Kopterit.net
Tekniikka => Radio-ohjaimet, servot, gyrot ja lisävarusteet => Aiheen aloitti: MIKKELSONNI - 25 Maaliskuu, 2010, 19:24:10
-
kysymys ikuiselta leijuttelun harjoittelijalta. Gyrona on tuo Futaban 401:nen ja olen koko sen ajan mitä olen näitten kopukoitten kanssa leikkinyt niin olen joutunut taistelemaan saman ongelman kanssa. Eli kun olen saanut tuon perän pysymään paikallaan niin nuo säädöt tuntuvat pätevän vain sinä päivänä seuraavana päivänä perä taas vaeltaa hitaasti oikealle. Mistä tämä voi johtua?
-
Perä vaeltaa oikealle vai nokka vaeltaa oikealle? Pari peruskysymystä, onhan varmasti HH tilassa, alkaako vaellus jo lennon alussa, onko kopussa tärinöitä, ja oletko säätänyt asetuskulman suunnilleen oikein?
-op-
-
Nokka kääntyy vasemmalle ja perä oikealle ja käytössä on se tila jossa gyro ei keskitä servoa automaattisesti. Perä kääntyy melko tasaisesti lennon alusta loppuun ja mielestäni tärinää ei ilmene. oikeita asetuskulmia olen yrittänut hakea ensin hakemalla keskikohdan ja siitä pikkuhiljaa servoa siirtämällä koitanut saada perän pysymään paikallaan ja usein siinä onnistunutkin mutta nuo säädöt eivät tunnu pätevän kovin pitkään.
-
Jos noi kaikki on kondiksessa niin perän pitäisi kyllä toimia, alkaisin nyt miettii et jumittaako perän linkistössä joku osa. Mikä servo on perällä?
-op-
-
Servona on s9257 ja olen yrittänyt tutkiskella kanittelisiko joku paikka mutta en ole mitään löytänyt. Selvyyden vuoksi vielä kysyn onko tuota perää edes mahdollista saada pysymään aivan paikoillaan itselläni esim tänään kääntyi noin 45 astetta noin 15 sekunnissa.
-
On mahdollista, itsellä on 401:set toimineet ilman mitään ongelmia sillon kun mulla niitä vielä oli jokunen vuosi sitten. s9257 servolla varustettuna. 45 astetta 15 sekunnissa on paljon, ei oo normaali. Ajatko servoa 5 vai 6v?
-op
-
Käytän 5voltin jännitettä. Olin tiistaina lennättämässä ja olin tehnyt taas kerran säätöjä ja perä toimi mielestäni kerrassaan mainiosti. No tänään taas kentälle sää oli aivan samanlainen ei tuulta ja mittari nollassa mutta perä vaeltaa.
-
if the tail pitch slider stays in place on the bench, but it creeps in flight, it's most likely a vibration problem.
-
Lainataas tätä topiccia, tuossa joku päivä otti Amigin perslavat hankeen kiinni, kuului hassu ääni ;D hihna varmaan alkaa olemaan entinen. Voiko huono kuntoinen hihna aiheuttaa sellasen jutun et ku käännän tikusta vasemmalle ja pysäytän niin perä valuu piene matkan itekseen? >:(
-
if the tail pitch slider stays in place on the bench, but it creeps in flight, it's most likely a vibration problem.
Ok. en ole tärinöitä juuri havainnut mut pitää tutkia tarkemmin jos vaikka niistä löytyisi ratkaisu.
-
Tärinö ongelma.. kokeile gyron eri kiinnityksiä, esim pyöräytät gyroa 90- astetta, paksumpaa teippikerrosta, metallilevyä teipien väliin jne.
Itsellä teki samaa mutta muuttamalla gyron kiinnitystä tasapainottamalla paikkoja jne se rauhottui.
-
Mulla tekee sellaista, että heti lennon alussa perä pitää hyvin, mutta vähän ajan päästä alkaa vaeltaan toiseen suuntaan. Täytyy vielä kokeilla eri gain -arvoilla.
Joskus perä heittää äkisti joku 45 astetta ja palaa sitten normaaliksi. Se tekee sitä n. 1-2 kertaa 8min lennon aikana. Tänään uusin perän tönärin, mutta ongelma ei poistunut. Perä ei lähde sivulle kuormituksessa, vaan ihan normaalissa leijunnassa! Jos vasenta tikkua "pumppaa", perässä ei esiinny ko. ongelmaa. Täytynee kasata koko perä uudelleen.. perän slider tökkää jossain kohtaa, kun perä on sopivassa asennossa. Ei hyvä, en ole vielä saanut paikallistettua vikaa.
Kopukkana Copterx450 AE v2 ja peräservo MKS480 ja gyro halpis HK401B.
-
Varmaankin lämpötilasta johtuvaa?
-
Joo tuo arin ongelma on tod näk kylmyys, samaa teki testaamani 401b... eli käytä kopterista virrat pois ja takaisin taivaalle niin toimii (itselläni ainakin)
Jos perä heittää äkisti niin kannattaa tarkistaa vielä välitys perälle.. hihna, akselit+pyörät jne
-
Jos perä heittää äkisti niin kannattaa tarkistaa vielä välitys perälle.
Ja peräservon johto kanssa.
-op-
-
Ei johdu kylmyydestä, kun oon ajanut sitä sisällä. Täytyy kääntää gyro ja koittaa uudestaan..
-
Okei, no sitten lennoilla voi olla joku yhtenäinen tekijä eli viakka joku kierrosalue missä ilmenee tärinää josta gyro ottaa itseensä.
-
Mulla
on ihan sama juttu Dragonskyn 401b:llä (Blade400) tahtoo aina kiertää vastapäivään HH:lla. Kaikkea edellä kirjoitettua jo kokeillut paitsi gyron kääntöä ja metallilevyä.
Alkkiskysäri, mutta ymmärsinkö oikein, että gyron voi asentaa ihan mihin tahansa 90 asteen asentoon?
Mihin se metallilevyn teho perustuu? Onko se massa, joka vähentää värinää vai onko siinä jotain korkeampaa magneettisuutta pelissä?
Olen ollut huomaavinaan että HH gyro toimii eri ulkolämpötiloilla eri tavoin. Voiko se olla niin? Olen kyllä lukenut, että HH:hon ei lämpötilan tulisi vaikuttaa?
Ja vielä mikä on se logiikka, että servon varren lyhentäminen auttaa usein HH-tilan vakauttamiseen (vai auttaako)?
Kiitos kaikille auttaneilla taas!
.I
.Olli
-
Alkkiskysäri, mutta ymmärsinkö oikein, että gyron voi asentaa ihan mihin tahansa 90 asteen asentoon?
Mihin se metallilevyn teho perustuu
Ymmärsit oikein.. gyroa voi pyöritellä asennuspaikassaan vapaasti.
Metallilevy (paino) vaikuttaa gyron ja gyroteipin muodostaman systeemin resonanssitaajuuteen (laskee sitä). Jos on ongelmia, kokeile painolla, se voi auttaa. Jos paino on kiinni ja on ongelmia, ota pois, voi auttaa.
-
Jahas, vika tais löytyä.. Sivarikanavassa subtrimmiä. Eiköhän se nyt pelitä, kun otti kaikki nollille.
Perän ihmeellinen pykälä hävis, kun purki ja kasas uudelleen koko perän. Henkimaailman hommia nää.. ::)
ari
-
jooo HH gyrojen kanssa EI saa käyttää trimmiä, näkee sen jatkuvana ohjaus liikkeenä.
Olen ollut huomaavinaan että HH gyro toimii eri ulkolämpötiloilla eri tavoin. Voiko se olla niin? Olen kyllä lukenut, että HH:hon ei lämpötilan tulisi vaikuttaa?
Joihin gyroihin ei vaikuta, yleensä laadukkaimpiin kuten futabassa esim ei ole koskaan ollut moista ongelmaa, näissä kopioissa on ollut.
Alkkiskysäri, mutta ymmärsinkö oikein, että gyron voi asentaa ihan mihin tahansa 90 asteen asentoon?
Voi kuhan asennus "suunta" on sama... eli esim tuo 401 kopio pitää olla etiketti ylöspäin tai alaspäin, ei sivulle.
Ja vielä mikä on se logiikka, että servon varren lyhentäminen auttaa usein HH-tilan vakauttamiseen (vai auttaako)?
Lisää tarkkutta perään ja sitä kautta vaikuttaa gyron korjausten tarpellisuuteen/suuruuteen ja tarvittavan gainin määrää.
-
jooo HH gyrojen kanssa EI saa käyttää trimmiä, näkee sen jatkuvana ohjaus liikkeenä.
Just. Miten sä sitten keskität sen peräservon suoraan jos ei edes sub-trimmillä? Pitäiskö kommentoida sellasiin juttuihin joista tietää? Tai olla kirjoittelematta ollenkaan? Siinä perjantai-iltaan pohdittavaa...
-
jooo HH gyrojen kanssa EI saa käyttää trimmiä, näkee sen jatkuvana ohjaus liikkeenä.
Just. Miten sä sitten keskität sen peräservon suoraan jos ei edes sub-trimmillä? Pitäiskö kommentoida sellasiin juttuihin joista tietää? Tai olla kirjoittelematta ollenkaan? Siinä perjantai-iltaan pohdittavaa...
Ainakin futaballa on servohornit numeroitu. Numero kuvaa sitä miten hammastus menee suhteessa horniin. Toinen vaihtoehto on tehdä servopyörä itse poraamalla reikä sopivaan kohtaan.
Mä veikkaa kyllä että mekaaninen setup on pielessä jostain kohti.
nimim. jäi säätökurssilta mieleen.
-
Mekaaninen säätö kunniaan ;)
Laitetaan se servo mahdollisimman suoraan ja siinähän on helvatan pitkä linkkitanko missä on kierteet molemmissa päissä, niitä ruuvaamalla saa aika kivasti perälavat oikeeseen asentoon. Peräservon käyttämä liikealue on taas käsittääkseni niin pieni (ainakin 500 rekkulassani?), että miksi se pitäisi nyt keskittää aivan keskelle, ja keskelle missä suhteessa?
Mistään en mitään tiiä, mutta trimmejä ei ymmärtääkseni saa gyrolle laittaa, juurikin imason mainitsemasta syystä. Sub-trimmistä en mene sanomaan mitään kun en ole kokeillut.
Mutta miksi se pitäisi olla 90 asteen kulmassa johonkin? Nää on vissiin taas näitä lineaarisuus-juttui?
-
Mekaaninen säätö kunniaan ;)
Laitetaan se servo mahdollisimman suoraan ja siinähän on helvatan pitkä linkkitanko missä on kierteet molemmissa päissä, niitä ruuvaamalla saa aika kivasti perälavat oikeeseen asentoon. Peräservon käyttämä liikealue on taas käsittääkseni niin pieni (ainakin 500 rekkulassani?), että miksi se pitäisi nyt keskittää aivan keskelle, ja keskelle missä suhteessa?
Mistään en mitään tiiä, mutta trimmejä ei ymmärtääkseni saa gyrolle laittaa, juurikin imason mainitsemasta syystä. Sub-trimmistä en mene sanomaan mitään kun en ole kokeillut.
