Kopterit.net
Yleiset => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: znake - 01 Lokakuu, 2009, 08:07:32
-
Muissa säikeissä on käyty jonkun verran keskustelua tullista, mutta en ainakaan nopeasti löytänyt siitä omaa säiettä. eHirobosta tavaraa jo tilanneen sekä tulevaisuudessa entistä enemmän tilaavana kiinnostaa, että mitä uudella tullilaella tarkoitetaan ja voidaanko huijausyritys -kohtaa soveltaa eri nettikauppojen tarjoaman "arvonalennusprosentin" käyttämiseen.
Uusi tullilaki on esitelty esimerkiksi täällä:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tullin+huijaamisesta+rangaistaan+aiempaa+ankarammin/1135249716390?ref=rss (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tullin+huijaamisesta+rangaistaan+aiempaa+ankarammin/1135249716390?ref=rss)
"Tulliselvitysrikoksesta voi olla kyse esimerkiksi silloin, jos tullille annetaan väärää tietoa tavaran arvosta. Myös tavaroiden tuonnin mahdollistaminen väärillä tiedoilla saatetaan tulkita tulliselvitysrikokseksi. "
Uskaltaakohan enää edes yrittää tilailla kalliimpaa tavaraa "halvemmalla"?
EDIT 1 (08:11)
Tarkka lakiteksti lähteestä http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
Joka jättää täyttämättä tullilainsäädännössä säädetyn ilmoitus- tai tiedonantovelvollisuuden taikka sellaista velvollisuutta täyttäessään antaa väärän tai puutteellisen tiedon siten, että teko on omiaan aiheuttamaan
1) veron määräämättä jättämisen, sen määräämisen liian alhaisena tai veron aiheettoman palauttamisen,
2) tullivelkaa koskevan vakuuden määräämisen liian pieneksi taikka
3) laissa säädetyn tai sen nojalla annetun kiellon tai ehdon vastaisen tavaran maahantuonnin tai maastaviennin,
on tuomittava, jollei teko ole rangaistava 29 luvun 1–3 §:ssä tarkoitettuna veropetosrikoksena, tämän luvun 1–5 §:ssä tarkoitettuna säännöstely- tai salakuljetusrikoksena taikka Euroopan yhteisön rajan yli kuljetettavan käteisrahan valvonnasta annetun lain (653/2007) 9 §:n mukaisena käteisrahan ilmoittamisrikkomuksena, tulliselvitysrikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi kuudeksi kuukaudeksi.
L:lla 425/2009 muutettu 7 § tulee voimaan 1.10.2009.
Edit 2 (08:14)
Ja lisäksi vielä äskeisessä laessa viitattu Luvun 29 3 § (24.8.1990/769)
Lievä veropetos
Jos veropetos, huomioon ottaen tavoitellun taloudellisen hyödyn määrä tai muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen vähäinen, rikoksentekijä on tuomittava lievästä veropetoksesta sakkoon.
Lievästä veropetoksesta voidaan jättää ilmoitus tekemättä, syyte ajamatta tai rangaistus tuomitsematta, jos veron korotus harkitaan riittäväksi seuraamukseksi.
-
Ottamatta osaa noihin lakiteksteihin, niin itse olen työn puolesta joutunut tullissa asioimaan ja sieltä on tarttunut tulliselvitysrikoksestak in näppärästi synninpäästön antava toimintamalli, jossa poimin mukaani sekä myyjän tilausvahvistuksen että kuitin maksusta, joiden mukaan sitten tullit ja verot tulee makseltua.
Kaikille lienee selvää, että tahot jotka laatikon päälle arvoksi kirjoittavat $32 vaikka oikea arvo on vaikka $200, tekevät sen omaehtoisesti ja myynninedistämistään silmälläpitäen. Myös Tulli tietää toimintamallin, muten myös sen että osassa nettikaupoista valitset itse haluamasi arvon tuotteelle.
Rikokseksihan tuo muuttuu siinäkohtaa, jos vaikka sen pdf'ksi tulostamasi maksutositteen uudelleen tulostuksessa " tulostimessa tapahtuneen virheen vuoksi " maksamasi summa näyttääkin olevan $32...
