvä olla suoraan pääakselin kohdalla tai vähän sen etupuolella. Mikäli kopterin painopiste on hieman pääakselin etupuolella, niin se lentää taivaalla normaalisti vakaammin eteenpäin tuulisella kelillä. Leijunta nokka kohden tuulta on myös hivenen vakaampaa. Mutta sitten takaperin lento hieman vaikeutuu. Mikäli kopteri ei meinaa nousta pystynousuihin riittävän hyvin, niin silloin kopteri ei saa olla nokkapainoinen, oikeastaan hivenen peräpainoinen kopteri nousee silmukoihin ja vastaaviin helpommin. Mutta suorassa eteenpäin lennossa se sitten nyökkii hieman. Leijunnassa taas esimerkiksi piruetteja lennettäessä kaikkein helpointa on kun se painopiste on suoraan pääakselin alla. Näin ollen siis painopisteella todella pystyy vaikuttamaan siihen miten se kopteri toimii, samalla sillä voidaan korjata jotain puutteita kopterin lento-ominaisuuksissa.
Ettehän te täällä koskaan kopteria leijuta vaan lennätte suoraan idle-upilla. Mutta kokeilkaa joskus miten kopteri leijuu vaikkapa kun käyttää vaikkapa 400 rpm roottorin kierroseroa. Leijuttaa vaikkapa 90:stä kopteria 1900 ja 1500 rpm roottorikierroksilla. Pienemmillä sähkiksillä eron voi suhteuttaa vaikka 2800 ja 2400 tms. Tässä sitten ehkä osalle voi tulla järkytyksenä, että jos kopteri leijui trimmit keskellä toisella kierrosalueella hyvin paikoillaa, niin toisella kierrosalueella se värkki kampeeakin johonkin suuntaan ja vaatii trimmiä. Nuppi siis toimii eri tavoin eri kierroksilla. Samoin peräroottorin vaikutus muuttuu ja se näkyy. Nämä ovat asioita joihin ei ole mitään saumaa vaikuttaa painopisteellä. Nämä asiat vaan pitää korjata trimmillä. Hyvin säädetyt FAI kopterit meinaan leijuu paikoillaan tuulesta riippumatta tai reagoivat hyvin vähän tuuleen. Tähän vaikuttaa paljon painopiste sekä oikein trimmattu kopteri, siis trimmeillä. Mutta ennen kaikkea siihen vaikuttaa nupin säädöt, yleensä stabilointi. Tämän vuoksi kukaan Suomen maajoukkulentäjistä ei lennä vakionupeilla. Jokainen meistä on hakenut nuppiinsa säätöjä jotka toimii kyseisessä kopterissa hyvin. Tähän kun ei painopiste riitä, toki painopisteen on oltava juuri kohdillaan jotta homma helpottuisi. Leijunnassa optimaalisin painopiste on suoraan pääakselin kohdalla. Mikäli kopteri ei laiju tästä huolimatta paikoillaan, on pakko käyttää trimmejä koska painopistettä siirtämällä kopterin trimmaamiseksi hankitaan vaan lisää ongelmia muihin lentotilanteisiin.
Tietenkin eri lentotiloille on omat trimminsä, leijuntaan omat joilla voidaan trimmata kopteri leijumaan mahdollisimman hyvin, taivaalle sitten omansa jolla se saadaan vaikkapa lentämään vakaasti eteen päin tms mitä kukin haluaa. 3D:ssä toki trimmeillä säädetään se värkki leijumaan kuten leijunnassakin. Sitten jos niitä lentotiloja löytyy, niin voi käyttää eri lentotiloja ja trimmejä vaikkapa eteenpäin ja taaksepäin lentoa varten jolloin ne helpottuu.
--
Timo
-
Viimeistään sitten kun kopterin heittää katolleen, paljastuu trimmillä korjattu tasapaino. Jos vaikka kopterin nokka on liian painava ja sitä on trimmillä (tai linkeistä ruuvaamalla) korjattu kallistamalla swashia taakse, ylösalaisin lentäessä nokka painaa yhä liikaa mutta swashin kallistus onkin väärään suuntaan. Käytännössä siis kopteria kallistaa eteenpäin nyt sekä nokan liikapaino että swashin "korjaus"! Eiköstä näin juu?
Jota kuin näin, eli se painopiste on tärkeä juttu ja sen pitää olla oikein. Mutta ei sitä voida käyttää trimmaamiseen. Jos painopiste on kohdallaan suoraan pääakselin kohdalla ja kopteri leijuu trimmit keskellä hyvin oikein päin, mutta selällään alkaa kampeampaan johonkin, niin sitä ei kuulu korjata painopisteellä eikä trimmeillä. Molemmat tavat ovat väärin. Puhuimme säätökurssillä siitä miten kallistuslevyn geometria virheet ovat iso juttu joihin pitäisi kiinnittää huomiota. Tämä selällään kampeaminen voi johtua vaikkapa siitä, että negatiivisillä lapakulmilla kallistuslevy ajetaan hieman vinoon tms. Tällöin oikea tapa korjata asia on miksata se kallistuslevyn geometria virheet pois. Kun kallistuslevy liikkuu oikein koko ajan ja silti kopteri ei lennä ylösalaisin hyvin, niin silloin ongelma mitä ilmeisimmin johtuu nupin toiminnasta, peräroottorin vaikutuksesta tms. Tällöin avuksi tulee miksaukset pitch -> elevator ja pitch -> aileron. Ei noita radioihin turhaan olla tehty. Eli tehdään miksaus joka kallistaa kallistuslevyä negatiivisillä kulmilla siten, että kopteri lentää halutulla tavalla. Aivan varmasti tuo on jonkun mielestä väärä tapa tehdä asioita. Sitten kun funtsii sitä, että kopteri leijuu oikein päin hieman oikealle kallistuneena. Kun kopterin kippaa selälleen, muuttuu peräroottorin kallistuksen aiheuttama voima vastaiseks. Eli kopteri leijuisikin selällään hieman vasemmalle kallistuneena. Miten korjaatte tuon painopisteellä? Onko tuota kallistuseroa ylipäätään mahdollista korjata muuten kuin miksaamalla aileronia muuttumaan lapakulmien mukaan?
Sitten päästäänkin siihen. että mites jos vain käytetään vaikka pystykäännöksessä negatiivisiä lapakulmia ja on tehty tuo miksaus. Sehän haittaisi siinä. Tällöin päästään siihen tilanteesee, että lentotyylistä riippuen jokainen voi tehdä sellaiset miksaukset mitä tarvii. Kopteri on siitä ikävä laite, että sen lento ei ole koskaan täydellistä, vaan se on jatkuvaa taistelua eri ongelmia vastaan. Ne ongelmat vieläpä muuttuvat eri lentotilanteissa ja silti niiden kanssa pitäisi kyetä elämään.
--
Timo
-
Todetaan nyt vielä samaan hengenvetoon trimmeistä se, että kopterin ilmaa kohtaava pinta-ala vaikuttaa myös trimmeihin. Esimerkiksi jos kopteriin laitetaan koko koppa ja painopiste pysyy silti samana. Niin trimmit muuttuu. Eli kopteri ei leiju paikoillaan enää samilla trimmeillä. Se johtuu mm. paksummasta perästä joka lisää roottorin nostovoimaa perässä. Sama mutta pienempi vaikutus on normaali kopilla lennettäessä peräevän koolla, muodolla ja etäisyydellä. Eli kyse on siitä miten paljon se vaakaevä sekoittaa roottorin nostetta. Tästä syystä on nähty kisakoptereita joissa se vaakaevä on laitettu sivuevän yhteyteen. Syystä tai toisesta se ei ole toiminut kai halutulla tavalla koska niitä ei juurikaan näy enää kenelläkään. Kopan muuttaminen avo kopasata koko koppaan vaikuttaa taivaslennossa vielä enempi mitä leijunnassa. Tällöin trimmit muuttuu enempi ja mahdolliset miksaukset mitä FAI-lennossa on käytetty muuttuu tavallisesti merkittävästi enempi siitä huolimatta, että painopiste olisi pysynyt aivan ennallaan. Eli painopisteellä ei voida korjata kaikkia ongelmia pois, toki painopisteen on oltava aivan kohdillaan ongelmien minimoimiseksi. Mutta ei se ratkaise kaikkia ongelmia joita korjataan sitten trimmeillä ja miksauksilla jne...