Mutta miksi se pitäisi olla 90 asteen kulmassa johonkin? Nää on vissiin taas näitä lineaarisuus-juttui?
Jaa Juho heräs no minä teen aina siten että jos servopyörää ei saa 90asteen kulmaan ni sitte sub trimmiä ja sillä kohdalle mut ei tavallista trimmiä se pitää olla keskellä. paitsi Olikohan Jukalla yks JR Gyro jota piti oudosti trimmillä huijjata että toimi varsinki talvella.
-
Kannattaa tarkastaa että peräroottorin akseli on kunnossa ja että 'slideri' liukuu kitkattomasti kun peräservo liikuttaa. Mulla tuppaa Raptorissa keräävän likaa (pinta hapettuu) niin paljon että akselin saa vaihtaa kerran kesässä.
-T
-
jooo HH gyrojen kanssa EI saa käyttää trimmiä, näkee sen jatkuvana ohjaus liikkeenä.
Just. Miten sä sitten keskität sen peräservon suoraan jos ei edes sub-trimmillä? Pitäiskö kommentoida sellasiin juttuihin joista tietää? Tai olla kirjoittelematta ollenkaan? Siinä perjantai-iltaan pohdittavaa...
Eipä nämä futaban gyrot ainakaan tykkää trimmeistä, ihan kokeiltu on.
subtrimmillä oli keskittäny ja silti vaelsi kunnes otti trimmit pois ja tälläsi muuten pyörän niin lähelle 90-asteen kulmaa kun sai.
520 600 nitrossa tässä tapauksessa..
Voi ihan ystävällisestikkin huomauttaa eikä alkaa vittuilemaan jos on ollutkin joku oma temppu tässä tapauksessa eikä yleinen ominaisuus? Siinä pohdittavaa.
-
Ei kai sillä ole gyron kannalta mitään väliä, onko servon keskikohtaa siirretty subtrimmillä vai tavallisella trimmillä ::)
-
Ei kai sillä ole gyron kannalta mitään väliä, onko servon keskikohtaa siirretty subtrimmillä vai tavallisella trimmillä ::)
Miten servon keskikohtaa siirretään trimmillä ilman, että gyro tietää siitä mitään? Signaali kuitenkin kulkee gyron läpi eikä sitä johdeta koskaan suoraan vastarilta servolle. Gyrolla on aina sormensa pelissä.
-
Ei kai sillä ole gyron kannalta mitään väliä, onko servon keskikohtaa siirretty subtrimmillä vai tavallisella trimmillä ::)
tyhmä kysymys kun en tiedä mutta miten gyro erottaa kumpaa on käytetty subtrimmiä vai trimmiä.....
t:j-p
-
Miten servon keskikohtaa siirretään trimmillä ilman, että gyro tietää siitä mitään?
Niin, tarkoitin tällä sitä, että ehkä servon keskikohtaa ei kannattane siirtää sähköisesti, ei sub- eikä tavallisella trimmillä?
-
tyhmä kysymys kun en tiedä mutta miten gyro erottaa kumpaa on käytetty subtrimmiä vai trimmiä.....
t:j-p
Tätä juuri tarkoitin, eihän se sitä tiedä.
-
Aivan mutta sen takia se peräservo säädetäänkin ilman headingloc. Eli kun Gyro keskittää sen perän ni siellä on kulmia perälavoissa servopyörän vipu tai jos käytätte pyöreetä servopyörää ni se on 90 asteen kulmassa perän työntötankoon nähden ja sillon ku se keskittää sen servon ni perässä tulee olla kulmia Freyassa sliderin peräkotelon väli 7mm / 8mm silloin kulmia perällä suunnilleen 5 astetta. eli kun Gyro ja servo on oikein säädetty ni radion trimmi on 0 mutta sub trimmiä voi käyttää siis ennen ku perä on säädetty ilman headinloc mutta perässä on kulmia se ei ole suorassa nyt rommia...saakelin epäselvää Timo eikös tämä ollu tuolla kopterioppaassa?
Jarmo osas selittää hyvin mulle ton perän keskittämisen.
-
http://www.kopterit.net/index.php?topic=727.0 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=727.0)
Tuolla jotain asiaan liittyvää, kuvat ainakin saattavat selventää.
-op-
-
eli kun Gyro ja servo on oikein säädetty ni radion trimmi on 0 mutta sub trimmiä voi käyttää siis ennen ku perä on säädetty ilman headinloc mutta perässä on kulmia se ei ole suorassa nyt rommia...saakelin epäselvää Timo eikös tämä ollu tuolla kopterioppaassa?
Jarmo osas selittää hyvin mulle ton perän keskittämisen.
näinhän se on mutta jossain ohjeessa oli että 401 gyro kuuluu käynnistää hh tilassa. mites silloin subtrimmien käy???
(oisko ollu heliguy video en oo varma)
kyselen edelleen tyhmiä...
t:j-p
-
Kysehän on siis siitä että subtrimmillä keskitetään RATE säätövaiheessa eli servo subtrimmillä keskelle ja sitten leijuttelemalla kokeilemaan että saa perän pysymään paikoillaan. Sitten vasta HH tila päälle ja kaiken pitäisi toimia ok. Ja tämän prosessin jälkeen normaalisti käynnistää HH-tilassa.
Itselläni ei toiminut vaan vaelsi silti vaikka oli tehty näin. Tiedä sitten oliko joku muu oikku sitten.
Ja neuvon sainkin että futabat ei tästä tykkää, joten enpä ole sen kummemmin sitä käyttänyt... kokeilin kun luin täältä että näin voi sen tehdä.. mutta eipä voinut.
-
Ei tartte subtrimmiä kun pistää sellasen armin mikä on 90 asteen kulmassa jo valmiiksi. Käynnistys HH tilassa ja sitten vaihto normitilaan tiputtamalla gaini alle nollakohdan. En mene ottamaan kantaa miten subtrimmit vaikuttaa perän toimintaan kun en oo käyttänyt, mutta samalla tavalla niiden pitäisi vaikuttaa HH tilassa kuin normitilassakin.
-op-
-
Minunkin melestäni ihan samallailla pitäisi toimia kummassakin tilassa, mutta olisiko sitten että rate tilassa siirretään keskikohta "oikeaan" paikkaan sillä, niin tämän jälkeen HH tilassa se näkyy keskikohtana. (pitäisi?)
Kaikissa servoissahan ei pyörää saa missään asennossa 90 asteen kulmaan, akselin hampaat on tehty niin hienosti.
Olisiko Juho voinut selvittää tämän paremmin eikä vain huudella minun tietämättömyyttäni?
-
pitää kantaa korteni kekoon, vaik mitään en tiedä.olen aina hakenu servopyörän niin lähelle 90 astetta ku mahdollista.enkä ole ikinä koskenu mihinkää sähköisiin trimmeihin ja muu kopperon ohjekirjan mukaan.heti hh tila päälle ja taivaalle.toiminu joka kerta.vähä tietty joutuu gainia säätelemään, et saa hyvän. ;D ;D.sit kaikki kädet ristiin, et saadaan tänään hieno lennätyskeli
-
Perän ja gyron säätäminen käsiteltiin säätökurssilla jostain syystä aika "kevyesti", vaikka se on kopterin toiminnan kannalta tärkeimpiä asioita. Tähän saattoi vaikuttaa se, että gyrojen kirjon takia ei kannata keskittyä yksityiskohtaisesti vain yhteen gyroon. Myös gyrojen resetoitumisessa on eroja eikä kaikissa ole enää edes rate-moodia, vain ainoastaan HH-moodi.
Lyhyesti: Gyro lukee tulevan servopulssin arvon resetoituessaan, eli niiden muutaman sekunnin aikana kun virrat kytketään. Tässä vaiheessa trimmi voi olla hieman "pielessä", aivan sama puhutaanko sub-trimmistä vai "tavallisesta" - molemmat vaikuttaa samaan rudderin servopulssiin. Gyro kuitenkin keskittää peräservon samaan paikkaan. AUX-kanavalla hallitaan gyron moodia (Rate/HH) sekä tarvittavaa vahvistusta.
Kokeilkaa laittamalla lähettimestä trimmiä vaikka 10 pykälää suuntaan tai toiseen. Sitten molemmista sähköt pois, lähetin päälle ja vastari päälle, niin servo keskittää samaan paikkaan kuin trimmit nollilla. Toimii näin siis tietyissä rajoissa, jos mennään yli gyron "keskitysikkunan" jää peräservo vetämään toiseen suuntaan ja saattaa mennä ihan laitaan asti - tällöin perä kiertää jos lähdetään lentämään, tikulla voi hallita, mutta kierto säilyy. Huomaa, että tuon ikkunanleveys on erilainen eri gyroilla ja lähettimenkin säädöt saattaa olla pielessä, varsinkin jos käytetään subtrimmiä ja lisäksi tavallista, niin mennään helposti "ikkunasta ulos" ;).
Eli paras ohje on todellakin se, että trimmit (sub + tavallinen) nollille, horni 90 astetta siinä paikassa mihin gyro peräservon keskittää ja tällöin perässä se muutama aste kulmia. Totta kai kannattaa vielä tarkistaa liikeradat, että ei spindaa. Liikeradat säädetään sitten gyrosta, ei radiosta. Miksi 90 astetta ??? Siksi, että liikeradat olisivat molempiin suuntiin samat, toimii vaikka ei ihan just olisikaan näin ::).
Kuinka paljon kulmia keskikohdassa ???, tämän voi hakea rate moodissa vaikka sitten trimmin (sub tai tavallinen) avulla, säätää mekaanisesti vaikka työntötangon pituutta muuttamalla ja nollata trimmit - se on siinä! (joku tuolla jo selostikin tämän). Tämäkin toimii HH-modessa vaikka ei ihan just olisikaan kulmat kohdillaan ::).
Gyron toiminta: Muistakaa, että se on se gyro, joka hoitaa sen perän. Sanoin tuolla aiemmin, että liikeradat säädetään gyrosta, ei radiosta. Radiosta säädettävät liikeradat vaikuttavat siis vain perän pyörähtämisnopeuteen, eli pironopeuteen. Keskialueella tuntumaa voi tarvittaessa tarkentaa käyttämällä radion expoja jos perä tuntuu liian nopealta.
Nykyiset gyrot on niin hemmetin hyviä, että kunhan tuo keskitys on "siellä päin", niin perä pitää ja toimii, eikä kierry mihinkään, kunhan trimmeihin ei kajota :o
- 4D -
(Ps. useita näistä säädöistä voi tehdä gyrojen omilla softilla, mm. expot, keskikohdat, mutta se on gyrokohtaista)
-
Loistavaa 4Dee, kiitos.
Toivottavasti tästä threadista on vielä myöhemminkin iloa harrastajille, jotka ihmettelevät perän toimintaa.
ari
-
Noniin, nyt tuli hienoa tekstiä eikä turhaa vittuilua kuten aikaisemmin(jollekkin lauantai-iltaan pohdittavaa..). Eli minä olin ihan oikeassa tässä asiassa(tai sitten on paljon ihmisiä väärässä), samalla kannalla olen.