-
Tuo nyt on vähän samanlainen kysymys kuin ajaisiko pummilla, tekesikö/teettäisikö pimeää työtä. "ku muutki" ei kelpaa syyksi.
Tilasin jokin aika sitten tavaraa jenkeistä. Paketin sisällön todellinen arvo+postikulut olivat n. 40€ mutta silti paketin päälle oli kirjoitettu arvoksi $3.00. Minkä sille voi mitä lähettäjä arvoksi laittaa.
Itse pyrin ostamaan varaosat sen verran pienissä satseissa (< 45€) etteivät jää tulliin tai sitten ostan paljon ja varaudun siihen että jäävät tulliin, sillä minulle tullissa vierailu on usein suurempi riesa kuin ALVit - matkaa tullipostiin > 40 km eikä reissusta paljon alle kahden tunnin selviä.
-
Kävin itse tänään tullissa lunastamassa yhden paketin.
Nuo seuraamukset voivat olla melko kovat, ja varsinkin se että nimi menee tullin mustalle listalle. Eli nytkin 419USD ja tullissa maksoi lisää 67€. Romut jäi silti 25% edullisemmiksi kuin mistään euroopasta tilaamalla. Nyt sitten jos olis koittanut huijata tullia ja jäisi kiinni niiiiin, ihan varmasti sakot ym ovat kovemmat, ja jatkossa ihan kaikki missä oma nimi on mainittu vastaanottajana menee automatik tullin tarkastuksessa tiukemman syynin läpi.
Itselläni ei ole kanttia lähteä kokeilemaan tuuriaan valtion kanssa. Pahimmassa tapauksessa vetävät arvio verotuksella kaikista edellisistäkin paketeista jotain, ja sit tulee sellanen kiva 4k€ maksettavaa...
-
Interesting, thanks for the info.
Now as long as I'm honest and provide correct information as requested, I don't have to do anything differently, than before, right?
-
Interesting, thanks for the info.
Now as long as I'm honest and provide correct information as requested, I don't have to do anything differently, than before, right?
That's right, or at least the way I'm going to make my declarations.
-
Pieni yhteenveto aiheesta. Korjatkaa jos olen väärässä.
- Lain puolesta on sama ja tullia ei sinänsä kiinosta mitä paketin mukana tulevassa selityksessä lukee. Vaikka joku käyttäisikin ulkomaisen nettikaupan 10% of real value -laatikkoa ja paketissa lukee "gifts" niin siitä ei ketään sakotetata --> ulkomaiset kaupat kun toimivat miten saattuu ja merkkailevat mitä sattuu.
--> Jos laatikko ei jää tulliin niin kävi hyvä tuuri ja happy end?
- Jos laatikko jää tulliin, niin olipa arvo mikä tahansa niin menee vakavammaksi ja tämän jälkeen rikosoikeudellinen vastuu astuu voimaan.
--> Tämän jälkeen tulliin viemäsi asiakirjat tulee olla oikein. Tositteena nettikaupan kuitti sekä sitä vastaava luottokorttiyhtiön/pankin maksukuitti takaavat sen, että tullista voi rahallisen korvauksen jälkeen kävellä ulos hyvillä mielin ilman pelkoa ja huolia.
-
Näinhän sen täytyy mennä, koska sinua, minua, mnenwigiä tai ketä tahansa muuta tilaajaa ei voi syyttää laatikon päällä lukevasta tekstistä (paitsi ropellipipoa? ;D).
Tietenkin jos sovit myyjän kanssa että ostat auton, kunhan se lähetetään paketissa jossa 'lukee vaikka auton kumipyörät pystyssäpitotelineellä, hinta 15.000€' ja maksat sen 15ke saadaksesi maksutositteen pakettiin merkitystä sisällöstä. Loput autosta maksat sitten erikseen välttyäksesi autoverolta. Tästä "pystyssäpitotelineestä" saattaa tullisetä kiinnostua ja selvityttää hieman kaupan taustoja :D
Huono ja liikaa karrikoitu esimerkki, mutta olkoon.