--
Timo
-
tuo swashin pysyminen suorassa pitchistä riippumatta on niitä perussetuppi juttuja.
ja sen pitää pysyä suorassa oli sitten min/maks/ tai leijunta kulmat päällä.
painopisteen olen itse hakenut kohdalleen leijuttelemalla tyynessä kelissä,
jolloin sen hienosäätö onnistuu parhaiten.
ja jälkeenpäin kun sitä tarkastelee,,se yleensä asettuu pääakselin etupuolelle
hivenen johtuen juuri, että roottorin ilmavirta pyrkii painamaan perää
alaspäin.
selällään tietysti tilanne muuttuu tuosta,,
mutta mielestäni tulisi kuitenkin keskittyä siihen olennaiseen,,
jos kopu on suurimman osan keikan ajasta leijunta kulmilla,
ja oikein päin,,
silloin painopisteen asetus tehdään sen mukaan.
turha sitä on siinä tapauksessa tehdä selkälennon vaatimusten mukaan,
jos 10minsan keikasta kopua leijutellaan selällään 30sekkaa?
eli setuppi painopisteineen tulis mielestäni rakentaa sen mukaan mikä
on oma tyyli ajaa kopua.
mitä taivasajon painopisteen vaatimuksiin tulee,, ja kopan/peräputken eviin,,
niiden paikkaa/kulmaa muuttamalla pystyy vaikuttamaan miten kopu
käyttäytyy taivaalla.
taivasajoa varten evätkin kannattaa säätää jos siihen on mahdollisuudet.
ts, niiden kulmat kohdilleen, niin että perä ei roiku kierteissä ja
kopu pysyy eteenpäin liikkeessä kun sen annetaan mennä,,
joku mainitsi että kierrosluvuista, että se vaatisi painopisteen muutosta leijunnassa
jos idle napataan päälle?
kun kiekat kasvaa, painaa ilmavirta leijunnassa perää entistä enemmän.
tuon takia taas ei painopistettä kannata alkaa siirtää,,vaan vaakaevää
voi siirtää hiukan peräputkella joka ei "bot/boom" kopuissa ole kovin
kummoinen juttu.
-
painopisteen olen itse hakenut kohdalleen leijuttelemalla tyynessä kelissä,
jolloin sen hienosäätö onnistuu parhaiten.
ja jälkeenpäin kun sitä tarkastelee,,se yleensä asettuu pääakselin etupuolelle
hivenen johtuen juuri, että roottorin ilmavirta pyrkii painamaan perää
alaspäin.
Selitätkö minulle samalla, että kun mun kopterissa on painopiste suoraa pääakselin kohdalla, ja tuulessa se kopteri lähti kohti tuulta aina, niin vaihdoin stabilointilapoihin kevyemmät painot, niin se alkoikin pysymään paikoillaan ilman, että muutin painopistettä, siirsin eviä tms. Siis kerrataan vielä, kopterini lähti tuulessa tuulta päin, ainoa asia mitä tein, niin kevensin stabilointia. Sen jälkeen kopteri pysyi paikoillaan. Tämä toimi myös kun leijutin selällään. Tämä korjaukseni siis toimi sekä oikein päin sekä ylösalaisin. Oliko se niin, että se painopisteen siirto toimi vain oikein päin?
mitä taivasajon painopisteen vaatimuksiin tulee,, ja kopan/peräputken eviin,,
niiden paikkaa/kulmaa muuttamalla pystyy vaikuttamaan miten kopu
käyttäytyy taivaalla.
taivasajoa varten evätkin kannattaa säätää jos siihen on mahdollisuudet.
ts, niiden kulmat kohdilleen, niin että perä ei roiku kierteissä ja
kopu pysyy eteenpäin liikkeessä kun sen annetaan mennä,,
Niin siis pitää muistaa, että jos tekee pystykäännöksen esimerkiksi niin, sieltä tullaan nolla kulmilla tyynessä alas, tällöin ne evät eivät saa kammeta kopteria vinoon. Eteenpäin lennossa olisi kiva kun se evä vain estäisi perää nousemasta liikaa, eikä varsinaisesti ohjaa sitä, koska jos lennetäänkin eteenpäin selällään kovaa, niin siltä evältä toivotaan samaa vaikutusta kuin oikein päin sen sijaan, että se alkaisi selkälennossa heittelemään kapuloita rattaisiin. Näin ollen sen evän kohtauskulman pitäisi olla 90 astetta pääakseliin. Sen koolla, muodolla ja etäisyydellä voidaan sitten säädellä sen toimintaa. Se miten kopterin perä roikkuu kierteissä on hyvin paljon lapojen ja roottorin, kopan ja evien yhteystulos. Tätä varten käytetään aileron -> elevator miksausta jos tarvitaan. Tällöin kopteri saadaan menemään rollit hyvin. Taas jos painopiste on pahasti reisillä niin se tietysti haittaa sitä.
kun kiekat kasvaa, painaa ilmavirta leijunnassa perää entistä enemmän.
tuon takia taas ei painopistettä kannata alkaa siirtää,,vaan vaakaevää
voi siirtää hiukan peräputkella joka ei "bot/boom" kopuissa ole kovin
kummoinen juttu.
Kokeile tehdä sama temppu peräevä irti. Ihan samaan ilmiöön törmäät. Kyse on roottorin toiminnan muuttumisessa. Lepatus toimii hieman eritavoin. Lavat toimivat eritavoin suuremmalla ilman nopeudella, roottorin inertia kasvaa merkittävästi joka muuttaa tilannetta. Samoin peräsin painaa sivulle enemmän.
Ihan oikeesti kantsiin vähän kokeilla näitä juttuja laajemmin kun vain pelkkää painopistettä muuttamalla.
--
Timo
-
OT
Kiva seurata titanien taistelua ;D
/OT
-
ja jälkeenpäin kun sitä tarkastelee,,se yleensä asettuu pääakselin etupuolelle
hivenen johtuen juuri, että roottorin ilmavirta pyrkii painamaan perää
alaspäin.
Selvyyden vuoksi tarkennettakoon, että roottori ei paina perää/peräeviä alaspäin. Perän vajoaminen johtuu vähentyneestä nosteesta vrt. nokkaan. Roottorin ilmavirta toki kohdistaa vaakaevään voiman, mutta yhtä suuri voima kohdistuu roottoriin evän kohdalla. Näin rajusti yksinkertaistaen.
Mikäli edellä oleva olisi puppua, voisi autoakin jarruttaa painamalla oikein kovasti itseään vasten selkänojaa. :D
-
ja jälkeenpäin kun sitä tarkastelee,,se yleensä asettuu pääakselin etupuolelle
hivenen johtuen juuri, että roottorin ilmavirta pyrkii painamaan perää
alaspäin.
Selvyyden vuoksi tarkennettakoon, että roottori ei paina perää/peräeviä alaspäin. Perän vajoaminen johtuu vähentyneestä nosteesta vrt. nokkaan. Roottorin ilmavirta toki kohdistaa vaakaevään voiman, mutta yhtä suuri voima kohdistuu roottoriin evän kohdalla. Näin rajusti yksinkertaistaen.
Mikäli edellä oleva olisi puppua, voisi autoakin jarruttaa painamalla oikein kovasti itseään vasten selkänojaa. :D
Taisin jo aijemmin epäillä, että vaakaevän vaikutus trimmiin lienee aika pieni. Mutta sitten jos oikein mietitään teoriaa, niin kopteri tarvitsee maaefektin vaikutuksen alaisena vähemmän teha leijuakseen koska roottori alkaa kantamaan pienemmillä kierroksillä. Tämä taas johtuu siitä, että maaefektissä roottorin alla oleva ilman paine on suurempi kuin maaefektin ulkopuolella. Nyt kun peräputken päälle lätkästään isompi pinta, esimerkiksi vaakaevä. Niin tuolla kohden roottorin alapuoleinen ilmanpaine on suurempi kuin muualla kopterin ympärillä. Tästä johtuen roottori kantaa vähän paremmin juuri peränputken päällä. Mitä isompi peräevä, niin sen enemään se aiheuttaa nostovoimaa roottorille. Tämä siis teoriaa. En ole käytännössä sitä kokeillut ainakaan sillä mielellä, että kokeilisin sen vaikutusta trimmiin. Hirobon muovieväthan ovat negatiisellä v-kulmalla varustettuja. Johtuisiko juuri siitä, että se ohjaisi ilmavirtaa paremmin pois evän päältä jolloin se ilmapatja hajoaisi nopeammin ja roottori toimisi tasaisemmin koko alueella. Tuosta johtuen peräputken päällä ilmanpaine painaisi sitä alaspäin, toisaalta taas roottorin lisääntynyt nostovoima tekee omat kepposensa toimintaan. Sitten kun muistetaan, että roottorissa on se 90 asteen viive, niin tämä peräputken päällä lisääntynyt nostovoima ei kallistakaan kopteria eteenpäin, vaan oikealle. Näppärää vai mitä ;) Sitten kun muistetaan, miten ne roottorin ilmavirtaukset meni kopterin leijuessa paikoillaa tai liikkuessa, niin se tuo omat vivahteensa tähän koska se ilmapatja siitä peräevän päältä saattaa tietyissä lentotiloissa purkautua nopeammin kuin vaikkapa paikoillaan leijunnassa. Selkälennossahan sillä ei ole niin paljoa enää vaikutusta edes. mitä nyt hieman pyörteilevää imuilmaa sen evän kohdalla.