Lyhyesti: Gyro lukee tulevan servopulssin arvon resetoituessaan, eli niiden muutaman sekunnin aikana kun virrat kytketään. Tässä vaiheessa trimmi voi olla hieman "pielessä", aivan sama puhutaanko sub-trimmistä vai "tavallisesta" - molemmat vaikuttaa samaan rudderin servopulssiin. Gyro kuitenkin keskittää peräservon samaan paikkaan. AUX-kanavalla hallitaan gyron moodia (Rate/HH) sekä tarvittavaa vahvistusta.
4Dee, nakkaa tuo teksti kopteri wikiin ;)
-
Kehitystä ilmassa
Kiitos kaikille avusta. Nyt alkaa perä pitämään -aika hyvin. Mutta mikä on hyvä? Voiko vaatia oikein säädetyltä gyrolta, että perä pysyy HH-modessa samalla asteluvulla vaikka akullisen paikallaan leijuttelee?
Mulla on kaikki trimmit nollassa, servoarmin kulma suorassa ja lapakulmat keskitettynä viiden paikkeilla. Käsittääkseni kaikki muukin tehty oppikirjan mukaan. Lisäksi vaihdoin fyllin paksuutta gyron alla, että 'tärinätaajuudet' vaihtuis ja käänsin sitä kokeilumielessä 90 astetta. Lopputulos jo mukava.
Paikallaan leijutellessa kone silti kiertää minuutissa neljäsosakierroksen HH-modessa? Hämmästyttävintä on, että kierto on hitaampaa rate-modessa. Mistähän tämä voi johtua, hämmentää...tietämätöntä?
(Perusblade Dragonskyn 401b gyrolla. Ja jos servotankoa kiertää puolikierrosta, lähtee kone kiertään toiseen suuntaan rate-modessa. Keskemmälle sitä ei siis saa)
-
Siirrä servoa pikkiriikkisen putkella niin voi löytyä se optimaalinen paikka.
Hyvältä gyrolla ei tuota ongelmia pitää perää asteella koko akullista, jotkin gyrot loppu akusta alkavat driftaamaan.
Jos rate tilassa kierto on hitaanpaa kuin HH:ssa niin edelleen lähtisin tärinöiden vaimennuksen optimointiin, kokeile metallilevyä teippien välissä josko se auttaisi.
-
Sori OT, sun pitää vaan lentää kovemmin sillä kopterilla ja pirottaa ja flippailla ihan kauhiasti niin et huomaa sitä perän kevyttä vaellusta ;) :D 8)
-
Kyllä se perä vähän saattaa kiertyä, kun kopteri alkaa hyytyä. Lisäksi ainakin polttisvehkeissä moottorin rikkaalla röpöttäminen ja kaikki muut epätasapainot näkyy hyvin juuri perän toiminnassa.
- 4D -
(Ps. Eiköhän kaikkien alkuperäinen tarkoitus ollut avittaa säikeen aloittajaa. Pidetään asiat asioina ja tehdään niin kuin formulaselostaja Kyllönen neuvoi:
jokainen voi tarkastella itseään kunnolla peilistä kantapään kautta ;D ;D ;D)
-
Kävin leijuttelemassa yhen akullisen ja vaikka oli aika oikulliset tuulet niin perä piti ihan kohtuullisen hyvin. Tein noita korjauksia mitä täällä on ehdotettu eli käänsin gyroa 90 astetta ja vaihdoin Futaban teipit toisenlaiseen lisäksi huomasin et perä kyllä tärisee aika voimakkaasti varsinkin kierroksilla joilla ei vielä jaksa nousta. saapi nähdä auttoiko säädöt vai saako taas seuraavalla lennolla todeta että perä vaeltaa.
-
Sori OT, sun pitää vaan lentää kovemmin sillä kopterilla ja pirottaa ja flippailla ihan kauhiasti niin et huomaa sitä perän kevyttä vaellusta ;) :D 8)
Taivahan tosi! Ja kyllä minä sen vielä järjestykseen laitan, että oppii olemaan. Kohta. :D
-
Olisiko Juho voinut selvittää tämän paremmin eikä vain huudella minun tietämättömyyttäni?
tota tota. Kun oon tehnyt omaan koneeseeni perän setupin sub-trimmiä käyttämällä, tietysti kohtuullisia määriä, ja ajan noin 300m SUORAA lentoa putkeen, niin ei sielä päädyssä ole perä yhtään vinossa. Ja pitää ku tauti. Ehkä mä sit vaan en osaa. Ihan miten vaa=) Ja tämä homma futten 520 ja 611 gyroilla, sekä polttis- että sähkökoneilla. Kai se sitten on mun tietämättömyyttä? Miten vaan.
-
Moro,
En tiedä miten Juho on subtrimmiä käyttänyt, mutta ainakin itselläni 520 gyro alkaa ajamaan servoa laitaan mikäli heading lock keskityksen jälkeen näyttää perälle trimmiä. Eli ilmeisesti normal modessa olet sen subtrimmin säätänyt ja sitten vaihtanut avcs tilaan jolloin servo ja gyro keskittää siihen trimmin kohtaan?
--
Timo
-
Lainataas tätä topiccia, tuossa joku päivä otti Amigin perslavat hankeen kiinni, kuului hassu ääni ;D hihna varmaan alkaa olemaan entinen. Voiko huono kuntoinen hihna aiheuttaa sellasen jutun et ku käännän tikusta vasemmalle ja pysäytän niin perä valuu piene matkan itekseen? >:(
Itselleni vastaten: oli työntötangon molemmista päistä irti holkit joihin linkit kiinitetään ;D
-
Tietenki jos käytetään niin rate tilassa, mutta itselläni lähti vaellus pois joka ilmeni HH tilassa kun otin subtrimmit pois jotka oli laitettu rate tilassa ennenkuin kun linkit säädetty ja sitten leijuteltu perä paikoilleen...
Tuota juuri mietin mitä 4Dee sanoi, että eikö gyro resetoi servon aina samaan kohtaan riippumatta mihin sitä on yritetty subtrimmillä säätää näin kuvittelin itsekkin... testasinpa juuri pöydällä 450 Pro:lla gy520+9257
Rate tilassa subtrimmiä ok keskipiste siirtyy, jos tässä vaiheessa heittää HH:n päälle niin perä lähtee vaeltamaan reunaan nopeus riippuen paljonko subtrimmiä laittoi. Virrat pois vispilästä ja laittaa takaisin niin servo tosiaan keskittää subtrimmillä asetettuun pisteeseen kädessä pyöritellen toimii oikein. Eli resetoinin jälkeen löytää subtrimmillä asetetun paikan eikä jotain "vakio" paikkaa.
Gyrolla on siis joku äly "neutraalista" ohjaussignaalista ja asetetusta trimmistä jolloin osaa keskittää oikeaan pisteeseen, sitä en kokeillut että miten reagoi jos käyttää normi trimmiä.. villi veikkaus jotta samoin.
Eli taisi olla mulla 600 joku oma oikku perällä kun subtrimmin poissa otolla loppui vaellus.
-
Moro,
En tiedä miten Juho on subtrimmiä käyttänyt, mutta ainakin itselläni 520 gyro alkaa ajamaan servoa laitaan mikäli heading lock keskityksen jälkeen näyttää perälle trimmiä. Eli ilmeisesti normal modessa olet sen subtrimmin säätänyt ja sitten vaihtanut avcs tilaan jolloin servo ja gyro keskittää siihen trimmin kohtaan?
--
Timo
Juuri näin, tottakai. Eli ihan pöydällä on säädetty peräservo 90 asteen kulmaan normimodessa, ja sitten lyöty avcs päälle ja resetoitu. Eikä vedä laitaan resetoinnin jälkeen. Ja kaikki tää ihan vaan koska en oo jaksanut hakea oikeaa kohtaa servopyörällä että olisi heti 90 asteen kulmassa ilman sub-trimmejä.
-
Olette varmaan oikeassa, eli Futten 520:lle voidaan kertoa tuo Heading lock = avcs = HH keskityspaikka juuri tuolla tavoin. Rate moodissa trimmillä kohdalleen, sitten avcs-moodiin ja resettiä, niin Gyro muistaa paikan. Jos sitten avcs-moodissa trimmiä nykäisee, niin kierto alkaa. Olitte molemmat oikeassa. Tässä on just se vaikeus, kun on niin paljon erilaisia gyroja, missä samat asiat on toteutettu eri tavoin - hyvä, että selvisi ;).
- 4D -
-
Olette varmaan oikeassa, eli Futten 520:lle voidaan kertoa tuo Heading lock = avcs = HH keskityspaikka juuri tuolla tavoin. Rate moodissa trimmillä kohdalleen, sitten avcs-moodiin ja resettiä, niin Gyro muistaa paikan. Jos sitten avcs-moodissa trimmiä nykäisee, niin kierto alkaa. Näinhän sitä ei tehdä kaikissa gyroissa, mutta homma on selvä. Olitte molemmat oikeassa. Tässä on just se vaikeus, kun on niin paljon erilaisia gyroja, missä samat asiat on toteutettu eri tavoin - hyvä, että selvisi ;).
- 4D -
Samoin toimi mun G-401 ja nytten noi G-611 kaikissa on se servopyörä haettu keskelle subtrimmiä käyttämällä ja mulla ainaki toimi ei vaeltanu mutta ei siihen trimmiin sen jälkeen enää kosketa. ja kun mullakaan ei ollu sopivaa servo pyörää käytän siitä neljän vivun pyörastä aina yhden ja ei sattunu kohalle että olis ollu 90astetta ni sitte hieman subtrimmiä ja tämä siis tehdään ennen ku gyro on HH tilassa Mutta aina parempi jos löytää semmosen servopyörän mikä on suoraan kohilla.
-
Hyvä, jos on noin, mutta luulen, että esim. 401:n tapauksessa paikka ei jää muistiin vaan keskittää omaan ennalta säädettyyn paikkaan, miksi muuten aikoinaan niitä mekaanisia nollakohtia ajettiin rate moodissa paikoilleen työntötankoa tai servojen paikkaa muuttamalla? Gyrohan toimii HH-moodissa, vaikka se keskitys olisi hieman pielessä - muista Futten Gyroista ei ole kokemusta. Spartanilla olen non-headinhold -moodissa, katsonut vaan keskityskohdan, laittanut servopyörän siinä keskelle ja perään muutama aste kulmia, liikealueet kohdalleen HH-päälle ja ilmaan. Lisäksi ihmetyttää esim. tämä ohje 520:lle: http://www.bobbywatts.com/site/futaba_520_tips.html siellä kaveri sanoo että: "If the tail begins to slowly pirouette in a hover, adjust the tail rotor pushrod linkage to achieve a neutral point" - kaveri tekee siis homman pitkän kaavan mukaan non-headinhold moodissa edelleen kuten kaikki aikoinaan esim. 401:n kanssa. Jos olisi 401:n niin voisi testata, mutta kun ei ole, eikä sillä niin väliä. Tämä säie on kuitenkin toivottavasti selventänyt gyron toimintaa ja antanut apuja säätämiseen.
- 4D -
-
401:n tapauksessa paikka ei jää muistiin vaan keskittää omaan ennalta säädettyyn paikkaan, miksi muuten aikoinaan niitä mekaanisia nollakohtia ajettiin rate moodissa paikoilleen työntötankoa tai servojen paikkaa muuttamalla?
Ehkä vain siksi, että saataisiin se huolella hiottu 90 asteen kulma säilymään.
