Kopterit.net
Tekniikka => Radio-ohjaimet, servot, gyrot ja lisävarusteet => Aiheen aloitti: Jyri - 12 Toukokuu, 2009, 09:35:55
-
Mitenkäs tuo radioiden tilaaminen ulkomailta toimii, EUn alueelta ei tietenkään line mitään ongelmaa, mitenkäs NON EU alueelta.
- ALV, taitaa rapsahtaa automaattisesti (jos rapsahtaa)
- Tulli?
- Entäs muut säädökset / mhadolliset ongelmat?
Vinkkejä mistä on hyviä kokemuksia?
-
Vähän riippuu minkälaista mankkaa on tilailemassa ja mistä?
JR / Spektrum viime syksynä UK hinnat oli aika ok, nyt aika samoissa Suomen hintoihin nähden.
Jenkkilän X9303 mallissa 200mW teho, Euroopan X9 malliin 100mW verrattuna??
CE hyväksyntä puuttuu USA mallista, FCC hyväksyntä on, mutta dokumenteissä on kyllä Finland mainittuna??
-Samppa
-
Joo tuo X9303 kiinnostaisi, lienee sama kuin DSX9, jostain ymmärsin että noissa X9303sissa saisi tuon lähetystehon jostain huoltovalikosta muutettua?
Onko onkelmia tullin kanssa jos tuollaisen tilaa EUn ulkopuolelta?
-
Mahdolliset ongelmat riippuvat täysin tullinaisen tietotaidosta. Mulla tuli jotain pakettia Jenkeistä ja kävin tullaamassa. Tullinainen halusi avata paketin ja kysyi lähetystehoista, vaikka paketissa ei ollutkaan lähetintä (eikä edes vastaanotinta). Hän luuli varmaan että sieltä oli tulossa joku RTF paketti lähettineen. Oli selkeesti neuvottu tarkastuksen suhteen.
Eli tuurikauppaa on, varmaan pieni riski siitä etteikö puhumalla pääse läpi, mutta oletko valmis riskeeraamaan 500€ mankan. Varsinkin kun hintaero ei ole kovin suuri, kun pistää ne ALV:t päälle.
Aja vaan sillä DX7:lla, sillä kaikki kovat jätkät ajaa sillä (allekirjoittanut mukaanlukien). ;D
Edit: piti oikein hakea kuva siitä toisesta kovasta kaverista, ajalta ennenkuin se alkoi ajamaan pölynimurilla.
-
-
Itse asiassa hintaeroa on aikalailla (500€ ALVeineen), toinen asia on etten oikeasti tarvitse mitään ominaisuutta mitä X9303 tuo mukanaan, mutta olisi se vaan hieno ;)
-
Jyri, et sä tarvitse mitään uutta radiota, DX7 riittää mainiosti. En minäkään tarvitse Futaba 12FG.
-
Aja vaan sillä DX7:lla, sillä kaikki kovat jätkät ajaa sillä (allekirjoittanut mukaanlukien). ;D
Edit: piti oikein hakea kuva siitä toisesta kovasta kaverista, ajalta ennenkuin se alkoi ajamaan pölynimurilla.
BTW, noihin sponssattujen jamppojen kuviin sit kannattaa suhtautua pienellä varauksella. Ne on niissä kuvissa joskus ihan niiden kamojen kanssa mitä niiden halutaan mainostavan. Esimerkiksi Japanin MM-kisakarsintojen yhteydessä Hashimoton kuviin oli Futaba antanu sille 10C radion kuviin vaikka kaveri lentääkin 14MZ:lla.
Samaa juttua voi olla vähän muillakin ja muissakin kuin pelkissä radioissa. Esim kuvissa näkyvissä koptereissa voi olla vähän eri kamaa kiinni mitä kisalennoilla oli.
--
Timo
-
[offtopic]Niin ja kuulemma Ingemar Stenmark laski vuosikaudet ikivanhoilla monoilla jotka oli aina "meikattu" uusimmiksi malleiksi ;)[/offtopic]
-
Aja vaan sillä DX7:lla, sillä kaikki kovat jätkät ajaa sillä (allekirjoittanut mukaanlukien). ;D
Edit: piti oikein hakea kuva siitä toisesta kovasta kaverista, ajalta ennenkuin se alkoi ajamaan pölynimurilla.
BTW, noihin sponssattujen jamppojen kuviin sit kannattaa suhtautua pienellä varauksella. Ne on niissä kuvissa joskus ihan niiden kamojen kanssa mitä niiden halutaan mainostavan. Esimerkiksi Japanin MM-kisakarsintojen yhteydessä Hashimoton kuviin oli Futaba antanu sille 10C radion kuviin vaikka kaveri lentääkin 14MZ:lla.