--
Timo
-
Lainaus
Lainaus käyttäjältä: kopperi - tänään kello 12:39:02
painopisteen olen itse hakenut kohdalleen leijuttelemalla tyynessä kelissä,
jolloin sen hienosäätö onnistuu parhaiten.
ja jälkeenpäin kun sitä tarkastelee,,se yleensä asettuu pääakselin etupuolelle
hivenen johtuen juuri, että roottorin ilmavirta pyrkii painamaan perää
alaspäin.
Selitätkö minulle samalla, että kun mun kopterissa on painopiste suoraa pääakselin kohdalla, ja tuulessa se kopteri lähti kohti tuulta aina, niin vaihdoin stabilointilapoihin kevyemmät painot, niin se alkoikin pysymään paikoillaan ilman, että muutin painopistettä, siirsin eviä tms. Siis kerrataan vielä, kopterini lähti tuulessa tuulta päin, ainoa asia mitä tein, niin kevensin stabilointia. Sen jälkeen kopteri pysyi paikoillaan. Tämä toimi myös kun leijutin selällään. Tämä korjaukseni siis toimi sekä oikein päin sekä ylösalaisin. Oliko se niin, että se painopisteen siirto toimi vain oikein päin?
puhut ihan eri jutusta kuin painopisteestä,, ::)
Lainaus
mitä taivasajon painopisteen vaatimuksiin tulee,, ja kopan/peräputken eviin,,
niiden paikkaa/kulmaa muuttamalla pystyy vaikuttamaan miten kopu
käyttäytyy taivaalla.
taivasajoa varten evätkin kannattaa säätää jos siihen on mahdollisuudet.
ts, niiden kulmat kohdilleen, niin että perä ei roiku kierteissä ja
kopu pysyy eteenpäin liikkeessä kun sen annetaan mennä,,
Niin siis pitää muistaa, että jos tekee pystykäännöksen esimerkiksi niin, sieltä tullaan nolla kulmilla tyynessä alas, tällöin ne evät eivät saa kammeta kopteria vinoon. Eteenpäin lennossa olisi kiva kun se evä vain estäisi perää nousemasta liikaa, eikä varsinaisesti ohjaa sitä, koska jos lennetäänkin eteenpäin selällään kovaa, niin siltä evältä toivotaan samaa vaikutusta kuin oikein päin sen sijaan, että se alkaisi selkälennossa heittelemään kapuloita rattaisiin. Näin ollen sen evän kohtauskulman pitäisi olla 90 astetta pääakseliin. Sen koolla, muodolla ja etäisyydellä voidaan sitten säädellä sen toimintaa. Se miten kopterin perä roikkuu kierteissä on hyvin paljon lapojen ja roottorin, kopan ja evien yhteystulos. Tätä varten käytetään aileron -> elevator miksausta jos tarvitaan. Tällöin kopteri saadaan menemään rollit hyvin. Taas jos painopiste on pahasti reisillä niin se tietysti haittaa sitä.
kaikella kunnioituksella, mutta näitä juttuja voi spekuloida kuin haluaa,,johon tämä
valitettavasti on karannut,,?
ja rautalankaakin on vain rajallinen määrä taskussa jota ei oikein jaksas kaikkea väännellä,
kun ei se johda mihinkään, :P
hommahan menee niin, et on niitä jotka yrittää saada laitteet MEKAANISESTI mahdollisimman
hyvään trimmiin ja sitten lopuksi jos ei muu auta, käytetään sähköisiä miksauksia apuna.
itse lukeudun tähän koulukuntaan. ;D
toinen koulukunta taas uskoo, että ne sähköiset miksaukset ym,, korvaisivat jotenki sen
mekaanisen setupin teon,,johon se painopistekin kuuluu.
no,,kukin voi uskoa mihin haluaa ja pitääkin jos sen hyväksi kokee,, :D
-
Jännää. Timohan on ainakin meilläpäin tunnettu siitä kuinka hyvin ne vehkeet on hänellä kasattu... eikä tää ole spekulointia vaan faktaa...
Niin ja kopperi nimimerkin koneet sitten tekee ne tuplarollit erisuuntiin kaksivaiheisina ihan aksiaalisesti ja koko liikkeen samalla nopeudella... tää olis hienoo nähdä... kun painopiste on niin hyvin haettu ja trimmejä ei tarvita... tää olis aika jees nähdä livenä. Koneesi taitaa muutenkin toimia aika hyvin. ::) :o
-
Itsekkin tässä ihmetellyt tätä keskustelua... Timo kyllä tietää miten kopteri säädetään ja laitetaan asianmukaisesti.
Mutta nyt ei ole selvyyttää että millainen tausta ja oikea tietotaito kopperi:lla on, en sano etteikö olisi mutta niin?
Ja vikkinä selkeyttää posteja kun käyttää tuota oikeaa lainaus nappia (viestiä kun kirjoitat niin tuossa ylhäällä on paljon nuita kuvakkeita niin se "puhekuplan" näköinen :)
[quoteX] väliin lainattava teksti [/quoteX] ("X":t pois)
-
Vähän sekasin ollaan täälläkin, molemmat tuntuu ihan päteviltä kavereilta..Ei sen puoleen että meidän perus-pilottien ei tommosia ees tarvii miettiä.
Kopterin nuppi ekaks vain yyber-hyvin säätöihin, eli:
- Linkit oikeen mittasiks
- Linkit saman mittasiks
- SWASH suoraksi
- SWASHIN liikealue, eli ylös ja alas niin paljon ku kykenee. Ei saa kuitenkaan bindaa ylhäällä eikä alhaalla, säädöt sen mukaan.
- Lapakulmat nollaan ku tikku keskellä
Sitten painopiste siihen pääakselin lähettyville (kun nostaa nupin "hatusta" niin kopteri on vaaterissa) ja ei muutaku taivaalle. Hienosäädöt sit raattiosta trimmi-nappuloista. Ihan hyvin se lentää jo siinäkin vaiheessa, ainakin mulla. Jos ei lennä ni pitää kiroilla kopterivalmistajan merkkiä ja ostaa kalliimpi ja "parempi" kopteri. Pilotissa ei voi olla vikaa :D
-
kiitos kysymästä,,
hyvin on koneet ja tuplarollit toimineet saamankin suuntaan pyörivinä 8)
niin hyvin ettei singleen tee mieli takaisin,,
silti laitan painopisteen kuitenkin kohdilleen jopa niidenkin kanssa ja muutaman muunkin jutun,,
väkisellä tulee huomanneeksi samoja yhtäläisyyksiä FAI kopu jutuissa kuin nykyisin F3A taitolennokki puolellakin joilla aikanaan muun muassa tuli kilpailtua,,
kun tietokone radiot alkoi yleistyä 90luvulla,,ne otettiin innolla vastaan
kun ne helpottivat käyttäjien mielestä säätöhommia paljon,,
senhän ne kieltämättä tekivätkin mutta saivat aikaan paljon muutakin,,
eikä aina niin hyvää pelkästään.
huonoina puolina pidän sitä, että samaan aikaan kun jengi alkoi keskittyä radion näpyttelyyn,
niin samaan aikaan unohdettiin se oikea perus säätötyö jota ei radioista voi tehdä?
ja että se perussetuppi pitää tehdä ja olla kunnossa "kompuutteri"radiosta huolimatta.
tän päivän kuskit tuntuu unohtaneen paljon olennaista säätötyötä liittyen
lentävän laitteen perusfysiikkaan, eli kuin se toimii ja miksi joku juttu pitää tehdä ruuvarilla
eikä radiosta,,?