Teinpä pientä pöytätestausta 401 futaballa, GYRDillä ja HK:n 401Bllä.
Ja siltä se kyllä näyttää, vaikka itse ajattelin toisin, että sitä gyron muistamaa keskikohtaa voi yksinkertaisesti muuttaa trimmaamalla Normimodessa servo haluttuun paikkaan. Seuraavassa buutissa uusi keskikohta otetaan käyttöön (F401 tapauksessa uuden keskikohdan voi tallentaa myös heiluttamalla rudderia kolme kertaa nopeasti).
Suurin ero tuli siitä kuinka paljon trimmausta sallitaan kunnes signaali tulkitaan ohjauskomennoksi (deadband).
Futaballa on +-5 futaba yksikköä (yksi normitrimmiklikki on 4)
,GYRDillä +-10, ja HK401:llä +-14
Tätä deadbandia vois siis kait periaatteessa käyttää perän trimmaamiseen jopa hh modessa (johon ei tietty hyvässä gyrossa pitäisi olla mitään tarvetta).
Toinen huomio oli, että kiinangyroihin kytkettynä testiservo (INOLAB 261) värähteli ihan vähän ja gainia lisättäessä saatiin lopussa aikaan täysi hystereesi. Futaba 401llä komennettuna servo istui pöydällä yhtä rauhallisena kuin testaaja.
Minä ainakin näissä bulkkikoptereissa taidan oikaista tuon peräservon siirtelysulkeisen, Käsin lähelle, ja trimmillä loput.
Testasinkohan jotenkin väärin?
-
God Save the Queen
Laitoin oman gyron pohjalle 50 penceä kuningatteren kuvalla varustettuna. Nyt perä pitää. Mutta ei varmaan johtuen metallilevystä, vaan just tuosta samasta havainnosta, minkä Keke+Juho+1m4s0_+4D teki. Kävin aamulla viisi akullista leijuttelemassa ja tuolla sen perän saa naulittua:
Ja siltä se kyllä näyttää, vaikka itse ajattelin toisin, että sitä gyron muistamaa keskikohtaa voi yksinkertaisesti muuttaa trimmaamalla Normimodessa servo haluttuun paikkaan. Seuraavassa buutissa uusi keskikohta otetaan käyttöön (F401 tapauksessa uuden keskikohdan voi tallentaa myös heiluttamalla rudderia kolme kertaa nopeasti).
Testasinkohan jotenkin väärin?
Mun mielestä ihan oikein: Ainakin mun kiinan ihme totteli tuota kuria. En ollut aikasemmin vaan tajunnut tuota 'kolmen heilutusta' ihan oikein. Yksinkertaista. :) Nyt loppu multa kaikki mekaaniset peräkikkailut. Joka akun alkuun 10 sekunttia tuohon, niin Bladetin heikko perusservokin pitää perän säällisesti kurssissa. 8)
-
F401 tapauksessa uuden keskikohdan voi tallentaa myös heiluttamalla rudderia kolme kertaa nopeasti
Testasinkohan jotenkin väärin?
En ole varma meneekö tässä nyt puurot ja vellit sekaisin, mutta teitkö tuon kolme kertaa nopeasti HH-modessa? Jos teit, niin seuraavassa resetissä (lähetin+vastari resetoitava) se todennäköisesti ajaa taas siihen ekaan "trimmipaikkaan". Perusteluna se, että tuo "HH-kompassi" lukitsee sen nokan suunnan kun tullaan siihen keskikohtaan, kun sitten liikuttelet sitä useasi siitä yli, niin keskikohta muuttuu varmasti, mutta ei siis jää muistiin uudeksi resetin jälkeiseksi nollakohdaksi - niin kauan se on muistissa kunnes gyro saa kopterin nokan haluamaansa suuntaan ;). Totta kai se ainakin "herättää" sen HH-kompassin, siksi se liikuttaminen voi auttaa aluksi ja rauhoittaa nousua.
- 4D -
-
En ole varma meneekö tässä nyt puurot ja vellit sekaisin, mutta teitkö tuon kolme kertaa nopeasti HH-modessa?
Joo, hyvä huomio, menee sekaisin. Kopterittoman pöytätestauksen aiheuttama aivopieru oli se. Eli tuo kepinheilutus tosiaan resetoi sen gyron "HH - kompassin". Unohtakaa ainakin se osa lätinästäni.
EDIT: eli jos ei ole tarkka tuosta perän liikealueen symmetriasta niin kopterin voi trimmata NORMi modessa paikalleen.. buutata.. ja lentää HH päällä.
Kuinka tarkka perän mekaniikan symmetriasta sitten pitäisi olla?
Täytyypä testata minkälaisia ongelmia tulee...
-
Okei, minun käsitykseni tuosta vekslauksesta on että se vain palauttaa sliderin keskiasentoon... esim kun kopteri on kanneltu lähtöpaikalle ja slideri on vaeltanut reunaan, vekslaus ja se on keskellä.. ei tapahtu kierroksia nostaessa niin ikävästä pyörähdystä kun slideri ei ole jo menossa jonnekkin. Eli ei olisi sama asia kuin virtabootti, mutta onko kuitenkin?
-
...se vain palauttaa sliderin keskiasentoon... esim kun kopteri on kanneltu lähtöpaikalle ja slideri on vaeltanut reunaan, vekslaus ja se on keskellä.. ei tapahtu kierroksia nostaessa niin ikävästä pyörähdystä kun slideri ei ole jo menossa jonnekkin. Eli ei olisi sama asia kuin virtabootti, mutta onko kuitenkin?
Ei ole sama asia kuin virtabootti, ei välttämättä palauta ihan keskiasentoon, se vaan antaa "HH:n kompassille" uuden suunnan. Ihan hyvä toimia juuri noin, niin ei tule yllätystä kun nostaa jalakset maasta :D
- 4D -
-
Kuinka tarkka perän mekaniikan symmetriasta sitten pitäisi olla?
Kirjottelenpa vähän lisää tätä pohdintaa.
Yleisestihän servot halutaan keskittää 90 astetta linkistöönsä nähden jotta linkin ohjaaman pinnan liikealueet olisivat samanlaiset molempiin suuntiin, eli symmetriset. Kolmen servon ohjaamassa swashissahan tämä on tärkeää. Epäsymmetrisyys ainakin pitäisi olla samanlainen jokaisessa servossa.
Mutta entäs perä sitten?
Käytännön tapana(han?) on ollut, että servo säädetään 90 asteen kulmaan, ja perälapoihin muutama aste kulmaa kiertoa komepensoimaan. Sitten haetaan mahdollisimman hyvä perälapakulma peräservoa siirtelemällä tai linkin pituutta muutelemalla.
Ideaalina olisi tässä vaiheessa perälapakulmat jotka täysin kompensoivat pääroottorin aiheuttaman väännön jolloin kopteri leijuisi jopa ilman gyroa.. siis teoriassa. Tämän jälkeen varmistetaan toisen kerran liikealueet ettei servon siirtely ole aiheuttanut pindausta kumpaankaan laitaan. Sitten ollaan tyytyväisiä kun "perän mekaaninen säätö on kunnossa" ja aletaan reenaamaan niitä flippejä ja välillä kylki itseenpäin leijuttelua :)
Mutta eikös tässä ole muutamia harhoja? Vai olenko ajatellut (taas) pieleen
1. Nollapisteharha (lapakulma jossa perä ei kierry)
Nollapiste on erilainen eri kierroksilla. Kun nuppiin tulee lisää kierroksia, riittää pääroottorissa vähempikin kulma leijuttamiseen. Sama juttu perässä. Kun perän kierrokset kasvaa, vähemmällä kulmalla saadaan sama voima. Pääroottorin vääntö ei kasva samassa suhteessa kuin kierrokset (koska kulmaa pienennetään) joten perässäkin on syytä vähentää kulmia. Eli se 90 astetta ei enää olekaan oikein kun napataan esim idle päälle. Ellei sitten säädä idlellä sitä perää mutta sitten onpi leijussa pielessä...
2. Symmetrisyysharha
Peräservon liike vaikuttaa kopterin kulmanopeuteen pystyakselinsa ympäri. Perälavan lapakulma ja kopterin kulmanopeus eivät taas ole lineaarisessa suhteessa toisiinsa. Kulmanopeus on suoraan verrannollinen perän aiheuttamaan työntöön, mutta jos esim 15 asteella perästä irtoaa kilo työntöä, ei 30 asteella tule kahta kiloa. Työntö lapakulman funktiona ei alunperinkään ole lineaarinen ja isommilla kulmilla peräroottori alkaa sakkaamaan, sisäkehältä alkaen.
Eli kun servopyörää kääntää 10 astetta suuntaan a ja sitten suuntaan b ei lopputuloksena ole samanlainen kulmanopeus molemmissa suunnissa. Eli linkistön symmetrinen liike ei aiheuta symmetristä liikettä kopterissa. on yhtä kuin epäsymmetrinen. Tätä ei auta se että perään alunperinkin säädettin muuta kuin nollakulmat.
En oikeastaan sinänsä yritä sanoa mitään, ja klassisella ohjeella kopterit toimivat. Mutta jos symmetrisyys on tärkeää niin perään pitäisi säätää nollakulmat silloin kun servo on keskitetty 90 asteen kulmaan (vai näinkö kaikki säätääkin ja minä vaan olen ymmärtänyt patologisen väärin)
Mutta onko jotain hyviä perusteluita tuohon tarkkaan 90 asteen kulmaan joita en näe? Servon liikealueitahan ei kuitenkaan saa perässä kunnolla käyttöön joten se ei kelpaa :)
p.s.
Nyt on muuten aika hyvät mahdollisuudet että ensimmäinen kommentti saa minussa aikaan "ai prk*le niinhän se tietenkin on" fiiliksen, mutta pitää panna itteensä likohon :P
-
Tämä tarina sai minut fiilikseen ette eikai sillä perh... mitään väliä ole, lintaaa perän läjään ja gyron päälle.. limit kohdalleen ja menoksi :p
Totta että "mekaaninen säätö" olisi erinlainen kierroksista riippuen, mutta olisiko leijunta kierroksilla säädettyt kulmat lähempana idlen tarvitsemia kulmia(leijunta pienet kiekat-> enemmän kulmia, kiekat kasvaa työntö kasvaa perällä mutta myös kiertovoima kasvaa pääroottorista eikä kulmia tarvitse paljon muutella?) kuin se että kaikki on johonkin päin... voihan sen säätä idlelle rate tilassa jos haluaa ^^
Itsekkin aluksi 450 kun sain eka kopteriksi niin perän kanssa pohdiskelin, vispilä taisi sanoa että kuhan nakkaa limitin kohdalleen perän HH tilaan ja lähtee lentämään... kyllähän se toimi :p
En tiedä sitten millainen ero on nyt "oikeaoppisesti" säädetyllä perällä ja sillä sinnepäin.