Samaa juttua voi olla vähän muillakin ja muissakin kuin pelkissä radioissa. Esim kuvissa näkyvissä koptereissa voi olla vähän eri kamaa kiinni mitä kisalennoilla oli.
--
Timo
Sponssit varmaan mainostaa tuotteita, joita sillä hetkellä haluaa buffata, mutta mielestäni nämä videot kyllä paljastavat, että lentää voi ihan perusmankoillakin ;). (Eikös tuo ole just DX7?)
http://www.youtube.com/watch?v=p3nNiUStTE0 (http://www.youtube.com/watch?v=p3nNiUStTE0)
-
Aja vaan sillä DX7:lla, sillä kaikki kovat jätkät ajaa sillä (allekirjoittanut mukaanlukien). ;D
Edit: piti oikein hakea kuva siitä toisesta kovasta kaverista, ajalta ennenkuin se alkoi ajamaan pölynimurilla.
BTW, noihin sponssattujen jamppojen kuviin sit kannattaa suhtautua pienellä varauksella. Ne on niissä kuvissa joskus ihan niiden kamojen kanssa mitä niiden halutaan mainostavan. Esimerkiksi Japanin MM-kisakarsintojen yhteydessä Hashimoton kuviin oli Futaba antanu sille 10C radion kuviin vaikka kaveri lentääkin 14MZ:lla.
Voin vahvistaa että ainakin tämä toinen kova kaveri varmasti ajaa DX7:lla ;D. Ilmeisesti Szabokin sillä ajaa/tai on ajanut, mutta ainakin loppuvaiheessa siinä oli R&D versio softasta, jonka pohjalta tehtiin sitten tämä SE versio.
Toi Szabo nyt oli lähinnä läppä, mutta ehkä siinä kuitenkin on se viestin poikanenkin että perustoiminnallisuudella kin pääsee "suht" pitkälle. Ja että se on se mies siellä tikkujen takana joka nämä asiat ratkaisee. Työssäkäyvälle (aikaa ei ole, mutta rahaa on) helpoin kehittymistapa joka tulee mieleen on tietenkin upgreidata, mutta parannukselle tulee hintaa. Eikä se välttämättä edes paranna. Tai no ainakin mieli kyllä paranee, sillä olo on kuin pikkupojalla jouluna kun avaa uutta pakettia. :D
No jos nyt sitten asiaakin kirjoittaa niin kyllähän toi 9-kanavainen on parempi radio. DX7 tälläinen entry level tuote, joka sopii hyvin käteen ja tekee sen minkä pitääkin. Muutamia typeryyksiä siinä on (ei esim kunnon throttle cuttia), jotka voisivat olla toisin mutta kyllä niiden kanssa elää. 9-kanavaisissa onkin sitten mukava näyttö, kunnon gimbalit, enemmän toimintoja. Itse painin näiden vaihtoehtojen välillä ja perustelin että 250€ vs. 550€ on suurempi tekijä kuin mainitsemani edut. Ehkä seuraava raatio sitten, jos vielä kunnolla harrastaa. Tai kun takuut raukeaa DX7:sta, niin voisi kokeilla päivittää kunnon liukulaakerit.
Ps: Ulkomaisilta palstoilta löytyy paljon näitä DX7 vs 9303 ketjuja, jotka Jyri oletkin varmaan jo tsekannut.
-
-
Mullahan on tuo Jyrin mainitsema JR9303 ja se on kyllä tosi hyvä lähetin. En niinkään ajattele tuota softan ominaisuuksien kannalta (jotka mielestäni jossain määrin vielä puutteelliset esim. swash mixin osalta ja käyrien osalta), vaan lähetin on erittäin tukeva, tikut liikkuvat tasaisesti ja tuntuma on hyvä. Lisäksi mulla on jo käytössä lähettimestä 8 kanavaa (jonka olis kait jotenki kikkailemalla saanu myös 7 kanavaisella käytettyä). 9303:n govi toiminto esimerkiksi on tosi kätevästi toteutettu ja lentomoodeja saa tarvittaessa 5 (norm, idle1,2,3,4). Kuitenkin, kun kone on säädetty (niin hyvin kun voi ja mekaanisessakin on varmasti parantamista radion ohjelmallisista puutteista välittämättä), niin sillä lennetään ja siinä onkin sitten vastassa ne lähettimen mekaaniset ominaisuudet. Kuinka hyvin se istuu käteen, tuntuuko laite tukevalta, onko ote itselle sopiva ja katkaisijat oikein sijoiteltu, miltä tikut tuntuu ja saako niiden jäykkyyden helposti haluamakseen, säilyykö tikkujen jäykkyys jne? Näissä ominaisuuksissa mielestäni JR9303 on eri vehje kuin DX7 tai vaikkapa Futten 10C (jossa softan puolella on selkeästi enemmän ominaisuuksia).