kaikella kunnioituksella edelleenkin,,mutta en halua koskaan kutsua itseäni FAI F3C pilotiksi,
"liian hapokasta",,,eikä ilkeäisi,,
jos tänä päivänä FAI kuskien mielestä on ok,,että "sinne päin/musta tuntuu" balanssi korjataan trimmillä ja sitten viimeistellään stabbari painoja säätelemällä ja näppärästi parit mikserit ohjelmoimalla kompensoimaan
tilanne,, :'(
joku kyseli minun taustoista,,kovin tarkkaan en välitä julkisesti alkaa niitä selvittään,,
28vuotta on kaiken näköistä rc laitetta ollut,,
pääosin kokemus on lennokki puolelta mutta koko tuon ajan olen ollut tavalla tavalla
tai toisella myös mukana kopterienkin kanssa,,
kaveri jonka kanssa aikanaan aloiteltiin tätä ja yhdessä opeteltiin alussa rc harrastuksen saloja,,
kiinnostui sitten koptereista ja niitä osin yhdessäkin ihmeteltiin ja trimmailtiin ym,,
sittemmin kaverista tuli kuitenkin aikanaan 3kertainen suomenmestari F3C:ssä,,
ja on niitä kisakopuja ulkoiluttanut joskus itekin,,että uskoisin tietäväni jotain miltä
todella hyvä kopteri tuntuu ajaa ja kuin se käyttäytyy,,ja uskokaa pois,,
ne ovat olleet vielä paremmassa trimmissä kuin omani,,
eikä se mitään mutta "oppi isä" koptereissa ei voisi olla paljon parempi,,ja kysyvä ei tieltä eksy,
kuten sanotaan,,
PS: samaiselle kaverille oli pakko kertoa tästä säikeestä,,ja kysyä mieli pidettä,,??
naureskeli vain,,ja tuumas, että älä tuhlaa tuohon aikaas,,
ja jota neuvoa aion jatkossa noudattaakin,,
-
Huomenta,
Tunnen itse kaikki suomen mestarit 90 luvun lopulle asti. Eikä heistä kukaan voi olla kanssasasi samaa mieltä. Suomen F3C:n taso on korkeimmillaan mitä se koskaan on ollut. Samoin tietotaito on kasvanut koko ajan. Se epäilys, että epäilet ettemme keskity mekaaniseen setuppiin enää kun radioilla voi kikkailla melkein mitä vain on täysin absurdi luulo. Osa täällä tietää miten paljon me maajoukkueessa teemme töitä näiden asioiden kanssa ja pitävät meitä jota sairaina siitä tarkkuudesta jolla asioita teemme. Mutta se on edellytys jotta tälle tasolle on päästy. Mikäli viimeisen kymmenen vuoden aikana Suomalainen kuski on voittanut epävirallisen PM-mestaruuden kuusi vai seitsämän kertaa. Näin muutamana vuotena kun ei ole voittoa tullut, niin palkintopallilla ainakin ollaan oltu. Koskaan aiemmin kuin tänä aikana ei Suomalaiset harrastajat ole EM ja MM kilpailuissa sijoittunut yhtä korkealle mitä viime vuosina. Onhan se nyt selvää ettei tämmöisiä saavutuksia pelkällä radion näpräilyllä saavuteta. Maajoukkueessamme on mukana 1:1 ansiohekolentäjäkin ja todellista fysiikanlakien oppeja on sitäkin kautta asiaan saatu paljon muun kirjallisuuden lisäksi. Se, että saatamme jopa itse työstää osia koptereihin sen vuoksi, että ne toimisivat paremmin ei minusta anna perustetta sille, että nykyinen F3C polvi olisi jotenkin sinne päin porukkaa. Mikäli tulemme saatamme lähteä kentälle nipun kanssa eri mittaisia stabilointitankoja, lapoja jne... testaamaan vain miten ne toimii, vie jälleen perustan siltä väitteeltäsi, että emme olisi tarkkoja mikäli oikeasti yritämme vaikuttaa asioihin joita ei radiolla voi tehdä.
80-luvulla ja ehkä 90-luvun alussa oli pienemmän harrastajajoukon takia mahdollista ehkä päästä SM kärkeen paljon helpommin mitä nyt. En mene tätä väittämään, että näin olisi mutta arvelisin näin. Ainakin sen perusteella mitä tiedoillasi osoitat. Kaikki tekniikka koptereissa on mennyt tuosta ajasta eteen päin, ohjelmat ovat tulleet monta kertaa vaativimmiksi jne... Onhan se melko selvää, että tuon ajan tiedoilla ja kalustolla ei nykyään pärjäisi.
Jokainen saa säätää ja trimmata kopterinsa aivan miten haluaa. Eniten minua kuitenkin huolestuttaa se, että täällä yleisillä foorumeilla sitten levitellään tämmöisiä säätövinkkejä jotka ovat aivan ennen kuulumattomia kopterimaailmaan. Joku muukin voi oikeasti alkaa käyttämään niitä eikä se välttämättä ole hyvä juttu. F3A:ssa painopiste on erittäin tärkeä asia. Melkein jokaista lennossa ilmennyttä ongelmaa pystytään korjaamaan painopisteellä tai siiven kohtauskulmaa muuttamalla. Toisin on kuitenkin koptereissa, niissä edelleen paras painopisteen paikka on suoraan pääakselin alla, eikä sitä siitä olisi syytä paljoa siirtää.
--
Timo
-
muutama päivä piti kelata juttuja,,ja timon viimesin kommentti sattui silmään ja särähti
korville sen verran, että vedän takaisin kaverini neuvon korjatakseni muutamia
epäkohtia ettei totuutta vääristeltäisi.
kaikkia mestareita et näytä tuntevan,,ja vielä vähemmän miten he ajattelevat
oikean setupin teon etenevän puhumattakaan orkkis aiheesta.
joten ole hyvä, äläkä puhu asioista kaikkien nimissä kun asia ei niin ole,,
ei se siitä muuksi muutu vaikka voissa paistaisit :P
mitä 80/90 luvulla kopteri kuskeja näki toimissa, ja heidän toimiaan seurasi,,
oli menestyminen heilläkin kovan työn takana.
mitään ei tullu heilläkään ilmaiseksi ja siksi ihmettelen miksi olisitte jotenkin parempia,,
korkeintaan ylimielisempiä jos ekaksi mieleen tulevan kirjoitan,,
tai että sen ajan kuskit, ohjelmat tai miten harrastajien määrä tekisi pärjäämisen vaikeammaksi,
tai että ajetaan eri ohjelmaa,,jossa tosin nykyisinkin on osin samoja liikkeitä
tai vanhojen kehitelmiä,,
kaikki liikkeet on vaikeita jos ne uusina itselle tulee.
paljon treenasivat silloinkin ja koettivat kehittää tekniikkaa eteenpäin
kaikella tavalla.
samaan liittyen kun mainitsit, ettei 90luvun kopuilla voisi pärjätä tänä päivänä,,
kysyn että miksi ei?
mitä tän päivän mekaniikoissa on erikoisen paljon parempaa kuin silloisissa?
mitään oikeasti uutta mullistavaa ei koptereissa ole sen jälkeen tullut kuin lähinnä
elektroniikka puolella tai sähköissä yleensä.
tän päivän mekaniikat mitä kuvia tarkastellut,ovat kopioita pitkälti vanhoista keksinnöistä
tavalla tai toisella,,perusideat pysyneet pitkälti samoina eroa lähinnä pikku hienouksissa,,
enimmäkseen silmäkarkkia eloksoitujen osien muodossa on tullut,,
eikä nuo "haribotkaan" mitään ihmeellisiä ole teknisesti,,vaikka niihin ostais kuin YYYBER laakereita.
tietysti ehkä oma hienoutensa hymistellä hintaa rinta pörhöllä,,kun ei muuta enää voi,,kun järki ensin yritti kieltää maksamasta,,
laatulaitteita, sitä en kiellä mutta en silti pidä niitä hintansa veroisina kun eivät teknisesti
ole mitään "yyberlaitteita" joilla vanhojen kuulentoihin käytetyn tekniikan sijasta voisi lentää marsiin saakka,,
olit huolissasi, että levitän foorumeilla esittämäni kaltaisia"vääriä" metodeja joita oikeasti joku
voisi käyttääkin,,okei,, :-\
miksikähän juuri sinun metodi on se oikea,kun niin hanakasti omani teilaat :-\
taitaa olla omantunnon kysymys lähinnä tunnustaa, et toikin voisi olla oikeassa,,
mutta kun en ole FAI KUSKI,,ja "amatöörit" voi mitään tietää,,
käy samantein sitten julistamassa "harhaopiksi" GY401(käytännön toimenpiteet) ,,mitä siitä kirjoittelin neuvoja,,
varmaan keksit jotain "nasevaa smaltalkkia julkisesti" sinnekin,, ::)
noin fiksu kaveri voisi tajuta,(mutta kirjoitusten perusteella epäilen) että samaan lopputulokseen voi päästä monta tietä,
kyse on vain siitä mikä itselle parhaiten sopii ja parhaaksi näkee.?