Te FAI miehethän voitte kertoa huomaatteko perässä erinlaisuutta jos ette keskittele servoa subtrimeillä jne vaan laittaa vehkeet kasaan ja kokeilemaan.. teillä taitaa olla vähän hienostuneempi tuntuma nuihin koptereihin kuin 3d yrittelijöillä, ainakin leijuttelu hommat... suomen 3d guru vispilä varmaan valaisee miten eroa 3d pyörityksessä peräntoiminta ja huomaako sitä ::)
-
Tämä tarina sai minut fiilikseen ette eikai sillä perh... mitään väliä ole,
Melkein meinasin tuohon vielä lisätä että ei tartte sanoa ettei sillä ole mitään väliä. Ei tietenkään ole väliä, sen todistaa tuhannet hyvin lentävät kopterit.
Mutta ohjeistukselle on hyvä olla ymmärrettävät perusteet. Riittää atominohutkin peruste siitä kuinka jokin tulee paremmaksi vaikkei sitä käytännössä huomaakaan. Minähän tässä yritän sanoa että ei ehkä ole teoreettisiakaan perusteita 90 asteen kulmaan peräservossa.
Te FAI miehethän voitte kertoa huomaatteko perässä erinlaisuutta jos ette keskittele servoa subtrimeillä jne vaan laittaa vehkeet kasaan ja kokeilemaan.. teillä taitaa olla vähän hienostuneempi tuntuma nuihin koptereihin kuin 3d yrittelijöillä, ainakin leijuttelu hommat... suomen 3d guru vispilä varmaan valaisee miten eroa 3d pyörityksessä peräntoiminta ja huomaako sitä
Tämä nyt ei ollut minun kysymys. Mutta se lienee jo selvää.
Ei kannata jokaista teoretisointialustusta yrittää haudata käytännön ilmiselviin asioihin. Joskus kun miettii pidemmälle, löytyy jotain uutta. Ainakin itselle. Parhaimmillaan monille.
-
kiekat kasvaa työntö kasvaa perällä mutta myös kiertovoima kasvaa pääroottorista eikä kulmia tarvitse paljon muutella?)
Kierto ei kasva samassa suhteessa koska päärottorissa vaaditaan vähemmän kulmia painovaoiman kumoamiseen isommilla kierroksilla. Pienemmät kulmat, pienempi vääntö.
-
öööh,
Jos unohdetaan hetkeksi ne perän kulmat, kuten keke totesi, niin jotta kopteri pysyisi asennossaan, niin perän tehoa pitää säätää roottorin väännön muuttuessa. Siihen vaikuttaa roottorin lapakulmat kierrosalueen ohella. Mitä suurempi ilmanvastus roottorilla on, niin sen enemmän perän pitää kompensoida... Joten on tullut selväksi, että aika hassua säätää gyro normal modessa pitämään kopteri suorassa tietyillä kierroksilla ja tietyillä lapakulmilla. Heti jos toinen muuttuu, muuttu myös perän säätö. Tällä säädöllä on vaan saatu työntötangon mitta about oikeaksi.
Siellä kopterissa on yleensä myös se perän kulmavipu jota servo liikuttelee. Ainakin Hirobon ohjeissa mainitaan, että kun peräservo on 90 asteen kulmassa, pitäisi tuon perän kulmavivun olla tietyssä asennossa. Hirobon ohjeissa on näytetty hyvin se asento jossa sen pitäisi olla. Tällöin 90 asteen kulmassa oleva peräservo ohjaa lineaarisesti sitä kulmavipua perässä. Mikäli kulmavaihde on siinä asennossa mitä ohje neuvoo, niin perällä on ne muutama aste kulmia jotka lienee aika lähellä oikeaa. Ainakin perän ohjaus on melko lineaarista vivuston suhteen, olettaisin että lentoakin ajatellen ollaan lähellä optimia. Joten itse olen siksi viime aikoina säätänyt sen perän työntötangon pituuden siten, että saan sen servopyörän 90 asteen kulmaan ja perän kulmavivun ohjeen opastamaan asentoon.
Kyllähän se perältä vaadittava teho muuttuu eri lentotilanteissa niin paljon, että ei sitä mitenkään saa optimiksi säädettyä meikäläisen taidoilla kaan millään normal modella leijuttelemalla. Hyvin on perät toimineet kun on vaan ohjeen mukaan vehkeet kasattu. Sitten kun kopteri on kasattu asianmukaisesti ohjeen mukaan ja gyron liikealueet säädetty, niin eikun koelentämään. Mikäli pironopeus eri suuntiin on erilainen niin sitä varten noista gyroista löytyy ne asetukset joilla niitä voi korjata. Tietysti sitä pironopeutta kaiketi voi muuttaa sitä peräntönistä säätämällä mutta ei ole kokemusta siitä. Ennen aikaa kun gyrot oli mitä oli, niin sitä oli kaiken maailman rituaaleja ja muita riittejä joita tekemällä uskottiin, että ne saadaan toimimaan paremmin. Aina foliolla vuoraamisesta minuutin tuijottamisella kohti pohjoista ja sitten kolme kertaa silmiä räpättämällä homma saatiin toimimaan.
Mikäli peräpidon kanssa on ongelmia, niin melkein väittäisin, että joku lähellä oleva sähkökoje kuten servo, säädin tms. aiheuttaa gyrolle ongelmia tai sitten gyron kiinnitys on sellainen, että tärinöitä menee liikaa läpi. Lämpötilakin saattaa tehdä kepposia. Olen kuullut tapauksista joissa gyro on toiminut talvilämmöillä 12 minuuttia hyvin ja sitten on alkanut perä ryömimään ja se on pitänyt aina välillä resetoida.
Henkimaailman juttuja nää on...
--
Timo
-
have a look at the 401 manual (the arcane procedure to use both rate / HH mode).
Regarding trim / subtrim, there may be something lurking in the firmware, dark, evil and Futaba-specific.
-
Siellä kopterissa on yleensä myös se perän kulmavipu jota servo liikuttelee. Ainakin Hirobon ohjeissa mainitaan, että kun peräservo on 90 asteen kulmassa, pitäisi tuon perän kulmavivun olla tietyssä asennossa.
Niinjoo, kulmavivulla ja siitä eteenpäinkin voi tosiaan vaikuttaa paljonkin tuohon lineaarisuuteen.
Kysymys: Kun perä on hirobossa ohjeen mukaan 90 asteen kulmassa, onko lavoissa muutama aste vaiko nollakulmat?
-
Ei se nyt niin tarkkaa ole, onpahan vain hienomman näköinen kun horni on noin 90 astetta, kunhan vaan servon liikealueet riittää molempiin suuntiin. Se on se gyro joka pitää perän paikoillaan ja tarvittaessa koittaa toteuttaa siltä pyydetyn pyörähtämisnopeuden peräroottorin kulmia muuttamalla - ei se gyro siellä lepäile missään lentotilassa :P
- 4D -
-
Siellä kopterissa on yleensä myös se perän kulmavipu jota servo liikuttelee. Ainakin Hirobon ohjeissa mainitaan, että kun peräservo on 90 asteen kulmassa, pitäisi tuon perän kulmavivun olla tietyssä asennossa.
Niinjoo, kulmavivulla ja siitä eteenpäinkin voi tosiaan vaikuttaa paljonkin tuohon lineaarisuuteen.
Kysymys: Kun perä on hirobossa ohjeen mukaan 90 asteen kulmassa, onko lavoissa muutama aste vaiko nollakulmat?
Siellä on kulmia muutama aste olisko 5 en ole varma mutta noin me toimitaan F3Cssä kuten Timo sano. Eli haetaan ilman heading holdia se perä suunnilleen kohdalle mitataan perän sliderin kotelon väli tönärillä yleensä 7-8mm ja sen jälkeen siirretään servoa siten putkella että saadaan toi mitta kun Gyro on keskittäny itsensä ja silloin servovipu on kohtisuorassa mutta perässä on ne tarvittavat kulmat. Jotenki noin se meni helpompi näyttää ku selostaa vai koittaako Timo selostaa mitä tarkotin.
-
God save the Queen, Part II
have a look at the 401 manual
Agreed. I read the funky manual and I got the answers. Also my heli agreed: no wagging, no hunting. Thanks. :)
Jokapojan perusannos 401:stä: http://manuals.hobbico.com/fut/futm0807-manual.pdf
Siis oliko se Keken aivopieru sitten pieru alkuunkaan. ;D
-
Siellä on kulmia muutama aste olisko 5 en ole varma mutta noin me toimitaan F3Cssä kuten Timo sano. Eli haetaan ilman heading holdia se perä suunnilleen kohdalle mitataan perän sliderin kotelon väli tönärillä yleensä 7-8mm ja sen jälkeen siirretään servoa siten putkella että saadaan toi mitta kun Gyro on keskittäny itsensä ja silloin servovipu on kohtisuorassa mutta perässä on ne tarvittavat kulmat. Jotenki noin se meni helpompi näyttää ku selostaa vai koittaako Timo selostaa mitä tarkotin.
Joo jotain tommoista mä tein ennen, mutta nykyään noi gyrot on niin hyviä, että lyön ne vaan kopteriin kiinni ja säädän servon 90 asteen kulmaan ja sen perän vivun kuten ohjeessa neuvotaan ja rock roll... Vaikka sen jollain 1600 rpm säätäisi pitämään perä normal modella, niin sitten 1650 rpm:llä se on ja pielessä, saati sitten taivaalla. Jollei se perä pidä nykygyroilla, niin kyllä se ongelma on jossain muualla kuin perän tönniksen millin säädöillä. Mikäli olet itsekin ege oikein ne kopterisi perät rakentanut, niin olet liimannut ne linkit päät perätöniksen sisään jotten ne tärinässä katkea. Tällöin ainoa keino säätää perää on siirtää servoa ja se on kokokopalla niin työlästä hommaa etten usko sun siihen ryhtyvän.
Huomatkaa siis, luultavimmin koko maajoukkueen kärki, Anssi, Ari, Juho ja minä liimaamme epoksilla tai pikaliimalla ne peräntyöntötangon linkit kiinni ja laitamme vielä kutistesukkaa päälle. Tämä ihan vain sen takia, että muuten se linkki tärinässä murtaa sen 2mm kierretapin työntötangon sisältä poikki ja sekös on ratkiriemukas tilanne. Noissa käyttämissämme koptereissa se peräservon paikkakin on kiinteä joten ei me juurikaan kentällä mitään peräntöniksen pituutta enää säädellä. Rakennetaan vaan se heti ohjeen mukaan ja siten ettei se toivon mukaan hajoa koskaan. Eikä meillä ole ollut mitään ongelmia perien kanssa.
--
Timo
-
Eli olisko se käytännön yhteenveto että kun laittaa nopean ja riittävän vahvan servon + moderinin gyron kohtalaiseen kopteriin niin on vaikea saadaa perän mekaniikkaa niin pieleen etteikö gyro+servo siitä selviäisi jos vaan liikealue on edes sinnepäin säädetty ja perässä on riittävästi kierroksia. Oli siellä perässä sitten 0 kulmat tai vaikka +5 silloin kun servo on 90 asteessa.
-
Siellä on kulmia muutama aste olisko 5 en ole varma mutta noin me toimitaan F3Cssä kuten Timo sano. Eli haetaan ilman heading holdia se perä suunnilleen kohdalle mitataan perän sliderin kotelon väli tönärillä yleensä 7-8mm ja sen jälkeen siirretään servoa siten putkella että saadaan toi mitta kun Gyro on keskittäny itsensä ja silloin servovipu on kohtisuorassa mutta perässä on ne tarvittavat kulmat. Jotenki noin se meni helpompi näyttää ku selostaa vai koittaako Timo selostaa mitä tarkotin.