Minulle ainakin jatkuvassa käytössä (enhän mä tietty osaa lentääkään) se isompi näyttö jne jää toisarvoiseksi. Kentällä vaihdan modelia sieltä system valikosta :) ja siinä se. Silti jään kaipaamaan näytön taustavaloa, koska se auttaisi tietyissä valaistusolosuhteissa huomattavasti. Edelleen olen sitä mieltä, että on todella hassua säästää niitä helposti toteutettavia ja halpoja softaominaisuuksia vain johonkin käsittämättömän hintaisiin vimputtimiin. Kyllä joku valmistaja tämänkin kuplan jossain vaiheessa puhkaisee ja sitten muiden on pakko seurata perässä...
Tuli muuten ohimennen mieleen, kun puhutaan näistä radioiden vasteajoista... mitä monimutkaisempi softa siellä taustalla pyörii eli mitä enemmän se joutuu ottamaan huomioon softalla säädettyjä miksauksia, trimmejä, swashin hiomiseen käytettyjä ominaisuuksia jne jne sitä enemmän prosessointia tarvitaan ennenkuin signaali voidaan lähettimestä ulos pukata. En muista oliko siinä kerran täälläkin pyörineessä vasteaika taulukossa esim. Futten 14MZ:aa, mutta kiinnostaisi tietää miten se sijoittuu tuossa vertailussa. Tietysti prosessointia saadaan aina parannettua lisäämällä laskentatehoa, joka taas kuluttaa enemmän virtaa...
-
mielestäni JR9303 on eri vehje kuin DX7 tai vaikkapa Futten 10C (jossa softan puolella on selkeästi enemmän ominaisuuksia).
Lienee sanomattakin selvää. Käyttömukavuus ja laitteen tuntuma käteen ovat jotain ihan muuta kuin kahdessa jälkimmäisessä.
-
No niin, nyt se on sitten enää tilaamista vailla ;) DX7 on meinaan myyty...
-
DX7 riittää pitkälle, mutta 9303:aan verrattuna jotkut jutut joutuu tekemään monimutkaisemmin, esim. govin säädön ja thr cutin säätö. Myöskin 7 kanavaa rajoittaa lisälaitteiden käyttöä, esim. jos haluaa käyttää govia ja SwitchGlowta yhtä aikaa joutuu käyttämään mixejä. Mulle riittää DX7. Eikä se musta tunnu kynäotteella ajaessa sen huonommalta kädessä kuin muutkaan radiot.
-op-
-
Nyt sitten arvotaan että mistä tilaan tuon X9303:n?
-
Osaisiko joku vertailla X9303:n ja 12FGH:n eroja? 12FGH:ssa tikut ainakin tosi mukavat. Hyvin laakeroidut ja lyhyet versiot kopterikäyttöön. Peukalo-otteelle tuntuivat hyvälle. Namiskojen sijainti ja merkinnät sitten eivät ehkä selkeimmästä päästä.
-
no...
FGssä:
-enemmän miksauksia
-10 pistettä enemmän kaikilla käyrillä
-tarkemmat mahdollisuudet käyrien tekoon
-enemmän lentotiloja
-ei ihan niin hyvä käteen
-vähän painavampi
-muistikortti ja tietokonepäivitysmahdoll isuus
X9303ssa:
-7p käyrät
-liian vähän miksauksia
-hyvä käteen ja kevyt
Kyllä kannattaa satsata Futteen. Käyttö on aivan lapsellisen helppoa kummallakin, ehkä vähän vaikeampi Futaballa kun muita ominaisuuksia paljon enemmän, silti tosi helppo, kun nappeja on vain 2.
-
Kun saisi vielä varmuuden valmistuspaikasta, eli valmistetaankohan tuota 12FGH Taiwanissa, niin kuin joku kauppias väitti? Lukeekohan siellä jossain takakannessa? Jos 10C tulee tehtaalta mannerkiinasta, niin se selittää täällä noiden hintaeron. Eli ovat kummatkin ovat muistaakseni n. 50 e halvempia, kuin dollarihintaiset, prosentteina siis 10C:n hintaero dollarihintaiseen on paljon enemmän. JR propot sitten omassa hintaluokassaan. Mistähän ne mahtavat tulla? Kannattanee ostaa läheltä valmistuspaikkaa.