lopuksi ihan tiedoksi kaikille FAI/ amatööri kuskeille,,jutut joita olen kirjoitellut,,olen aina niitä kokeillut ja testannut ensin itse ja todennut toimivan käytännössä,,
ennen kuin täällä niistä mitään kenellekään neuvonut, ja sillä varmistanut että ne asiat toimivat kuten
olen kertonut ettei tulisi neuvoneeksi ketään väärin.
ja timo,,
kaikella kunnioituksella,,
parempi kun et puutu F3A trimmipuoleen,,josta lyhyen kirjoittamasi perusteella tiedät v,,,,,, vähemmän
kuin minä kopuista,, ;)
painopisteellä niissä ei voi vaikuttaa kuin oikeastaan siihen että kulkeeko se suoraa linjaa
kylkilennossa,,jota yleensä pidetty tärkeimpänä haettuna ominaisuutena,,
siivenkohtauskulmia taas ei muutella painopiste syistä missään tapauksessa,,
-
Ennekuin jatkatte enempää tuota härkätaistelua niin lopettakaa ;D
Selvittäkää yksityisviesteillä tai ihan livenä että kumpi sen vehkeen säätää paremmin ja kertokaa sitten täällä... ettei mene ihan julkiseksi vi****luksi :)
Tehkää vaiheittaiset säätöohjeet niin päätetään yhdessä kummalla on parempi vai onko samanlaiset 8)
-
Kopperi tule kisoihin olisi oikeesti kiva nähdä toi sun kone kisoissa kun nää toisten SM kisa koneet lentää niin hyvin ni olis oikeesti kiva nähdä jotain uutta. Siis jos harrastat F3C muuten uskon sitä mitä olen nähnyt ja tunnen F3A pilottejakin ja arvostan suuresti nyt vaan on eri laji kyseessä.
Kaverin neuvvon? Eli kirjoitteletko kaverin puolesta?
-
Jos tää olis Pasila, niin nyt kuulus huutaa että "LÄÄKKEET"
Täällä keskustellaan ja kysytään ihan asiallisesti.
Olisi oikeesti kiva tietää kuka on saanut kopterin toimimaan eri tavalla, mitä pahaa siinä on? muut ajaa SWM ja minä mekaanisella miksauksella edelleen enkä aio vaihtaa. Ja uusin Eagle 3 on VPUS eli mekaanisella miksauksella mutta siinä on otettu jokin virhe huomioon.
Okei nyt ymmärsin loppu...
-
Hehe, mä vaan halusin tietää, mihin se painopiste pistäis laittaa, kun on eka vispilä tekeillä.. Ei sitten selvinny sekään ;D
Nooh, koitetaan nyt sitä pääroottorin akselilla.
-
Varovasti kuiskailen täältä sivusta, kokeile säädellä niin että se olisi siinä pääakselilla. Ei voi ainakaan ihan pieleen mennä, kerta minunkin trex lensi ihan komiasti :)
-
kaikkia mestareita et näytä tuntevan,,ja vielä vähemmän miten he ajattelevat
oikean setupin teon etenevän puhumattakaan orkkis aiheesta.
joten ole hyvä, äläkä puhu asioista kaikkien nimissä kun asia ei niin ole,,
Juuri näin, siksi puhuin heidän nimissään joiden tiedän olevan kanssani samaa mieltä. Tähän porukkaan kuitenkin kuuluu useampi eri suomenmestari reilun 10 vuoden ajalta.
mitä 80/90 luvulla kopteri kuskeja näki toimissa, ja heidän toimiaan seurasi,,
oli menestyminen heilläkin kovan työn takana.
mitään ei tullu heilläkään ilmaiseksi ja siksi ihmettelen miksi olisitte jotenkin parempia,,
Niin, siis tuon ajan kopterikuskit teki sitä pioneerityötä meidän nykyisten eteen. Silloin ei ollut internettiä käytössä tiedon metsästykseen jne. Laji oli nuori joten ylipäätään harrastuksen aloittaminen oli paljon vaikeampaa kuin nykyään on. Tuolloin 80 luvulla mm. Horace Hagen joka on edelleen maailmalla se herra helikopteri, tuli pariin kertaan opettamaan paikallisille harrastajille kopterijuttuja. Kaikki tämä on todella arvokasta työtä joka näkyy edelleen.
samaan liittyen kun mainitsit, ettei 90luvun kopuilla voisi pärjätä tänä päivänä,,
kysyn että miksi ei?
mitä tän päivän mekaniikoissa on erikoisen paljon parempaa kuin silloisissa?
mitään oikeasti uutta mullistavaa ei koptereissa ole sen jälkeen tullut kuin lähinnä
elektroniikka puolella tai sähköissä yleensä. tän päivän mekaniikat mitä kuvia tarkastellut,ovat kopioita pitkälti vanhoista keksinnöistä tavalla tai toisella,,perusideat pysyneet pitkälti samoina eroa lähinnä pikku hienouksissa,,
enimmäkseen silmäkarkkia eloksoitujen osien muodossa on tullut,,
Niin sen jälkeen kun muuttuvalapakulmaiset kopterit tulivat bell hiller mixerillä, niin perustekniikka on pysynyt aivan samana. Kyse on enempikin siitä, että tuolloin kehitetty tekniikka on hienosäätynyt vuosin saatossa yksityiskohdiltaan paremmin tomivaksi. E-sarjan mersujakin on tehty reilu 10 vuotta ja perustekniikka on pitkälti samaa. Silti nykyiset ovat ominaisuuksiltaan parempia kuin nuo reilut 10 vuotta vanhat mallit.
eikä nuo "haribotkaan" mitään ihmeellisiä ole teknisesti,,vaikka niihin ostais kuin YYYBER laakereita.
Olet tässä aivan oikeassa. Hirobon kopterit ei ole lainkaan sen merkillisempi kuin vaikkapa JR:n kopterit. Tästä ei ole varmaan kiisteltykään. Syy siihen miksi Suomen maajoukkue Hirobon koptereilla tällä hetkellä kaikki lennämme ei yksinään johdu merkin teknisistä eroista muihin. Siihen vaikuttaa moni muukin syy, kuten tuen saaminen arvokisoissa sekä se, että miksi vaihtaa toimivaa merkkiä. Muitakin syitä on mutta tämäkin jo menee liiaksi off-topiciksi.
olit huolissasi, että levitän foorumeilla esittämäni kaltaisia"vääriä" metodeja joita oikeasti joku
voisi käyttääkin,,okei,, :-\
miksikähän juuri sinun metodi on se oikea,kun niin hanakasti omani teilaat :-\
taitaa olla omantunnon kysymys lähinnä tunnustaa, et toikin voisi olla oikeassa,,
mutta kun en ole FAI KUSKI,,ja "amatöörit" voi mitään tietää,,
käy samantein sitten julistamassa "harhaopiksi" GY401(käytännön toimenpiteet) ,,mitä siitä kirjoittelin neuvoja,,
varmaan keksit jotain "nasevaa smaltalkkia julkisesti" sinnekin,, ::)
Tuo setuppi asia on vähän samanlainen juttu kuin ne mersut. 10-vuotta sitten sen ajan E-sarjalainen oli tarjoavinaan sen hetken "parasta", no parempaa mitä nissanit. Ajan saatossa siellä mersullakin on insinöörit oppineet lisää ja polttoaineet on ehkä hieman muuttuneet kuten lainsäädäntö päästöistä ja renkaat jne... Autotkin ovat muuttuneet vaikkei perustekniikaltaan, niin hieman hienosäädöiltään. Kun palataan 10 vuotta taaksepäin oli kopterikilpailuissa leijunnan merkitys paljon suurempi kuin nykyään. Silloin kopteria säädettiin paljon enemmän leijutukseen sopivaksi vaikka taivaslento-ominaisuuksien kustannuksella. Kaikkihan tiedämme, että kopteri leijuu hieman oikealla kyljellään, tällöin kymmenen vuotta sitten osa meistä trimmasi kopterin leijumaan kallistuslevyn linkeistä. Eli servot keskitettyinä ja kallistuslevylle tulevia linkkejä säädettiin siten, että kopteri leijui paikoillaan. Tämän ideana oli periaatteessa se, että kallistuslevy liikkui vasemalle hieman enempi kuin oikealle, oli se kopteri jo valmiiksi hieman oikealle kallistunut. Varsin hyvin tuollaisellakin menetelmällä silloin lennettiin, enkä voi sitä tuomita, se sopi sen ajan henkeen. Nykyään kun ohjelmissa lennetään enempi selällään myös, niin kallistuslevyn ohjauksesta on haluttu lineaarinen oikein päin ja selkälennossakin. Monia muitakin pieniä säätöihin liittyviä asioita on tullut joista on aikaa myöten luovuttu sen johdosta, että on keksitty parempi tapa ratkaista asioita. Usein näillä säätötoimenpiteillä on varjopuolensa kuten, tuossa trimmaamisessa kallistuslevyn asentoa linkeillä säätämällä. Mikäli löytyy tapa jolla päästään yhtä hyvään lopputulokseen ja päästään samalla jostain ei toivotusta ominaisuudesta eroon, aletaan sitä uutta menetelmää käyttämään. Näin ollen en siis julista ohjeitani oikeiksi, vaan parhaiksi mitä maajoukkueella on tällä hetkellä tiedossa ja käytössään, ne on kuitenkin porukalla mietitty, kokemustakin ja asioiden testailua löytyy porukastamme sen verran myös, että ihan laihoin perustein emme ala ohjeitamme jakamaan.