Joo jotain tommoista mä tein ennen, mutta nykyään noi gyrot on niin hyviä, että lyön ne vaan kopteriin kiinni ja säädän servon 90 asteen kulmaan ja sen perän vivun kuten ohjeessa neuvotaan ja rock roll... Vaikka sen jollain 1600 rpm säätäisi pitämään perä normal modella, niin sitten 1650 rpm:llä se on ja pielessä, saati sitten taivaalla. Jollei se perä pidä nykygyroilla, niin kyllä se ongelma on jossain muualla kuin perän tönniksen millin säädöillä. Mikäli olet itsekin ege oikein ne kopterisi perät rakentanut, niin olet liimannut ne linkit päät perätöniksen sisään jotten ne tärinässä katkea. Tällöin ainoa keino säätää perää on siirtää servoa ja se on kokokopalla niin työlästä hommaa etten usko sun siihen ryhtyvän.
Huomatkaa siis, luultavimmin koko maajoukkueen kärki, Anssi, Ari, Juho ja minä liimaamme epoksilla tai pikaliimalla ne peräntyöntötangon linkit kiinni ja laitamme vielä kutistesukkaa päälle. Tämä ihan vain sen takia, että muuten se linkki tärinässä murtaa sen 2mm kierretapin työntötangon sisältä poikki ja sekös on ratkiriemukas tilanne. Noissa käyttämissämme koptereissa se peräservon paikkakin on kiinteä joten ei me juurikaan kentällä mitään peräntöniksen pituutta enää säädellä. Rakennetaan vaan se heti ohjeen mukaan ja siten ettei se toivon mukaan hajoa koskaan. Eikä meillä ole ollut mitään ongelmia perien kanssa.
--
Timo
Jep just noin olen tehny eli liimaalla linkit kliinni ja kutistesukka päälle.
-
Jee nyt se toimii. Eli oli vaellusonkelma Copterx450AEV2jne kanssa, mutta lukemalla tuon Futaban ohjeen, jonka Illodin ystävällisesti linkitti, ongelmat hävisivät ja perä pitää hienosti :D
Eikun kovaa ajoo ja huonoo huoltoo!
-
Mullakin perä vaeltaa, enkä sitä saa säätöihin millään. Gyrona 401 ja servo tuolle gyrolle pariksi tehty futaban servo, en muista sen tyyppiä.
Gyroa yritin säätää tänään ohjeiden mukaan. Laiton gyron herkkyyden virtojen kytkemisen jälkeen alle 50% eli 25% ja nostin kopterin leijuntaan perä alkoi vaeltamaan oikealle. Siirsin peräservoa putkessa eteenpäin, mutta perä vaeltaa silti, eikä siinä ole enää riittävästi säätövaraa, kun servo pinnaa, kun peräputken läpi menevä armi ottaa kiinni , joten gyro taitaa olla tiensä päässä. Ostin sen käytettynä eräältä kaverilta. En tiedä kuinka monta kertaa se on torpattu. Alkuun se piti perän paikoillaan jonkun aikaa, mutta nyt ei yhtään.
Gyro on kiinni kaksipuoleisella teipillä ja väliin olen kokeillut sitä peltilevyä ja olen kokellut teippiä kaksikerrosta, ei auta.
Täytyy vielä sekata tuo lapakulmakäyrän alapää, jotta nuppiin saisi vielä älyttömästi kierroksia lisää.
Polttiskopterissa on aina tärinöitä ja värinöitä, sitä ei ihan värinättömäksi saa koskaan, mutta onko yhtään gyroa, joka sietää noita värinöitä?
-
Kuinka kaukana linkki on servon armilla, laita mahdollisimman lähelle keskustaa (oletan että asiallinen "nopea" servo), limitin kyllä pitäisi riittää. Kokeile kääntää gyroa 90-astetta, joskus auttaa.
Käytännössähän servo ei lennossa käy oikeastaan "koskaan" ihan liukumansa reunassa, jos et saa limittä kohdalleen niin tee "grip flip" eli käännät perän lavanpitimiä 180 astetta, tällöin perän liuku asettuu keskemmäs aluettaan ja saat liikkumaa kumpaankin suuntaan lähes yhtäpaljon.
Eli tuon grip flipin jälkeen säätö uudestaan, gyro rate tilaan (valo ei pala) gainilla. Leijuntaan ja servoa putkella että on suht paikoillaan, periaatteessa et saa paikoillaan pysymäänkään kun nupin kierrokset "vaihtelee" niin perä elää/kiertyy senkin mukaan. Sitten HH-tila päälle limit sopivaksi ja lentelemään, jos on vielä ongelmia niin gyron kiinnityksellä ja servon linkin paikalla voi yrittää pelata.
-
Lisäsin tänään nuppiin älyttömästi kierroksia. Tuntuu kuin suihkuturbiini vinkuisi.
Perä vähän rauhoittui, mutta pyrkii vielä silloin tällöin vaeltamaan oikealle.
Eiköhän se pikkuhiljaa ala tulla säätöihin.
-
Ootko säätänyt Futaban ohjeiden mukaan? Sama menetelmä pätee myös noihin "401" tyyppisiin Kiinakloonigyroihinkin. Eli rate tilassa ensin mekaanisesti säädetään perä pysymään suorassa leijunnassa. Sen jälkeen kopteri alas edelleen ratella. Sitten tiiraillaan gyron lediä ja vähintään kolme kertaa lirputetaan radiosta gyron vipua nopeasti edestakaisin ja jätetään viimeisellä kerralla vipu HH-asentoon, jolloin ledi jää palamaan gyrossa. Parin sekunnin päästä ledi vilkkuu pari kertaa sen merkiksi, että gyro tallentaa senhetkisen oloaseman uudeksi nollakohdaksi.
Periaattessahan hh-gyron pitäisi toimia ja toimiikin, vaikka mekaaninen säätö olisi vähän keturallaankin. Toisaalta immeiset ovat raportoineet perän pelaavan paremmin etenkin noilla halpisgyroilla, jos gyron ei tarvitse kanittaa johonkin suuntaan koko ajan. Pystyyhän autollakin ajamaan, vaikka ratti kampeaa suoraan ajettaessa. Ajo on silti nautinnollisempaa ja tarkempaa, jos ei kampea.
-
Hieman ongelmia uuden gyro-peräservo-yhdistelmän kanssa. Kyseessä blade 400 ja gyrd 401 + fusonicin joku kehuttu peräservo.
Olen koittanut säätää perää suht tarkkaan futen ohjeiden mukaan.
HH:ssa perä rupeaa vaeltamaan vasemmalle ja aika paljon joutuu trimmiä käyttämään, jotta saa perän pysymään paikalla. Myös pientä perän nykimistä on. Gyro on kiinni paksulla kaksipuolisella teipillä. Perä kyllä pitää aika hyvin, kunhan trimmit saa säädettyä kohdalleen. Pitäisikö siis nyt vaan lyhentää/pidentää vartta? jotta kulmia olisi keskikohdassa enemmän? ja mikä olisi sopiva gaini?
Kiitos vastauksista.
-
HH tilass EI käytetä trimmiä.
Jos rate tilassa olet säätänyt pysymään suht paikoillaan perän ja HH-tilassa vaeltaa niin kokeile kääntää gyroa 90-astetta paikallaan (joskus auttaa) tai/ja muuttaa kiinnitystä esim: Teippi+metallilevy+teippi vaimentamaan tärinöitä. Tai sitten vaan on että tuo gyro on susi :P
-
Samoin gyron piirilevyn liimaaminen kuoreen auttaa. Onko gyron nollapiste tallennettu ohjeen mukaan? Oman HK401B:n sain jokseenkin täysin ryömimättömäksi pienellä säätelyllä.
-
Noniin, nyt tein mielestäni kaikki ohjeiden mukaan. Lopputulos tämä: rate-modessa sain perän pitämään suht hyvin, vähän ryömii oikealle keula välillä, jos esim. lisää kierroksia nopeasti. Mutta kun hh-modeen vaihtaa, niin keula rupeaakin heti liikkumaan nopeasti oikealle?! miksi ihmeessä. En oikein tajua mikä tuohon nyt vaikuttaisi... Olisi kiva saada se pysymään edes suhteellisen hyvin paikallaan. :S
-
Noniin, nyt tein mielestäni kaikki ohjeiden mukaan. Lopputulos tämä: rate-modessa sain perän pitämään suht hyvin, vähän ryömii oikealle keula välillä, jos esim. lisää kierroksia nopeasti. Mutta kun hh-modeen vaihtaa, niin keula rupeaakin heti liikkumaan nopeasti oikealle?! miksi ihmeessä. En oikein tajua mikä tuohon nyt vaikuttaisi... Olisi kiva saada se pysymään edes suhteellisen hyvin paikallaan. :S
Moi mulla oli G-401 ja siinä se 9524 servo normalilla futaban servo vivulla 3 reikänen ja gain oli leijjunnassa 70 ja idle jotain 60 tai alle. kopteri oli 90 Freya
-
Noniin, nyt tein mielestäni kaikki ohjeiden mukaan. Lopputulos tämä: rate-modessa sain perän pitämään suht hyvin, vähän ryömii oikealle keula välillä, jos esim. lisää kierroksia nopeasti. Mutta kun hh-modeen vaihtaa, niin keula rupeaakin heti liikkumaan nopeasti oikealle?! miksi ihmeessä. En oikein tajua mikä tuohon nyt vaikuttaisi... Olisi kiva saada se pysymään edes suhteellisen hyvin paikallaan. :S
Moi mulla oli G-401 ja siinä se 9524 servo normalilla futaban servo vivulla 3 reikänen ja gain oli leijjunnassa 70 ja idle jotain 60 tai alle. kopteri oli 90 Freya
Jep, taisi olla jotain 50% gaini nyt tuolla. Tai siis spectrumissa 75% eli hh ja 50% ilmeisesti. Kuitenkin tuntuu oudolta, että tuo kääntyy ihan toiseen suuntaan, kuin rate-modessa... Tuntuu, että joku säätö olisi nyt väärin. Äh, kohta pitää hommata joku kunnollinen gyro.
-
Kokeilitko kääntää sitä gyroa 90-astetta?
-
Kokeilitko kääntää sitä gyroa 90-astetta?
Myönnetään, en vielä. Täytyy kokeilla tänään, tosin on niin huono keli, että ei varmaan pääse tänään testailemaan. Eli käännän niin, että pohja pysyy edelleen alaspäin, mutta teksti kääntyy.
-
Kokeilitko kääntää sitä gyroa 90-astetta?
Myönnetään, en vielä. Täytyy kokeilla tänään, tosin on niin huono keli, että ei varmaan pääse tänään testailemaan. Eli käännän niin, että pohja pysyy edelleen alaspäin, mutta teksti kääntyy.
kyllä. Eli vaikka kellon suuntaisesti tai toiste päin, pohja pysyy alaspäin.
