Kopterit.net
Tekniikka => Polttomoottorit, turbiinit, äänenvaimentimet ja polttoaineet => Aiheen aloitti: SJo1 - 30 Toukokuu, 2009, 01:55:48
-
Ys 91 SR koneella on poltettu 7l Opifuel 20% metukkaa ja moottorin taka laakeri on jo ruosteessa ja pyörii miten sattuu...
Kone on sammutettu aina trimmistä, joten koneeseen on jäänyt ajon jälkeen jonkin verran öljyä.
Lentopäivien välit ovat olleet pari - pariviikkoa.
Onko muilla ollut samanlaisia huomioita, vai eikö porukka avaa moottoria edes takakantta koskaan?
-Takalaakerin ruostumista.
-Kampiakselin hapettumista.
-Muita vikoja.
-Samppa
-
Eiköhän tuo nitro peijakas ruostuta nuo laakerit aika nopeasti ja yleensä kerran kesässä ne saa vaihtaa. Talvisäilytys tuntuu olevan enemmän myrkkyä kuin kesän ajot. F3A porukka käyttää esim Klotz:n seassa muutaman prosentin Aerosave öjyä suojaamassa moottoria, kun suurimmasta osasta fuileja suojaaineet taitaa puuttua. Ilman nitroa lennumosat tuntuu ainakin olevan lähes ikuisia laakereidenkin suhteen, mutta kopukoissahan tuo nitro kuuluu kalustoon.
Samppa
-
Talvella tuli jonkun kerran käyteltyä moottoria ja silloin avasin takakannen lennätyksen jälkeen. Sielää oli silkkaa vettä, ja tosi kitkerä nitron haju tuli nenään kun kannen otti pois. Tosi otolliset olosuhteet syöpymiselle!
-
Talvella tuli jonkun kerran käyteltyä moottoria ja silloin avasin takakannen lennätyksen jälkeen. Sielää oli silkkaa vettä, ja tosi kitkerä nitron haju tuli nenään kun kannen otti pois. Tosi otolliset olosuhteet syöpymiselle!
Saman havainnon tein viime talvena. Lennätyksen jälkeen isoja vesipisaroita kampikammiossa Aloin talvilennätyksen jälkeen tekemään niin että takakansi auki kun kopukan sai sisälle. Muutaman tunnin kuivatus (joskus kuumailmapuhaltimella pikalämmitys). Muutama tippa takalaakeriin afterrun oilia ja kansi kiinni. Ompahan tuosta pikkuinen vaiva, mutta viellä ei ole kovin pahaan kuntoon yssin laakerit päässeet. Polttoaineena omasotkema 60/20/20 liemi, öljynä Klotz
Koikkis
-
Täälläpäin on tapana aina päivän päätteeksi tyhjätä tankki viimeistä pisaraa myöten ja laittaa moottori käyntiin. Hehku päällä niin kauan starttaillaan ku moottori vähänkään pörähtelee eli kaikki letkut ja YS:n regulaattori ja kaasutin tyhjäksi polttoaineesta. Yhtään moottorin laakeria en oo vielä saanut ruostumaan pilalle (koputtaa puuta...), onhan nuita laakereita muuten mennyt vaihtoon muttei oo tosiaan ykskään ruostunu huonoksi.
Polttoaineena olen käyttänyt nyt neljä vuotta 30%nitro 22% Klotz KL-198 Heliglow. Ainoastaan lennokki YSseillä oon laittanu 7% Aerosavea ja 13%-15% Klotzia. Mun vanha kisamoottori YS110FZ on nähnyt yli 1200 lentoa ja on sisuksiltansa ihan uuden värinen vielä, ei ruostetta eikä hapettumia. Tämä moottori on AINA päivän päätteeksi käytetty "kuivaksi".
-
Redlinen takalaakeri on hieman ruosteisen näköinen, ikinä en ole ajanut "kuivaksi" moottoria päivän päätteeksi. Startterilla olen joskus pyöritellyt suurimmat fuilinjäämät poies. Alkuperäiset laakerit on vielä kiinni. Ei oo ollut käydessä laakerista aiheutuvia ongelmia.
-op-
-
Olen olettanut että kun moottoreille syötettävä litku on niin öljyistä, että ruoste ei olisi ongelma, mutta näköjään olen ollut (taas kerran) väärässä.
Olen antanut moottorin imeä tankin tyhjäksi lentelyn päätteeksi ja jättänyt paineet letkuihin. Onko kukaan pohtinut, onko motin etc. osien kannalta parempi että letkuihin jää painetta vai että päästää ne ulos?