Jätetään se gyro sikseen koska minulla ei sellaista ole koskaan ollut ja en sen sielun elämästä kauheasti muuta tiedä, että osalla porukasta se on toiminut ja osalla ei.
noin fiksu kaveri voisi tajuta,(mutta kirjoitusten perusteella epäilen) että samaan lopputulokseen voi päästä monta tietä,
kyse on vain siitä mikä itselle parhaiten sopii ja parhaaksi näkee.?
En tiedä olitko säätökurssillamme, siellä painotimme, että erilaisia säätöjä löytyy koptereihin niin paljon kun on harrastajia ja koptereita. Johonkin skaala kopteriin sopii ihan eri säädöt kuin 3D-kopteriin tai F3C-kopteriin. Jokaisella meillä on vielä erilainen tapa lentää jne. joten sekin tekee jo eroja säätöihin. Yleisohjeemme on ollut, että painopiste pääakselin kohdalla on se oikea paikka, tai hieman sen etupuolella. Jos se on hieman etupuolella, niin varsinkin aloittelijoille joita on opastettu aloittamaan leijunta perä itseä kohti ja nokka tuuleen, on kopterin käytös hieman helpompaa. Tämä on vanha ohje jolla on edelleen turvallista aloittaa. Kokemuksemme mukaan siitä saatu etu on nykyisin merkityksetön. kopteri leijuu parhaiten kun painopiste on suoraan pääakselin alla. Jos se ei pysy paikoillaan tällöin, niin liukumisen on pakko aiheutua roottorista. Painopistehän pitäisi sen paikoillaan mutta roottori haluaa lähtä viemään kopteria johonkin suuntaan. Miksi asiaa ei voisi korjata sieltä missä ongelma on, eli roottorin trimmistä vaan muuttamalla painopistettä? Voitteko sen mestarisi kanssa selittää tämän meille, että miksi painopisteen siirto on paras tapa korjata roottorin aiheuttama virheellinen ohjausvoima. Voidaan sitten yhdessä pohtia onko siinä tosiaan jotain järkeä, jos vaikka oivaltaisimme jotain mitä emme ole tulleet pohtineeksi.
lopuksi ihan tiedoksi kaikille FAI/ amatööri kuskeille,,jutut joita olen kirjoitellut,,olen aina niitä kokeillut ja testannut ensin itse ja todennut toimivan käytännössä,,
ennen kuin täällä niistä mitään kenellekään neuvonut, ja sillä varmistanut että ne asiat toimivat kuten
olen kertonut ettei tulisi neuvoneeksi ketään väärin.
Aivan, näin mekin olemme tehneet. Vuosia sitten neuvomme tosiaan poikkesivat hieman nykyisistä. Olemme aina antaneet muille jakoon viimeisimman tietotaitomme. Tietotaitomme on jatkuvasti lisääntynyt ja sen vuoksi neuvommekin on hieman muuttuneet. Usein myös olemme käyneet läpi vaihtoehtoisia tapoja säätää kopteria ja olemme kertoneet niiden huonoista sekä hyvistä puolista ja olemme harrastajien itsensä antaneet päättä mitä asian kanssa tekevät. Esimerkiksi F3C lennossa idle-up lapakulmakäyrä vaakakierteille. Olemme kertoneet, että idle-up 1:stä loivemmalla käyrällä kierteiden ajaminen on hivemen helpompaa koska se poistaa yliohjaamisen vaaraa. Toisaalta erilainen lapakulmakäyrä vaikeuttaa kierteiden ajamista idle-up 1 käyrällä, joten toisaalta on hyvä, että ne olisivan ainakin lähellä toisiaan. Kukin saa sitten itse päättää millä ajaa ja mitä tekee.
kaikella kunnioituksella,,
parempi kun et puutu F3A trimmipuoleen,,josta lyhyen kirjoittamasi perusteella tiedät v,,,,,, vähemmän
kuin minä kopuista,, ;)
painopisteellä niissä ei voi vaikuttaa kuin oikeastaan siihen että kulkeeko se suoraa linjaa
kylkilennossa,,jota yleensä pidetty tärkeimpänä haettuna ominaisuutena,,
siivenkohtauskulmia taas ei muutella painopiste syistä missään tapauksessa,,
Niin, en tiedä siitä muuta kuin mitä F3A teamin trimmausohjeissa, siis täällä on kerrottu http://www.f3a.fi/f3a/trimmaus/painopiste/ (http://www.f3a.fi/f3a/trimmaus/painopiste/)
Siellä mm. mainitaan, että painopiste vaikuttaa ohjaintehoihin, lennokin lentoon suoraan lentoon 45-asteen selkälennossa, syöksykierreominaisuuksi in ja ties mihin muuhunkin kuin pelkkään kylkilento-ominaisuuteen. Tuolla myös kerrotaan miten siiven asetuskulman ja painopisteen trimmaamisen jälkeen voidaan säätää korkeusvakainten linja. Eli voidaan lukea, että kohtauskulma ja painopiste ovat yhteydessä toisiinsa jonkin verran. En siis tietääkseni puhunut tässäkään asiassa mitään höttöä.
Mikäli tätä keskustelua kannattaa jatkaa, niin odotan yleisen itkemisen sijaan nyt perusteita siihen, miksi roottorin aiheuttamaa virheellistä ohjausvoimaa pitäisi säätää painopisteellä joka on suoraan pääakselin kohdalla.
PS. En oikeastikaan tiedä F3A-lennokin trimmaamisesta paljoa ja sen mitä tiedän on ihan oikeastaan tuolta trimmausohjeista luettua juttua.
En sitten tässä säikeessä enää tule vastaamaan muihin kuin painopisteisiin liittyvään keskusteluun.
--
Timo
-
hyvä juttu ;D
alkuperäinen aihe,,se painopiste.
sekoittelet asioita sekaisin,,
Faita aikanaan ajanut kaverini, pyysi puolestaansa kysyä,,
jos et painopistettä säädä kohdalleen,,vaan säätelet vain stabbareita,
niin kumpaan stabbariin ajattelit painoa laittaa jos kopu on esmes,,
nokkapainoinen?
se siitä,,mutta löysin laajemmalti kopun F3C trimmausta käsittelevän jutun,
jossa eka kertaa selkokielellä ilman turhia höpinöitä kerrotaan aika paljon asiaa
kopterin trimmauksesta,,ja jopa sillä painopisteellä on aika tärkeä osa siinä.
käykää lukemassa?
jutun on kirjoittanut Simon Lockington niminen kaveri.
linkki alla,,
http://www.littlerotors.com/articles/headsetup-180204/index.aspx (http://www.littlerotors.com/articles/headsetup-180204/index.aspx)
-
hyvä juttu ;D
alkuperäinen aihe,,se painopiste.
sekoittelet asioita sekaisin,,
Faita aikanaan ajanut kaverini, pyysi puolestaansa kysyä,,
jos et painopistettä säädä kohdalleen,,vaan säätelet vain stabbareita,
niin kumpaan stabbariin ajattelit painoa laittaa jos kopu on esmes,,
nokkapainoinen?
se siitä,,mutta löysin laajemmalti kopun F3C trimmausta käsittelevän jutun,
jossa eka kertaa selkokielellä ilman turhia höpinöitä kerrotaan aika paljon asiaa
kopterin trimmauksesta,,ja jopa sillä painopisteellä on aika tärkeä osa siinä.
käykää lukemassa?
jutun on kirjoittanut Simon Lockington niminen kaveri.
linkki alla,,
http://www.littlerotors.com/articles/headsetup-180204/index.aspx (http://www.littlerotors.com/articles/headsetup-180204/index.aspx)
Kerro nyt kuka se sun kaveri on ja miksei se itte kysele sustakaan ei paljon tietoja heru, ni voi jäädä jutut omaan arvoonsa.