-
Noniin, nyt on kokeiltu tuo gyron kääntäminen. Sama ongelma jatkuu edelleen. Säädin peränkin uusiksi ja sain sen pysymään loistavasti rate-modessa. Kun laittaa hh:n päälle, niin jopas rupeaa keula kääntymään oikealle, ja suht nopeastikin. Mikähän tuossa on, onko vaan myönnettävä, että gyro on rikki... Vehje on paksulla kaksipuolisella teipillä kiinni koneessa, pitäisi siis vaimentaa tärinöitä ihan hyvin, eikä tärinöitä vaikuta pahemmin edes olevan. Kokeilin eri gaineilla, matalilla ja niin korkeilla, että perä vatkasi kuin mikäkin, ei mitään vaikutusta.
Vähän on outoa, tuntuu siltä, että tuon gyron hh-kompassi on jotenkin ihan vinossa... Pitäisiköhän ottaa auki koko gyro ja katsella onko sisältä kunnossa? :-[
-
Noniin, nyt on kokeiltu tuo gyron kääntäminen. Sama ongelma jatkuu edelleen. Säädin peränkin uusiksi ja sain sen pysymään loistavasti rate-modessa. Kun laittaa hh:n päälle, niin jopas rupeaa keula kääntymään oikealle, ja suht nopeastikin. Mikähän tuossa on, onko vaan myönnettävä, että gyro on rikki... Vehje on paksulla kaksipuolisella teipillä kiinni koneessa, pitäisi siis vaimentaa tärinöitä ihan hyvin, eikä tärinöitä vaikuta pahemmin edes olevan. Kokeilin eri gaineilla, matalilla ja niin korkeilla, että perä vatkasi kuin mikäkin, ei mitään vaikutusta.
Vähän on outoa, tuntuu siltä, että tuon gyron hh-kompassi on jotenkin ihan vinossa... Pitäisiköhän ottaa auki koko gyro ja katsella onko sisältä kunnossa? :-[
pitkään ihmetelly näitä ku porukka säätelee näitä kiinan gyroja ja saa muka ratessa pitämään mutta sit kuitenkin HHssa ryömii ja menee miten sattuu...
kuullostaa nimittäin ihan siltä että joku nyt mättää ja HH ja RATE tilat onkin ristissä!
eihän kiinagyroissa vaan ole niin että tulkitseekin signaalin juuri päinvastoin kuin aito eli kun luulet sen oleva HH onkin RATE ja päinvastoin??
kato myös ettei mankasta ole REV päällä gyrokanavassa!
mietin että millä mä todistaisin ton mun teorian oikeaksi ja mieleen tuli että laitappa se sille sun ns RATE modelle millä pysyy perä paikallaan ja nosta ja laske kopteria hieman niin että lapakulmat hieman vaihtuu... jos perä pitää täydellisesti on gyro varmasti HH modessa...
voin olla ihan väärässäkin mutta tuli vaan mieleen... jos siinä on joku ledi joka kertoo tilaa 2 eri värillä ni en yhtään ihmettelis jos kiinalaiset olis kytkeny sen vaan toisinpäin niin että värit olis ristissä tms... ::)
tietty voihan värinät tehdä hallaa noille ja ilmeisesti noi kopio gyrtsat on aika herkkiäkin sille mitä täältä on lukenu mutta silti tuntuu hassulta!
e. tyhmäminä! ;D maassa heilutat kopua sähköt päällä ja katot jääkö perälavat keskelle rataansa vai jääkö kulmia ikäänkuin odottaisi että perä palautuu haluamaansa kohtaan...
(sori en tiedä yhtään teikäläisen tietotaidoista jne... kyllähän sä varmaan osaat kattoa onko päällä HH vai RATE mutta siltä varalta sanoin jos näin ei olekkaan...)
-
mulla ainakin perä vaelsi kun moottorista oli laakerit menneet rikki ja se täristi runkoa. Muutkin tärinät voi aiheuttaa vaellusta.
-
Noniin, nyt on kokeiltu tuo gyron kääntäminen. Sama ongelma jatkuu edelleen. Säädin peränkin uusiksi ja sain sen pysymään loistavasti rate-modessa. Kun laittaa hh:n päälle, niin jopas rupeaa keula kääntymään oikealle, ja suht nopeastikin. Mikähän tuossa on, onko vaan myönnettävä, että gyro on rikki... Vehje on paksulla kaksipuolisella teipillä kiinni koneessa, pitäisi siis vaimentaa tärinöitä ihan hyvin, eikä tärinöitä vaikuta pahemmin edes olevan. Kokeilin eri gaineilla, matalilla ja niin korkeilla, että perä vatkasi kuin mikäkin, ei mitään vaikutusta.
Vähän on outoa, tuntuu siltä, että tuon gyron hh-kompassi on jotenkin ihan vinossa... Pitäisiköhän ottaa auki koko gyro ja katsella onko sisältä kunnossa? :-[
pitkään ihmetelly näitä ku porukka säätelee näitä kiinan gyroja ja saa muka ratessa pitämään mutta sit kuitenkin HHssa ryömii ja menee miten sattuu...
kuullostaa nimittäin ihan siltä että joku nyt mättää ja HH ja RATE tilat onkin ristissä!
eihän kiinagyroissa vaan ole niin että tulkitseekin signaalin juuri päinvastoin kuin aito eli kun luulet sen oleva HH onkin RATE ja päinvastoin??
kato myös ettei mankasta ole REV päällä gyrokanavassa!
mietin että millä mä todistaisin ton mun teorian oikeaksi ja mieleen tuli että laitappa se sille sun ns RATE modelle millä pysyy perä paikallaan ja nosta ja laske kopteria hieman niin että lapakulmat hieman vaihtuu... jos perä pitää täydellisesti on gyro varmasti HH modessa...
voin olla ihan väärässäkin mutta tuli vaan mieleen... jos siinä on joku ledi joka kertoo tilaa 2 eri värillä ni en yhtään ihmettelis jos kiinalaiset olis kytkeny sen vaan toisinpäin niin että värit olis ristissä tms... ::)
tietty voihan värinät tehdä hallaa noille ja ilmeisesti noi kopio gyrtsat on aika herkkiäkin sille mitä täältä on lukenu mutta silti tuntuu hassulta!
e. tyhmäminä! ;D maassa heilutat kopua sähköt päällä ja katot jääkö perälavat keskelle rataansa vai jääkö kulmia ikäänkuin odottaisi että perä palautuu haluamaansa kohtaan...
(sori en tiedä yhtään teikäläisen tietotaidoista jne... kyllähän sä varmaan osaat kattoa onko päällä HH vai RATE mutta siltä varalta sanoin jos näin ei olekkaan...)
Ei mikään ihan tyhmä järkeily. En kuitenkaan usko, että se tässä tapauksessa on tosi. Ainakin jos nopeasti kopua käskee ylöspäin niin perä heittää samantien, ei kyllä pahasti, mutta ei vaikuta hh:lta vaan ratelta. Tuota kopun kääntöä voisi vielä kokeilla, mutta mielestäni just tuossa ratessa gyro pätkii niinkuin pitääkin ja hh:ssa jää roikkumaan reunaan.
Vaikka selitys onkin loogisen kuulonen, en usko, että tässä on nyt kyse siitä. Hmm, tekisi mieli ostaa joku hyvä gyro, kyllä se vaan helpottaa lentämistä tosi paljon. Tai sitten voisi koittaa tilata vaikka hk:lta sellasen 10usd samantapaisen, eri valmistajan 401 kloonin... Onkohan hyvä...
Laakereista sen verran, että yksi laakeri ihan vähän rapisee, nimittäin ton varren joka pyörittää perän hihnaa. Ylempi laakeri ilmeisesti vähän rahisee. Tosin ei kyllä tunnu ainakaan mitenkään raskaalta pyörittää. Tuo on vaan hankalassa paikassa vaihtaa, en edes tiedä mikä osa tuohon varsinaisesti kuuluu Blade:ssa, sitä ei nimittäin ainakaan räjäytyskuvassa ole mainittu...
-
pitkään ihmetelly näitä ku porukka säätelee näitä kiinan gyroja ja saa muka ratessa pitämään mutta sit kuitenkin HHssa ryömii ja menee miten sattuu...
Oma käsitys asiasta on suunnilleen:
Rate tilassa kun on kohdallaan, ei ryömi leijunnassa, syystä että on kohdallaan. :)
Rate tilassa ei ryömi, koska on mekaanisesti kohdallaan (gyro ei tee mitään), mutta HH-tilassa ryömii, koska tärinä häiritsee gyroa, eikä gyro saa selkoa pysyykö perä paikallaan vai ei. Tai tietyntaajuinen ja -laajuinen tärinä saa gyron aistimaan, että perä kääntyy. Halvoilla gyroilla tärinä on todellinen ongelma. Jos kopterissa on ylimääräisiä väpinöitä, perää ei saa ryömimättömäksi vaikka minkä tekee. Esim HK401:ssä on sisuskalut huonolla tuurilla sen verran löysällä, että pääsevät helisemään kuoren sisällä jos kopteri muutenkin ravistaa ja perä ryömii kahta enemmän. Siistä syystä suositellaan liimaamaan piirilevy kuoreen.
Yksi oma havainto:
HK-gyrolla sain perän täysin ryömimättömäksi rate-tilassa, mutta perä ryömi HH-tilassa, vaikka ylimääräisiä tärinöitä ei pitäisi olla. Kun tallensin gyron nollapisteen Futaban ohjeen mukaan, perä piti kuin naulattu sen jälkeen. gyron käsitys nollakohdasta ei ollut sama kuin kopterin todellinen mekaaninen "ryömimättömyyskohta". Elkää kysykö, miten gyron sielunelämä tai softa tarkalleen toimii.
Vaivattomin ratkaisu on ostaa riittävän kallis ja hyvä gyro, laittaa töpseli kiinni ja unohtaa koko asia (ollaan tapeltu Futaba 520:n kanssa ryömintä ongelmana). halvankin gyron saa toimimaan ihan kohtuullisesti keskitason harrastajan lentotaidoille, kunhan tietää niksit ja tekee kaiken kaavan mukaan. Aikaa menee max akullinen. Ihmettely, gyron haukkuminen ja noituminen ei auta. Saattaa noissakin huonoja yksilöitä olla. Sain tosin eskyn gyronkin pitämään vallan ok.
-
Luin tuota nollakohdanasettamisohje tta, on muuten hieman epäselvä, tai ehkä ei nyt oikein vain uppoa. Eli ensiksi normal-modessa kuntoon mekaanisesti gyro, ok se on tehty, ei edes vaadi trimmiä. Mutta pitääkö sitten erikseen hh-modessa mennä trimmin kanssa asettamaan keskipiste? Jos siis tuntuu siltä, että hh-modessa kopu pyörii keula oikealle, niin laitan trimmiä niin paljon, että ei enää pyöri, sitten lasken kopun maahan ja napsautan gyro switchiä kolmisen kertaa eestaas, jolloin tämä piste jää nollapisteeksi. Sitten vaan otan trimmit veke ja homman pitäisi olla kunnossa?
Wau jos asia on näin, niin tuotahan en ole tehnyt vielä ollenkaan!
-
Tuonne joskus taannoin kirjoittelin säätöohjeen: http://www.kopterit.net/index.php?topic=9716.0 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=9716.0)
-
Tuonne joskus taannoin kirjoittelin säätöohjeen: http://www.kopterit.net/index.php?topic=9716.0 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=9716.0)
Kiitos. Taisi olla juuri siihen suuntaan kuin lausuin. Täytyy tänään käydä kokeilemassa! Kerron tuntemuksia sen jälkeen!