-
Eiköhän kaikki Futaba tuotteet valitettavasti valmisteta Taiwanissa. Uusista JR:n tuotteista en tiedä, mutta kaikissa JR:n tuotteissani on lukenut aina made in Japan esim 9X, R900S, 8231,8301,8311,810G......... Futaban radiopaketteja saa Suomesta niin halvalla, ettei äkkiä tilaaminen ulkomailta tulisi mieleen. Pyydä tarjouksia kotimaan myyjiltä, niin takuutkin pelittää. Futabassa tämä pakollinen varuste ;D
Samppa
-
Uusista JR:n tuotteista en tiedä, mutta kaikissa JR:n tuotteissani on lukenut aina made in Japan esim 9X, R900S, 8231,8301,8311,810G.........
Onko tuo nyt uusi tuote, mutta kyllä JR X9303 pohjassa komeilee "Made in Japan" :).
-
Ainakin kaikissa omissa (20kpl) JR servoissa lukee made in Japan, myös tuo X9303 on Japanin tuotoksia, takakannen alta katsottuna.
-Samppa
-
Sitä vaan mietin, että josko Futaballa olisi tehdas Kiinassa ja sieltä tulisi esim. 10C:tä, niin olisi hinta kohdillaan täällä, kun ei tarvitsisi tuontitulleja ja kuljetusta maksaa. Tässä (http://www.diytrade.com/china/4/products-list/0-k-c-1/FUTABA.html?qfc=851166) joku indonesialainen firma myy tavaraa kaupoille. Tiedä sitten ovatko nuo radiot kumminkaan Indonesiasta peräisin. Liekö kellään 10C:tä josta tarkistaa alkuperää, eli missä kasattu.
-
Onkos joku muuten selvittänyt JR:n vermeitten hintoja Japanissa?
-
Täälläpäin DX7 AR7000:lla, neljällä DS821:llä, kytkimellä, akulla, laturilla ja tais olla vielä kaularemmi yht. 235 e tämän päivän kurssilla.
DSX9, RD921:llä, kytkimellä, tx ja rx-akuilla ja laturilla ilman servoja saa vastaavasti 375 e monesta paikkaa. Sama paketti lisättynä neljällä DS589:llä 450 e.
Vaimo suunnitellut Japanin matkaa syksyksi, mutta saa nähdä miten käy eli ehdinkö tuhlata matkakassan koptereihin ennen tuota. ;D
-
Auts, tuo DSX9n hinta ei ois ollut paha, ei vaa nole liiemmälti nettikauppoja jotka myisivät tuohon hintaan...Vai pitäisikö osata Kiinaa ;)
-
Onko kokemuksia mistä JR DSX9 kannattaisi hankkia?
Futaba olisi ihan jees vaihtoehto, mutta kun on tuo MSR.
-
Futaba olisi ihan jees vaihtoehto, mutta kun on tuo MSR.
12FG Kärkkäisen tarjouksesta ja siihen spektrumin moduli.
-
FGssä:
-enemmän miksauksia
-10 pistettä enemmän kaikilla käyrillä
-tarkemmat mahdollisuudet käyrien tekoon
-enemmän lentotiloja
-ei ihan niin hyvä käteen
-vähän painavampi
-muistikortti ja tietokonepäivitysmahdoll isuus
X9303ssa:
-7p käyrät
-liian vähän miksauksia
-hyvä käteen ja kevyt
9303:ssa on liian vähän miksauksia kokeneelle säätäjälle F3C setupin tekoon, mutta niitä on ihan liikaa perus lentelyyn ja 3D:hen. Jos nyt alotetaan vaik taas alottelijan näkökannasta tähän asiaan, niin köyhällä ei oo varaa ostaa halpaa joten kannattaa tietenkin radioo valitessa miettiä missä on eniten ominaisuuksia rahaan nähden, mutta samalla kannattaa välttää ylilyöntejä ja suhteuttaa radion hinta kopterin hintaan, ja omiin tavoitteisiin. Tonnin radioissa on ominaisuuksia, mutta ei ne saa kopteria lentämään paremmin jos ei vielä osaa edes lentää tai osaa käyttää perus ominaisuuksia, eikä välttämättä sittenkään suurta etua tuo kun on jo monen vuoden kokemus. Kaikkein paras radio on mahdollisimman selkeä ja helppokäyttöinen, jossa on ominaisuudet selkeästi eroteltu ja mahdollisimman suoraviivaisia käyttää. Iso kasa nappeja ja ominaisuuksia on hieno juttu hienosäätöön kun halutaan tavoitella täydellisyyttä, mutta ainakin jos budjetti on yhtään tiukempi, kannattaa miettiä laittaakko esim. 450 kokoluokan peliä ostaessa 1000€ radioon ja 300€ kopteriin + akkuihin + latureihin, vaiko 300€ radioon ja 1000€ kopteriin + akkuihin + latureihin. Lähes kaikki DX6i:tä paremmat radiot on riittäviä alussa, tärkeempiä mietittäviä on kopterin merkki ja saako varaosia, mitkä sähköt kannattaa laittaa, ja kuinka maksimoida lentotiima omalla budjetilla.