-
Itsekkin tuon ymmärrän niin että vastuu ei ole sinun jos lähettävä liike muuttaa paketin arvoa, mutta jos itse valitset tilatessasi pudotusvalikosta vaikka 50% hinnan ja se näkyy myös kuitissa niin silloin vastuu siirtyy sinulle, mutta jos ei näy niin ei sinua taas voi laittaa vastuuseen siitä?
Mutta yksin gift* täpistä ei mene mitään koska mikä tahansa pakettihan voi olla lahja, arvo tietysti nyt määrää miten mennään ja sitä ei ole manipuloitu
-
Itsekkin tuon ymmärrän niin että vastuu ei ole sinun jos lähettävä liike muuttaa paketin arvoa, mutta jos itse valitset tilatessasi pudotusvalikosta vaikka 50% hinnan ja se näkyy myös kuitissa niin silloin vastuu siirtyy sinulle, mutta jos ei näy niin ei sinua taas voi laittaa vastuuseen siitä?
Mutta yksin gift* täpistä ei mene mitään koska mikä tahansa pakettihan voi olla lahja, arvo tietysti nyt määrää miten mennään ja sitä ei ole manipuloitu
No kyllä se sun vastuulla on edelleen vaikka lähettäjä merkkaa sinne mitä tahansa. Periaatteessa syyllistyt rikokseen ottamalla paketin vastaan, joka valuu ohi tullin liian alhaisen hinnan, tai vaikka sen "lahjus" tarran, edesauttamana. Sun pitää periaatteessa mennä sen paketin kanssa itse tulliin ja ilmoittaa, että sen oikea arvo on muuta kuin pakettiin merkitty ja maksaa kiltisti tullit. Tosin tullin tädit voi katsoa vähän hitaanlaisesti, jotta pitäisköhän tätä ottaa vakavasti ja hoitaa tullaus, kun kerran väkisin haluaa, vaiko tilata valkotakit hakeen hoitoon sut. Kiinnijäämisen riski lienee olematon.
- Ilkka
-
Noh Ilkka onkos tullu liikaa asennus juomaa ;D onkos sun Freya lentäny millo? ja suomesta kannattaa noi Hirobot ostaa. ;D OT ja pahasti :-[
-
Noh Ilkka onkos tullu liikaa asennus juomaa ;D onkos sun Freya lentäny millo? ja suomesta kannattaa noi Hirobot ostaa. ;D OT ja pahasti :-[
Itseasiassa jutut varmaan johtuu asennusjuoman puutteesta... No ihan asialinjalla sitä yritettiin :-\. Sää ei oikein suosi lennätystä silloin kun sinne kentälle ehtis, joten hyvänlainen tovi menny. (viimeks yritin viikko-pari sitten mutta se yritys kilpisty ykssuuntalaakerin leviämiseen)
- Ilkka
-
Noh Ilkka onkos tullu liikaa asennus juomaa ;D onkos sun Freya lentäny millo? ja suomesta kannattaa noi Hirobot ostaa. ;D OT ja pahasti :-[
Itseasiassa jutut varmaan johtuu asennusjuoman puutteesta... No ihan asialinjalla sitä yritettiin :-\. Sää ei oikein suosi lennätystä silloin kun sinne kentälle ehtis, joten hyvänlainen tovi menny. (viimeks yritin viikko-pari sitten mutta se yritys kilpisty ykssuuntalaakerin leviämiseen)
- Ilkka
;D no sitte äkkiä kipaset kauppaan hakemaan sitä asennusjuomaa ja Sabesta tilaat yksuunta laakerin... ;D
-
Tietääkö joku kuinka paljon on radiolaitteiden tulli?
-
Asia taas julkisuudessa.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/157873.shtml (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/157873.shtml)
Mitähän tarkoittanee tuo sähköinen palvelu...tai miten sitä keksitään "hyödyntää"?
-
Luultavasti sitä että voit tullin sivuilla todistaa paketin omaksesi ja maksaa verot/tullit kortilla tms sen sijaan että menisit toimipisteeseen.
Ja hyvin spekuloitu ja kommentoitu tuossa uutista, kaikki aika naulankantaan 8)
-
Aamulehti on hyvä lehti. Samoin HS. Päätoimittajat on suht päteviä, eivätkä kallellaan mihinkään suuntaan erityisesti. NOT.