-
hyvä juttu ;D
alkuperäinen aihe,,se painopiste.
sekoittelet asioita sekaisin,,
En sekoita. Lukemalla ne mun aiemmat jutut, niin tulee ihan selkeästi ilmi mielipiteeni painopisteestä joka tulee olla siis suoraan pääaskelin kohdalla. Olen myös kertonut tässä säikeessä, että jos painopistettä muuttaa pääakselin etupuolelle tai takapuolelle, niin miten se vaikuttaa kopterin lento-ominaisuuksiin.
Faita aikanaan ajanut kaverini, pyysi puolestaansa kysyä,,
jos et painopistettä säädä kohdalleen,,vaan säätelet vain stabbareita,
niin kumpaan stabbariin ajattelit painoa laittaa jos kopu on esmes,,
nokkapainoinen?
Stabiloinnoilla ei korjata painopistettä, vaan sillä korjataan roottorin epätoivottuja ohjausominaisuuksia, kuten pyrkimystä lähteä tuulta kohti tai tuulen mukana. Tässä vaiheessa oletetaan, että painopiste on kohdallaan, eli pääakselin kohdalla. Muistelen, että täällä ohjeistettiin ettei trimmejä saisi käyttää nupin trimmaamiseen, vaan painopistettä siirrettäisiin tarvittaessa jopa pois pääakselin kohdalta pois joka on minusta aivan väärä tapa trimmata kopteri. Enkä vieläkään tiedä mitään hyvää syytä sille, miksi painopiste pitäisi siirtää pääakselin kohdalta pois ja välttää trimmien käyttämistä.
Jottei kukaan aloittelija vahingossakaan käsitä, että kopteria voisi trimmata laittamalla stabbareihin erilaiset painot. Niin stabilointilapojen pitää aina painaa tismalleen yhtä paljon. Pienikin epätasapaino stabilointitangossa aiheuttaa hurjaa ravistusta sekä mahdollisesti kopterin hajoamisen.
--
Timo
-
kaveri tarkotti ton stabbari paino jutun vitsiksi,,jota ei näemmä
tajua,, :P
anyway,,lukekaa se se linkin juttu,,niin ei tarvi kenenkään
hämmentää tuon enempiä eikä kenenkään keksiä huonoja vitsejä.
siitä selviää jopa se,ettei mahdollisesti pielessä olevaa painopistettä korjata
stabilointia painottelemalla.
miten voi olla noin vaikea myöntää että voitte olla tekin joskus väärässä?
meneekö kasvot/kunnia tai maine muussa tapauksessa??
tehän "kuulemma"tunnette kaikki ex- mestarit joten pitäshän teidän sitten
tietää??
jos timo on p-pohjanmaalta kotoisin niin siinä tapauksessa ehkä tunnettekin
mahdollisesti,,
muussa tapauksessa ette.
-
kaveri tarkotti ton stabbari paino jutun vitsiksi,,jota ei näemmä
tajua,, :P
Niin, se jos ei vastaa provosoivasti tuon kaltaisiin heittoihin ei mitenkään osoita sitä, miten asian ymmärtää. Se miten joku aloittelija saattaa vitsin ottaakin todesta huoletti enemmän. Suomessa ei onneksi kenenkään maajoukkukaverin tarvitse todistella kenellekään enää mitään.
anyway,,lukekaa se se linkin juttu,,niin ei tarvi kenenkään
hämmentää tuon enempiä eikä kenenkään keksiä huonoja vitsejä.
Internettiinhän kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa kuten tälläkin foorumilla on nähty. Joten kyllä noissakin tietty kritiikki on aina kohdallaa.
siitä selviää jopa se,ettei mahdollisesti pielessä olevaa painopistettä korjata
stabilointia painottelemalla.
En tajua miten keskustelu on mennyt siihen, että stabiloinnilla korjattaisiin painopistettä. Juttu alkoi sillä kun sanoit kehoiti olla käyttämättä trimmejä kopterin leijunnan säätämiseen. Sen sijaan kehoitit, että kopteri trimmattaisiin leijumaan paikoillaan painopistettä säätämällä. Siihen totesin, että trimmillä korjataan nupin aiheuttamaa virheellistä toimintaa johon painopisteen muuttaminen on väärä tapa vaikuttaa koska nupin toiminta muuttuu lapojen ja kierrosluvun mukaan. Kerroin myös, että takapainoinen kopteri ei ole hyvä ratkaisu kuten tuolta linkittämästäsi osoitteestakin käy ilmi. Totesin myös, että joissain tapauksissa hieman nokka painoinen kopteri on helpompi lentää varsinkin eteen päin ja tuulta kohti. Mutta muut ominaisuudet sitten heikkeneekin kuten piruetin lentäminen, takaperin lento jne...
miten voi olla noin vaikea myöntää että voitte olla tekin joskus väärässä?
Missä asiassa olen nyt ollut väärässä? Oletko edelleen sen mestarisi kanssa sitä mieltä, että jos painopiste on pääakselin kohdalla ja kopteri lähtee kallistumaan eteen päin, niin teet kopterista takapainoisen joka kompensoi kopterin pyrkimystä lähteä eteen päin? Näin heikennät kopterin melkein kaikkia lento-ominaisuuksia sen sijaan, että trimmillä korjaisit kopterin pysymään mahdollisimman hyvin paikoillaan ja vaikka stabilointia muuttamalla hakisit tuulivasteen hyväksi tai kokeilisit eri lapoja?
meneekö kasvot/kunnia tai maine muussa tapauksessa??
tehän "kuulemma"tunnette kaikki ex- mestarit joten pitäshän teidän sitten
tietää??
jos timo on p-pohjanmaalta kotoisin niin siinä tapauksessa ehkä tunnettekin
mahdollisesti,, muussa tapauksessa ette.
Mikäli saavuttaa itselleen paikan suomen F3C-maajoukkueeseen useana vuotena, niin en koe että mikään nettikeskustelu tuntemattomien ihmisten kanssa voi mitenkään viedä kunniaani tai rumentaa kasvojani.
En asu pohjanmaalla, Lahden-seudulla etelä-suomessa asustelen. Suomessa kuitenkin F3C-porukka tuntee toisensa asuinpaikasta riippuen, ainakin mikäli tällä vuosituhannella on mukana lajissa ollut. Joten jos kyseinen mestarisi on joku jonka vain paikalliset tuntevat, herättää se väkisinkin kyseenalaisen leiman asian ylle.
--
Timo
-
lue Timo HUOLELLISESTI kaikki alusta asti,,?
itse otit stabbarit alun pitäen tapetille, kun oli kova hätä tyrmätä
tapani säätää painopiste "harhaopiksi".
tosin artikkelin luettuani totesin,ettei oma tapani ihan huono olekaan.
Lockingtonin artikkelissa painopistettä pidetään varsin tärkeänä asiana,
eikä se välttämättä asetu "just"pääakselille.
ja uskoakseni kyseinen Lockington on kirjoituksiensa perusteella
varsin pätevä ja hiukan varttuneempi/kokenut harrastaja,,
ja jolla on laajempaa kokemusskaalaa eri merkeistä,JR/Hirobo/X-Cell,,ym,,
joten en menisi hirveästi kyseenalaistamaan noita asioita.
ei ainakaan täältä foorumilta löydy likimainkaan yhtä asiantuntevaa
setuppi asiaa suomalaisten "FAI pilottien"kirjoittamana,, ???
kaikella kunnioituksella,,muttei te NIIN isoja "guruja"ole etteikö
sitä lakkia voisi vielä kädessä pitää ???
mitä kaveriini tulee,,henkilökohtaisesti minulla ei ole tarvetta
alkaa hänestä teille mitään todisteleen, eikä hänellä ole
suuremmin mielenkiintoa lähteä mukaan tähän turhan päiväiseen
"jaappasuun" henkilöiden kanssa,,joilla ego kirjoittaa suurempia shekkejä,,
mitä ruumis pystyy lunastamaan ja jotka jostain syystä kuvittelevat kaiken
tietävänsä,,
jokainen voi kuitenkin hoitaa hommat tavallaan ja vetää omat johtopäätöksensä,,
Lockingtonin artikkeli kaverini ohella todisti myös sen, ettei ettei suinkaan tapanne
tehdä ole juuri se "absoluuttisesti"oikea.