12FG on kyllä hyvä vaihtoehto jos haluaa kerralla parempaa eikä budjetti kiristä. 9303 on mielestäni hieman ylihintainen kun vertaa ominaisuuksia esim. DX7:aan, ja hintaa jos vertaa niin 12FG:ssä saa kyllä enemmän ominaisuuksia parin satkun lisäyksellä. DX7 päihittää kyllä molemmat alottelijan radiona, sillä saa tehtyy kaiken mitä tarttee alkuun ja 3D:hen, ei F3C setupin tekoon kuitenkaan. Nitro kopteristit saattaa jäädä kaipaamaan governööri valikkoa. Joo sanokaa vaan fanipojaksi koska osuu ihan oikeaan, ittekkin vaihdoin 9303:een vain koska siinä on govivalikko ja koska sai halvalla :). 12FG:n kanssa on kans ollu pari hauskaa säätökokemusta, kyllä huomaa että on enemmän ominaisuuksia kuin 9303:ssa, koska meni aikaa paljon enemmän. Varmasti oppii nopeasti käyttämään kun käyttää pari iltaa ohjetta lukien.
Ominaisuuksien tarve on muutenkin todella lentotyylikohtainen.. Monelle riittäisi 2 lentotilaa, 3 pisteiset käyrät, ja liikealueen säädöt.
-
Moikka,
Jottei totuus unohdu, niin muistetaan että Futaban FG8 on ominaisuuksiltaan ihan älyttömän hyvä, lähes FG12 veroinen. FG8 on vain 10 kanavinen kun tuo FG12 on 14 kanavinen. Molemmissa kaksi kanavaa on pelkkiä on/off kanavia joten niitä ei ole otettu mukaan mallimerkintään. Tosin FG8:n ei saa erillisiä moduleita ja tässä taidettiin juuri haluta Spektrumin moduli.
Sitten toinen aloittelijoiden kannalta merkittävä tekijä on radion ohjelmoinnin helppous. Niinhän se usein on, että mitä enemmän ominaisuuksia, sen vaikeampi tai työläämpi ohjelmoida. Aloittelijalle on siis aina helpompaa mitä jollei radio ole kovin työläs ja vaikea ohjelmoida. Täytyy tunnustaa Futaba 12Z:n onnellisena omistajana, että edelleenkin kaikkein mukavin ja helpoin radio käyttää joka minulla on ollut, on JR:n 9X. Lienee about sama mitä tuo X9303 radio. Tuosta näyttää tuleen uusi korvaava malli X9503 jossa on taustavalaistu näyttö ja jotain muuta pientä viilausta.
--
Timo
-
no niin no...
DX7 sopii paremmin sähkö vehkeisiin, ainakin mun mielestä. Throttle-cut puuttuu ja se on iso puute nitron kanssa. Toinen on se ettei kanavat riitä remote-glow:lle ja kolmas on Gyron säätöjen puute/hankaluus. Joo miksauksella voi tehdä vaikka mitä mutta sitten nekin on käytetty ennen kuin F3C säätöjä on päässyt edes kokeilemaan. Mut kuten sanoin nämä on mielipide asioita, kuka tykkää mistäkin.
Nyt kun näiden laitteiden tekniset erot on selvitetty, niin palataanpas alkuperäiseen kysymykseeni, eli mistä kannattaisi JR:ää hankkia?
-
Moro,
Täältä, ProBuild-UK (http://www.probuild-uk.co.uk/products/catalog.php?catID=17) Tuo myös Eurooppaan JR radioita, Virallinen Euro diistribuuttori on kuitenkin MacGregor minkä kautta tuotetut radiot ovat järjestäen kalliimpia.
Itse ostaisin tuolta, jos en olis saanut halvemmalla jenkeistä, ilmaisella sukulais rahdilla ;D
-Samppa