-
tehkääs kokeeksi, että sammutatte viimeisen lennon päätteeksi motin
sulkemalla polttoaineen saanti, ja antaen motin käydä kuivaksi itsensä.
tuo konsti on joskus lennumoteissa tepsinyt ruostumis ongelmiin,,
öljy kalvo jää silti osiin mutta kosteus ja palamaton nitro ei,,
metukassa kun on aina pikkusen kosteutta mukana.
ja ongelmia voi ehkäistä pitämällä fuilikannut täysinä etteivät
kondensoi vettä sekaan sekä tasalämpöisessä paikassa niin
ettei saa suoraa auringon valoa myöskään.
-
<oftopikkia>
Mulla on jokunen setti etu- ja takalaakereita tohon hyllyssä, jos oikein huonolta näyttää ;)
Laakerit on vasmistettu 440'stä ruostumatomasta teräksestä ja lämpökarkaistu Rockwell 59-62 laakerikovuuteen.
20 erkkiä seti posteineen.
</oftopikkia>
-
tehkääs kokeeksi, että sammutatte viimeisen lennon päätteeksi motin
sulkemalla polttoaineen saanti, ja antaen motin käydä kuivaksi itsensä.
Mä teen aina näin... se johtuu osaksi myös siitä, että kyseisen YS91SR moottorin manuaalissa sanotaan suoraan lainaten: "On the final flight of the day, the fuel line clamp should be used to stop the engine in order to prevent rust and corrosion".
Onkos tullut Sjo1 tavattua tuota manuualia? ;) Käsittääkseni tuo Optifuel sisältää pelkkää Klotzia, joka lienee huonompi tuossa korroosion estossa, joten luultavasti pieni osuus siinä parempaa öljyä olisi fuilissa hyvä.
-
Kyllä sitä manuaalia on luettu:) tunnustan...
Juu onhan se totta, että olis hyvä laittaa letkulukko päälle ja käyttää sammuksiin.
Letkuista päästän aina paineet pois. pysyy pidempään ehjänä. OS miehet saavat kuitenkin vaihtaa letkunsa useammin;)
-Samppa
-
Moikka,
Noissa moottoreissa nuo takalaakerit etenkin on nykyään kulutuskamaa. Kestävät aktiivikäytössä ajettavassa kunnossa about yhden kesän. Talvella onkin sitten aikaa vaihtaa moottoriin laakerit. F3A porukka joskus 90-luvulla kun niitä kisoja kävin katsomassa ajoi lennon jälkeen aina suoraa 80/20 fuilia koneessta läpi hetken. Öljynä siis Aerosavea tai jotain muuta synteettistä. Mutta nitroa ei lainkaan. Tällä porukka huuhtoi nitrot pois koneista.
Cool Powerilla kun ajelee, niin se säästää konetta hieman, siinä on aika laadukkaat öljyt. Muut sitten syö konetta omien kokemusten mukaan vähän joutuisammin.
--
Timo
-
Ei kai tuo Optifuelin käyttämä Klotz 198 mitään paskaakaan ole? vai onko sittenkin.
-Samppa
-
Ei kai tuo Optifuelin käyttämä Klotz 198 mitään paskaakaan ole? vai onko sittenkin.
Tulee mieleen eräs pulsu joka taannoin pyysy ostaan hälle lasinpesuainetta litran huoltsikalta kun ei ne enää sille myyny... tarjos 20 rahaa käteen ja sano että "hae kaverille lasinpesunestettä"... Ite en suostunu mut mun vierustoveri suostu pienen taivuttelun perään ja lähti käveleen myymälään päin ja tää pulsu huus perään että "tuo sitte lasolia äläkä mitään paskaa" ;D
-
Moikka,
Ei se Klotzin öljy mitään surkeaa ole, savuttaa melkoisesti ja haisee tiskiaineelle, mutta tuossa 20% Optimixissä on sitä öljyä vaan 18% käsittääkseni ja se on vähän. Itsekin aikoinani Klotzin öljyllä ajaneena totesin, että YS:n moottori toimi parhaiten kun sitä öljyä oli 22% tai vaikkapa enemmän. Jos sitä laittoi enempi, niin kopteria ei enää erottanut savun keskeltä. 18% moottori piti ikävän metallista ja kilkattavaa ääntä jne.