-
Tietääkö joku kuinka paljon on radiolaitteiden tulli?
Itse itselleni vastaten, tullia lainaten: Mikäli kyseinen laite on ns. kauko-ohjattavan auton tai veneen oleellinen osa, kannettava tulli olisi tuotteelle 4,7 %.
No, eihän se nyt varsinaisesti ole mikään auton tai veneen osa. Oikea luokka lienee 8526 92 00, radiokauko-ohjauslaitteet.
Muttaettäsellasta...
-
Osa verkkokaupoista maksaa lisäksi arvonlisäveron väärään maahan. Esimerkiksi Isossa-Britanniassa arvonlisävero on 13 prosenttia. Jos kauppa myy vuosittain yli 35 000 euron arvosta tavaraa maahamme, sen tulisi maksaa tuotteista suomalainen vero Suomeen.
Hmm... olisikohan jotain brittikauppoja, joissa tuo raja ylittyy aika kirkkaasti suomalaisten tilaajien toimesta (mun lisäks ei montaa tarvita ;D).
-
On muuten mielenkiintoista, että tulli vastasi kyselyyni niin että lopussa luki jotakuinkin "tämä vastaus ei ole sitova".
Eli voit kysyä tullilta etukäteen mitä tahansa ja silti lopputulos saattaa olla jotain ihan muuta.
-
Eli voit kysyä tullilta etukäteen mitä tahansa ja silti lopputulos saattaa olla jotain ihan muuta.
[avautuminen]
Tämä nyt on niiiiin totta. Tiedän muutaman autoihin liittyvän tapauksen, jossa on jopa tullista tullut lasku, että pitäisi maksaa jotain blaa blaa veroa lisää yli 300 euroa. Normaalisti, kun virallinen taho lähettää jonkin laskun tavallinen kuluttaja luulee, että se on varmasti oikein ja pakko maksaa. Kaverini oli kuitenkin sen verran valveutunut, että itse osasi lukea lakipykälistä miten tuon pitäisi mennä, soitti tulliin ja yhden puhelun päätteeksi sanottiin, että ei sitä laskua tarvitsekaan maksaa, revi se. Tuonkin olisi luultavasti tosi iso prosentti kansasta vaan maksanut pois ihan turhaan.
Tuntuu älyttömältä, että kuluttajan/tavan kaduntallaajan tulisi tietää omista hoitamistaan asioista ammattilaisia enemmän riippumatta siitä, käykö tullissa, lääkärissä vai kenkäkaupassa.
[/avautuminen]
P.S. Saataskohan me tehtyä joku avautumis-tagi tänne foorumille. Mitähän fonttia/väriä/kokoa siinä käyttäs? ;D
-
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100610375159_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100610375159_uu.shtml)
Pitää tulevaisuudessakin katsoa, että ei jää paketit tulliin jos haluaa pysyä hengissä :P
-
Samalla yhden tullimiehen ase laukesi vahingossa.
Karalahti ei osaa sanoa tarkemmin syytä sille, miten ase on päässyt laukeamaan.
- Sitä tässä nyt tutkitaan. Ilmeisesti sormi on jotenkin lipsahtanut.
Vai että ihan lipsahtanut, todella uskottavaa ;D.
Eli voit kysyä tullilta etukäteen mitä tahansa ja silti lopputulos saattaa olla jotain ihan muuta.
Näinhän se oli polttoainetilauksenkin kanssa; kolmeen otteeseen tiedusteltiin tullista että eihän siihen nyt varmasti tule mitään lisämaksuja, mutta lopulta tuli kuitenkin vaikka vakuuttelivat ettei tule muuta kuin alvi.
-op-
-
No siis. Ainut järkevä tapahan on perustaa yritys joka järjestää lentonäytöksiä, esimerkiksi hintaan 20cent/henki.
Yrityksenhän pitää tietysti harjoitella pirusti ja välineitä kuluu, joten kun kaikki liittyy bisnekseen, niin kaikki kopu-osat ja bensathan voi vähentää verotuksessa.
No asia ei tietenkään ihan näin yksinkertainen ole, mutta ainahan asiaa voi ajatella pidemmälle =).