-
Morjes
Nytkun olen lukenut tätä aihetta ihan tarpeeks rupee oikein ihmetyttään mitense kone oikein säädetään, onkohan minun kone säädetty väärin kun laitoin swashin suoraan, linkit oikeanmittaiseksi ja nuppi niinkuin pitää, ja painopiste pääakselin tienoille ja mitä kone tekee se kerpele pysyy paikoillaan pitääköhänsen lähtee vaeltaan johonkin päin kun oikein säädetty vai mitä saa....
-
Jyväskylä ;D
-
Ei elämä tätä hommaa... Timosta olen aina saanut niin pätevän kuvan, mutta kopperista nyt on sellainen kuva että on seurattu vierestä kaverin kopteri säätöpuuhia ja nyt huudellaan näkemän perusteella ja kaverin puheista(kaveri sitä, kaveri tätä) sekä netistä luettuja juttuja. Ei pahalla mutta tämä homma nyt on mennyt niin reisille että kaikki on ihan sekaisin. ;D
-
THE END ;D ;D ;D
-
Ei elämä tätä hommaa... Timosta olen aina saanut niin pätevän kuvan, mutta kopperista nyt on sellainen kuva että on seurattu vierestä kaverin kopteri säätöpuuhia ja nyt huudellaan näkemän perusteella ja kaverin puheista(kaveri sitä, kaveri tätä) sekä netistä luettuja juttuja. Ei pahalla mutta tämä homma nyt on mennyt niin reisille että kaikki on ihan sekaisin. ;D
Just näin jos kaveri ei edes omalla nimellä kirjota ni parempi sivuuttaa noi jutut ja uskoa noita jotka jo maajoukkueessa ovat.
-
lue Timo HUOLELLISESTI kaikki alusta asti,,?
itse otit stabbarit alun pitäen tapetille, kun oli kova hätä tyrmätä
tapani säätää painopiste "harhaopiksi".
Juu, siellä tosiaan totean, että roottori aiheuttaa kaikenlaista omaa kivaa lentoon joka aiheuttaa taipumusta liikuttaa kopteria. Kerroin esimerkin omaisesti, että esimerkiksi tuuli aiheuttaa stabiloinnin kautta liiallista korjausta tai liian vähäistä korjausta tuulen vaikutusta vastaan. Tästä syystä esimerkiksi kopteri ei välttämättä leiju paikoillaan. Myös nupissa voi olla pieniä geometria virheitä ohjauksen kautta joka aiheuttaa liikettä vaikka olisi tyyntä ja painopiste suoraan pääakselin alla. Tällöin painopisteen siirtäminen ei ole minun mielestäni oikea tapa korjata asia. Mikäli virhe johtuu esimerkiksi ohjauksen geometria virheestä, niin trimmit on suurimmalle osalle harrastajista paljon turvallisempi tapa säätää kopteria kun alkaa kikkailemaan painopistettä siirtämällä pois pääakselin kohdalta. Jos haluat näin tehdä, niin se tietenkin sallittua mutta minusta sitä ei pitäisi muille suositella ensisijaisena tapana säätää leijuntaa.
Lockingtonin artikkelissa painopistettä pidetään varsin tärkeänä asiana,
eikä se välttämättä asetu "just"pääakselille.
Paino piste on kaiken a ja o siinä mielessä, että kopteria on mahdoton saada toimimaan hyvin jos se painopiste on väärä. Väärä se on silloin jos sitä muutetaan korjaamaan asioita jotka kuuluisi korjata muilla keinoin. Enkä näe mitään syytä miksei kaikki harrastajat täällä voisi pitäytyä pitämään se painopiste pääakselin kohdalla, koska tällöin kopterin muut säädöt on helpompaa tehdä.
ja uskoakseni kyseinen Lockington on kirjoituksiensa perusteella
varsin pätevä ja hiukan varttuneempi/kokenut harrastaja,,
Herra Lockington on harrastanut lajia prikulleen yhtä monta vuotta kuin minä. Iältään Simon on saman ikäinen minun kanssani. Kansainvälistä kilpailukokemusta Simonilla on tietääkseni vähemmän kuin minulla. Zamoran MM-kisoissa mies ei sijoittunut kovin korkealle. Hänet voitti mm. Alexis Kestas jonka voitin itse 06 EM-kisoissa. Joten siltä pohjalta jos haluaa jossitella olen parempi lentäjäkin. Mutta kisat on eri vuosina erilaisia jne... joten turha jossitella. Valitettavasti 05 espanjan kisojen ajan rakensin omakotitaloa joten kisat jäi minulta väliin tuolloin. Vesku kuitenkin pieksi miehen siellä kisoissa vaikka Vesku lähti kisoihin about nolla treenillä ja joku kisakierros sillä taisi mennä hajonneen autorotaatiolaakerin vuoksi reisille jne...
ja jolla on laajempaa kokemusskaalaa eri merkeistä,JR/Hirobo/X-Cell,,ym,,
joten en menisi hirveästi kyseenalaistamaan noita asioita.
Olisi hyvin kiinnostavaa kuulla mihin perustat väitteesi, että Simonilla olisi suurempi kokemusskaala koska et tunnu tuntevan minua millään lailla kun arvauksesi Simonin ja minun ikäerosta sekä harrastusmäärästä meni noin pahasti pieleen.
kaikella kunnioituksella,,muttei te NIIN isoja "guruja"ole etteikö
sitä lakkia voisi vielä kädessä pitää ???
Ei me olla, ja olemme joskus olleetkin väärässä ja tunnustaneet sen. Olemme myös lakkikourassa tilanteissa jossa se on aiheellista. Mutta tilanteessa jossa joku tulee esittämään näkemyksiään faktoina jotka loppupelissä todistetaan valehteluksi muille. En koe mitään syytä ottaa pipoa pois päästä.
mitä kaveriini tulee,,henkilökohtaisesti minulla ei ole tarvetta
alkaa hänestä teille mitään todisteleen,
Niin, se juuri antaa sinusta sellaisen kuva, että sua alkoi vaan ottamaan päähän kun sun idea tyrmättiin täällä ja nyt sitä pahaa mieltä pitää täällä purkaa.
Ensin kaverisi oli kolmin kertainen SM-voittaja F3C:ssä. Sitten selviää, että hänet tuntee vain jos asuu pohjanmaalla. Kyllä jokainen meistä maajoukkueessa tuntee tyypit jotka sijoittuu edes kerran vaikka neljän sakkiin SM-kisoissa ja vaikka asuisi sodankylässä asti. Nyt kun et voi oikein enää häneen vedota, loysit Simonin artikkelin ja väitit hänen olevan varttuneempi ja kokeneempi lajissa mitä minä. Joka sekin oli ihan bull shittiä. Tältä pohjalta sitten vielä menet epäilemään kokemusskaalaani ilman että sinulla olisi mitään käsitystä kokemuksestani. Niin ihan oikeasti, kuka voi tämmöisten asiavirheiden jälkeen ottaa vakavasti tota sun kiukuttelua. Tämä on osalle täällä olevista hyvinkin viihteellistä luettavaa ja sen vuoksi nautin hieman jopa sisällön tuottamisesta tänne, typeräähän se on, mutta mikäs hullun saisi lopettamaan... ;)
Uskoakseni painopiste asia on tullut kuitenkin jo selväksi ja keskustelu on ollut jo pidempään meidän kahden nahistelua joka varmaan alkaa rasittaa jo muita foorumilaisia. Joten säikeen voisi lukita kun ei tästä ilman järkevämpien ihmisten toimia tule loppua.
--
Timo
-
Aamen!
-
Noniin, laitetaas säie lukkoon... Ihan hyvä väittelyhän tästä saatiin vaikka ensimmäisen sivun perusteella kaikki ovat samaa mieltä siitä että painopistettä ei korjata trimmillä eikä trimmiä painopisteellä... :P