Sitten pari perusasiaa polttoaineen ja moottorin välisestä elämästä. Otetaan esimerkkiin 90:nen kopteri. Sen leijuntakierrokset ovat 1500 - 1700 rpm ja idleup:lla käytetään 1800 - 1900 rpm tavallisesti. Harvapa meistä vaihtaa välityksiä kopteriin polttoaineen vaihdo yhteydessä, joten kierrokset säädetään polttoaineesta riippumatta samoiksi. Eli moottori pyörii joka polttoaineella yhtä lujaa. Kuvitellaan, että ajetaan polttoaineella jossa ei ole nitroa, silloin ei siis mene lisähapetinta moottoriin. Tällöin neulat pitää säätää aika kiinni jotta kone ei käy rikkaalla. Tällöin polttoainekulutus on pientä, tankillisella voi ajaa useita minuutteja pidempään kuin 30% nitrofuililla. Kun nitroa lisätään, polttoaineen mukana menee happea nitron muodossa moottoriin, tällöin neuloja pitää avata jotta palava ainetta eli metanolia saadaa enemmän suhteessa hapen määrään moottorissa. Tästä johtuen polttoainetta kuluu enemmän mutta tehoa saadaan samalla paljon enemmän myös.
Mutta miten on öljyn laita? Freya Evon tankin koko taisi olla 660ml. Moottori kiertää lennon aikana 16 000 rpm polttoaineesta riippumatta. Jos käytetään 30% polttoainetta virtaa koko tankillinen YS:tä läpi noin 9 minuutissa, toki lentotavasta riippuen jne. Jos ajetaan nitrottomalla polttoaineella lentää freya mahdollisesti jopa 15 minuuttia yhtä suurella tankilla moottorin kierrosten ollessa samat. Huomatkaa, että mikäli polttoaineissa on koko ajan öljyä 20%, niin 30% nitrofuililla menee öljyä moottoriin minuutissa paljon enemmän rikkaamman seoksen takia kuin nitrottomalla polttoaineella jota ajetaan neulat lähes kiinni. Eihän se nitron määrä vaikuta siihen miten paljon se moottori kaipaa voitelua. Tämän mukaan öljyn määrää pitäisi lisätä koko ajan kun nitron määrää pudotetaan jotta voitelu toimisi kunnolla. Toki lisä nitro tuo lisää ehkä kierroksia joka aiheuttaa sen, että kone tarvitsee voitelua ehkä hieman enempi, mutta se ei ole niin merkittävää. Noissa hyvissä 30% polttoaineissa taitaa olla öljyä 20 - 22%, joten jos nitron määrää pudottaa niin öljyn määrää pitäisi ennemmin lisätä tai pitää edes saman, eikä missään tapauksessa pudottaa.
Valitettavasti polttoaineessa se öljyn hinta taitaa olla suurin polttoaineessa. Siksi pienikin öljypitoisuuden laskeminen alentaa heti polttoaineen hintaa, samalla se valitettavasti laskee polttoaineen laatua merkittävästi.
--
Timo
-
Minusta yllä olevassa (edit: ei se olekaan enää yllä) Timon tekstissä on unohdettu päättelyn olettamuksissa, että tarvitseeko moottori todella niin paljon öljyä polttoaineen sekaan kuin niissä käytetään (tai mainitsihan Timo, että hänestä 18% öljyllä moottori piti metallista ääntä, mutta mikä on totuus). Eli jos kone toimisi hyvin myös 15% öljyllä (ja se olisi vaikka sopiva seos 20% nitrolla), mutta sitä ajetaan suuremmalla prosentilla varmuuden vuoksi, ei vaikuta pätkääkään (muuta kuin savun määrään) onko siinä aineessa öljyä 18%, 20% vai 22%. Käytännössä metanolia vaan jää pois vastaavan prosentin verran. Mulla on ollu nyt käytössä 20% nitrolla Optifuelia 20% ja 18% öljyllä ja en huomaa niiden välillä moottorin käynnissä, äänessä tai edes savun määrässä mitään eroa. En kyllä omaa mitään absoluuttista nuottikorvaa. Saa nyt sitten nähdä miten pitkään moottori kestää.
Kyseisen moottorin ohjekirjassa sanotaan: "Always use a good quality fuel which contain 15 ~30% nitromethane and an oil content of 18~23% low viscosity oil", jonka kyllä tulkitsisin vasurilla, että 15% nitroa - 18% öljyä -> 30% nitroa - 23% öljyä. Eli molempien aineiden pitoisuus lisääntyisi yhtä aikaa. Mitenkäs tuo nitron lisääminen vaikuttaa moottorin lämpötilaan ja sitä kautta mahdollisesti lisääntyneeseen voitelun tarpeeseen?