-
On muuten mielenkiintoista, että tulli vastasi kyselyyni niin että lopussa luki jotakuinkin "tämä vastaus ei ole sitova".
Eli voit kysyä tullilta etukäteen mitä tahansa ja silti lopputulos saattaa olla jotain ihan muuta.
Samoin muuten toimii mm. kela ja verotoimistokin jos jotain asiaa kysyy. Liekkö tarkoituksena, että jos asiakaspalvelija ei tiedä kaikkia koukeroita ja antaa väärää infoa, niin asiakas ei pääse luistamaan velvollisuuksistaan vastaukseen vedoten. Toki verottajalta saa maksullisen ennakkopäätöksen joka on sitova, mutta tulli ei taida tarjota vastaavaa palvelua. :)
-
Toki verottajalta saa maksullisen ennakkopäätöksen joka on sitova, mutta tulli ei taida tarjota vastaavaa palvelua. :)
Kyllä tullilta saa samanlaisen ennakkopäätöksen....maks ullisen sellaisen. Toin vuosi sitten pari tynnyriä Klotz:a maahan. Ennakkoon tiedustellessani mahdollisia tulli- / veroseuraamuksia eivät paikallisessa tullissa osanneet kertoa kun eivät tunteneet ainetta. Tullilaboratoriossa olisivat selvittäneet ja antaneet sitovan ennakkopäätöksen kun näytteen olisi vienyt ja maksanut itsensä kipeäksi siitä päätöksestä. Noh pienellä riskillä tilasin aineet, eikä niistä kovin suuria maksuja mennyt valtiolle (ei siis tullut megasuuria polttoaine tms. maksuja)
Koikkis
-
Aamulehti on hyvä lehti. Samoin HS. Päätoimittajat on suht päteviä, eivätkä kallellaan mihinkään suuntaan erityisesti. NOT.
Nyt tulee ooteetä ja pahasti mutta on aivan pakko kommentoida...
HS on sitten ihan kaikkea muuta kuin puolueeton ja vielä vähemmän tuosta firmasta löytyy ammattitaitoa.
Tällä kommentillani viittaan nyt itseänikin hyvin läheisesti koskevaan uuteen ase"lakiin" ja HS:n tavasta uutisoida kaikista aseisiin liittyvistä asioista.
Mitään täsmäesimerkkiä tai linkkiä minulla ei nyt ole valitettavasti näin yhtäkkiä heittää mutta jos jotakuta kiinnostaa, löydän niitä kyllä lukuisia.
Jotain kuitenkin kertoo itsensä päätoimittajan eräässä haastattelussa antama lausunto:
"HS:n pääasiallinen tarkoitus ei ole tiedon levittäminen vaan asenteiden muokkaus."
Miten tuollaisen kommentin jälkeen mitään ko tahon julkaisemaa voi pitää edes osittain paikkansa pitävänä??!
(Mielelläni keskustelen asiasta lisää kenen hyvänsä kanssa paremmalla ajalla jossain toisessa topikissa tai yv:nä)
Myös ylempänä linkitetyssä aamulehden uutisessa on mielestäni liikaa asiavirheitä ollakseen edes jossainmäärin luotettava media.
Takaisin aiheeseen.
Itse odotan ilolla jos todellakin tulevaisuudessa verot sun muut voi hoitaa ihan itse kotoa omalta koneelta suoraan tullille.
Minulla on matkaa lähimpään tulliin 100 km ja posti ottaa omasta "palvelustaan" noin 20 euroa.
Eli tullien ja alvien päälle minun tapauksessani tulee tällä vanhalla mallilla pari kymppiä ja kolmen-neljän päivän viivytys.
Tai vaihtoehtoisesti 200km ajamista ja puoli päivää pois töistä.
-
Naulan kantaan, ja sitä tuo NOT sano tuolla perässä pyrki siis korostamaan. Meille aamulehti tulee vaan vaimokkeen pakotuksen alaisena, muuten en kyseiseen juorulehteen koskisi pitkällä tikullakaan. Välillä kyseinen lehti sortuu jopa pahemmaksi kuin iltapäivälehdet skandaalihakuisuudessaan . Osaamisesta nyt ei tuonkaan em. artikkelin lukemisen jälkeen tarvitse edes puhua :D.
Hesarista mulla ei paljoa omakohtaista kokemusta ole, mutta tiedän ja tunnen paljon porukkaa jotka valittaa että jos kallellaan olemista mitattaisi, niin Pisa jäisi kevyesti kakkoseksi.
EDIT*: "Kopterit mediassa" vois olla hyvä topicci, liekkö sellasita? Vois kerätä kaikki Suomen (huikeen korkeen) uutiskynnyksen ylittävät kopu-uutiset johonki säikeeseen.
-
Samoin muuten toimii mm. kela ja verotoimistokin jos jotain asiaa kysyy. Liekkö tarkoituksena, että jos asiakaspalvelija ei tiedä kaikkia koukeroita ja antaa väärää infoa, niin asiakas ei pääse luistamaan velvollisuuksistaan vastaukseen vedoten. Toki verottajalta saa maksullisen ennakkopäätöksen joka on sitova, mutta tulli ei taida tarjota vastaavaa palvelua. :)
Olen vakuuttunut että yksi verottajan toimintamalleista on tehdä virheitä jotka koituvat veronmaksajan vahingoksi. Virheen tehtyään verottaja katsoo tietääkö veronmaksaja oikeutensa tai lukeeko veronmaksaja tarkasi veroilmoituksensa. Itselläni on viimeisen kuuden vuoden aikana verottaja tehnyt kolme oopsistakeikkaa virhettä suuruusvälillä 500 - 3000 euroa. Verottajalle soitettaessa ja kysyttäessä että WTF tämä on vastaus on "oops joku on tehnyt virheen, tottakai korjataan".
Toinen verottajan toimintamalli on venyttää päätöksiä jos päätöksen venyminen antaa verottajalle suuremmat verotulot. Näin esim ulkomaille kevyemmän verotuksen maahan muuton yhteydessä. Tässä auttaa hyvin mm vaatimalla kaikki asiat virkailijalta kirjallisena.
"Joo meillä on kyllä niin pitkät jonot että me ei ehditä käsitellä tän vuoden puolella."
"Ok saanko ton kirjallisena?"
"Jaa no jos mä katsoisin että joku vois ottaa tuon jonon ohi..."
-
Tulliin liittyen mutta tullilain uudistuksen ohi
kysyn kuitenkin, että vaikuttaako paketin kuljetystapa tulliin jäämisen todennäköisyyteen? Toisin sanoen jääkö paketti tulliin samalla todennäköisyydellä riippumatta siitä, onko paketti matkannut esim. Paypal Expressilla (delivery 3d) tahi sitten peruskuljetus esim. Bantunstan Snailmail (delivery 30d)?
Ei siis pitäisi tietenkään vaikuttaa, mutta mitä sanoo empiirisesti asiaan lähestynyt kenttäväki? ;)
.Illodin
-
kysyn kuitenkin, että vaikuttaako paketin kuljetystapa tulliin jäämisen todennäköisyyteen? Toisin sanoen jääkö paketti tulliin samalla todennäköisyydellä riippumatta siitä, onko paketti matkannut esim. Paypal Expressilla (delivery 3d) tahi sitten peruskuljetus esim. Bantunstan Snailmail (delivery 30d)?
Ei siis pitäisi tietenkään vaikuttaa, mutta mitä sanoo empiirisesti asiaan lähestynyt kenttäväki? ;)
Itse olen huomannut että jos tilaa tavallisella lentopostilla, niin todennäköisyys on lähes yhtä suuri kuin EMS-pikapaketilla. EMS-pakettien kohdalla vaikuttaa koko/paino, ja miltä se näyttää läpivalaisussa. jos on iso ja suhteellisen kevyt niin ei jää jumiin, jos on pieni ja elektroniikaa tai metallia sisältävä, niin jää jumiin... tai sitten ei.
Kuten Nykänen asian ilmaisisi se on ihan fifti sksti.
Itselläni nuo EMS-paketit on tullu hinnasta ja tuotteesta riippumatta paremmin. Mutta esimerkkinä 17USD hintanen kalikka on myös kiertänyt tullin kautta.