-
Trimmiä ei siis käytetä missään vaiheessa. HH-tilaa ei tarvitse edes kokeilla ennen kuin rate-tila on säädetty ja nollapiste tallennettu.
-
Onko siis niin, että ratessa on jotenkin eri nollapiste kuin hh:ssa? Kun kerran switchin kääntäminen saa kopun pyörimään?
-
Yritin tänään saada omaa vaeltamistani korjattua tämän ketjun ohjeilla. Kopterina on HK450v2, gyrona HK401b ja radiona DX7. Nokka on kääntynyt oikealle ja perä vasemmalle, arviolta nopeudella 45 astetta ~20 sekunnissa.
Luin ennen uloslähtöä vielä ohjeet ja omasta mielestäni olin sisäistänyt homman. Joka tapauksessa näin tein:
Vaihdoin gyron gainin 40%:iin, gyron valo sammui. Kokeilin nostaa kopteria ilmaan ja kopterin nokka lähti kääntymään voimakkaasti vasemmalle ja radion tikun sai vääntää melkein täysin oikealle, jotta sai pidettyä suorassa.
Kaasu pois, kuusiokoloavain käteen ja löysäsin peräservon kiinnityksen ja liikutin sitä arviolta ~2-3mm peräänpäin. Uudestaan kierroksia koneeseen ja kopteri kääntyy vielä voimakkaammin, eikä tikulla saa enää pidettyä paikallaan. Eli taisi olla korjaus väärään suuntaan, taas peräservon kiinnitystä löysälle ja liikutin sitä ensin takaisin lähtöpisteeseen ja sitten vielä ~2mm kopterin nokkaa kohti. Kierroksia koneeseen, nokka kääntää edelleen hieman vasemmalle, mutta saan sen pysymään suht oikeassa suunnassa, kun korjaan trimmillä 7 naksausta oikealle.
Olen tyytyväinen, joten kopteri alas ja rämpytin sensitivity arvoa edestakaisin. Ensiksi tuntui, että 3 ei riittänyt, joten rämpytin nopeammin ja varmaan 5 tai 6 kertaa rämppäsin, ennen kuin gyron ledi vilkutti jotain. Eli ilmeisesti tallennus onnistui?
HH-mode takaisin päälle ja laitoin gainin arvon 80%:iin. Nostin konetta ilmaan ja huomasin, että kierrokset laskivat. Ensimmäinen akku loppui (tällä hetkellä omistan 2). Uusi akku kiinni ja leijuttelussa kopteri käyttäytyi oikeastaan ihan yhtä hyvin kuin ennen säätämistä. Nostin kopterin pään tasolleni, perä minua kohti ja huomasin, että perä nykii satunnaisesti, tiputin gainia kopterin ollessa ilmassa ~10% enkä huomannut suurta eroa. Lopuksi laskin koneen vielä maahan ja laitoin kaasukäyrän yläpäähän vähän lisää kierroksia, mutta toinenkin akku hyytyi ennen kuin pääsin kunnolla näkemään vaikutusta.
Lähtötilanteessa perälapa oli katsottu silmällä suoraan ja linkkivarsi asennettu 90 asteen kulmaan. Gyrosta oli myös limit säädetty kohdalleen. Nyt kun olen liikuttanut peräservoa nokkaa kohti, kävi tietysti niin, että perälavan liikealue ei mene tasan. Eli perälavat ei taitu toiseen suuntaan läheskään niin paljon kuin toiseen, mutta onko tämä ongelma?
Ja mistähän tuo nykiminen voisi johtua? En ole vielä tehnyt gyroon modausta, eli liimannut gyron piirilevyä kiinni koteloonsa, mutta se varmaan olisi seuraava hyvä peliliike?
-
Hei
Kuulostaa niin tutulta. Olin vuosi sitten samassa tilanteessa. Usko pois kun sanon, että vika ei ole sinussa, vaan gyrossa. Ei huonoa saa säädettyä vakaaksi. Se voi hetken toimia ok, mutta seuraavalla akulla taas ihan eri tarina.
Osta siis kunnon gyro.
-
Ja mistähän tuo nykiminen voisi johtua?
HK450v2 kohdalla voisinpa väittää syyksi hihnasta tulevaa staattista sähköä. Ihan samanlaiset kokemukset minullakin. Maadoita peräputki runkoon, niin pitäisi nykimisen loppua. Minulla ainaskin loppui.
-
Ja mistähän tuo nykiminen voisi johtua?
HK450v2 kohdalla voisinpa väittää syyksi hihnasta tulevaa staattista sähköä. Ihan samanlaiset kokemukset minullakin. Maadoita peräputki runkoon, niin pitäisi nykimisen loppua. Minulla ainaskin loppui.
Mitenhän tuon toteuttaisi käytännössä? Piuha peräservon kiinnitysruuvin väliin ja rungon ruuvin väliin?
-
Jos on alumiininen peräputki/putken liitos rungon päässä niin johdolla vaikka moottoripukkiin. Vaikka ruuvien alta.
Kokeileppa siirtää se servo ilman trimmejä vielä niin lähelle ettei se kopteri pyöri, unohda ne trimmit.. ei niitä "periaatteessa" tarvitse edes siellä käyttää.
Mutta tosiaan, ei ole iso investointi ostaa käytettynä 401 futabaa joka toimii sitten.
-
Kyllä mä tuon gyron kanssa kokeilen kaikki temput ennen kuin alan uutta ostamaan :)
Miten tuo perän liikealue, onko se ok että toiseen suuntaan saa enemmän lapakulmia kuin toiseen?
Huomasin vain, että tuota limittiä saa gyrosta pienentää melkein nollaan, ettei perälavat ota putkeen kiinni ääripäässä. Siis kun perälavat on taitettu 90-asteen kulmaan, eli "roikkuvat linkussa", ihan niin kuin tuolla wikin kuvissa.
-
Yksi juttu on myös nupin kierrosluvut.
Kokeilisin nostaa leijuntakierroksia ja vastaavasti pienentää lapakulmia.
-T
-
Ei ne perälavat pyöriessää ole linkussa, limit säädetään sen liu un mukaan.. ja jos jää toiselle puolelle paljon "tilaa" kun toisella puolella ottaa kiinni niin tee "grip flip" eli pyöräytät lavanpitimiä 180 astetta, myös ne linkit pitää tällöin vaihtaa päikseen. Tällä saa about saman liike-alueen kummallekkin puolelle. Periaatteessa toimii toisinkinpäin ihan hyvin. Eipä tuo lennossa varmaan koskaan tarvitse täysiä liikkeitä.
Tuon futaban 401 säätö-ohjeen mukaan pitäisi kyllä saada asettumaan.
Rate modessa armi 90-asteen kulmaan servoon nähden, sitten servon paikkaa/linkkiä säätämällä rate-modessa perä pysymään paikoillaan.. monesti ei saa pysymään kokoajan suorassa koska kierrokset vaihtelee ja se aiheuttaa driftaamista. sitten vaan HH-mode päälle limitillä ettei bindaa ja homma pitäisi olla OK, gain vain sopivaksi.
Sitten voi kokeilla eri teippauksia gyron asentoa muuttamalla, metallilevy vaimennuksia jne.
Wiki kuvissa annetaan osviittaa vain siitä minkä verran "about" kulmaa pitää olla että pysyy paikoillaan rate tilassa, tähän vaikuttaa taas nupin kerrokset jne. Hakemalla se oma löytyy. aluksi voi laittaa sen wikin verran kulmia ja hakea siitä sitten oikean itselle.
-
Kyllä mä tuon gyron kanssa kokeilen kaikki temput ennen kuin alan uutta ostamaan :)
Niin minäkin tein. Puoli vuotta. :o
Hyvä puoli oli, että oppi teorian ja säätämisen. Huono puoli, ettei sillä tavalla jäänyt aikaa opetella lentämään.
Kannattaa myös muistaa vuodenaika. Kun Celsiukset laskee, alkaa HK401b vikuroimaan lisää. Ite sain sen ruotuun kesäasteilla, mutta kylmällä en siihen rotia saanut.
-
Tuli pieni tenkkapoo, peräputkihan on päällystetty eikä kontaktia löytynyt muualta kuin peränupin ruuvin kannoista. Ei viitsisi sieltä asti vetää johtoa vai onko vaihtoehtoja? Kannattaako putkesta hioa metalli näkyviin?
-
Tuli pieni tenkkapoo, peräputkihan on päällystetty eikä kontaktia löytynyt muualta kuin peränupin ruuvin kannoista. Ei viitsisi sieltä asti vetää johtoa vai onko vaihtoehtoja? Kannattaako putkesta hioa metalli näkyviin?
Itse laitoin maadoituksen peräblokin ruuvin alta moottoripukin ruuvin alle.
Ensimmäisen peräputken eloksoinnin hioin pois, mutta seuraavista en eloksointia poistanut ja tuntui silti toimivan ongelmitta. Kaipa se hankaussähkö hyppää sen eloksoinnin läpi blokkiin ja siitä piuhaa pitkin maihin ennen kuin pidemmän matkan loikalla vaikka gyron kiusaksi.
-
Oman maadoitin perän vaakaevän alta.
Hk450v2:ssahan on alumiinirunko ja alumiininen moottoripukki, joten moottoripukille on ihan turha vetää johtoa. Samoin siinä on metalliset peräputken tukitangot ja nekin suoraan rungossa kiinni alapäästä. Hioin eloksoinnin rikki vaakaevän alta ja kiersin pari kierrosta kuorittua paukkulankaa ristiin peräputken ympäri ja johdon pää peräputken tuen ruuvin alle. Siitä oli suora kontakti tuen kautta runkoon. Nykiminen häipyi saman tien.
Toinen staattisen sähkön tekemä jekku oli, että se nollasi noparin tehdasasetuksille muutaman kerran. Ei se ilmassa häröillyt, mutta akkua vaihtaessa resetoitui softstartit pois, ajoitukset ja fanfaarit. Tuota vähän ihmettelin mistä johtuu ja melkein olin jo uutta tilaamassa. Jostain netin syövereistä löysin tuon jutun. Maadoituksen jälkeen loppui noparinkin ongelmat.
-
Huono puoli, ettei sillä tavalla jäänyt aikaa opetella lentämään.
No on sitten melko pahana ollut. Omasta (ja äitin) mielestä olen itse kyllä kehittynyt kesän mittaan huimasti lennätystaidoissa, vaikka hongkongin gyro onkin. ;) Äkkiä nyt ei tule mieleen, mikä olisi nyt puolen vuoden jälkeen toisin jos olisin laittanut kerralla pari hunttia gyroon ja peräservoon. Ihan ekana en gyron niskaan kaataisi, jos ei osaa/opi.
Kaverin lennätystaitoa en osaa arvostella, mutta kyllähän tuo jollain tavalla kieppuu halvallakin gyrolla.
http://www.youtube.com/watch?v=CYg5WFUQevE (http://www.youtube.com/watch?v=CYg5WFUQevE)
-
Oman maadoitin perän vaakaevän alta.
Hk450v2:ssahan on alumiinirunko ja alumiininen moottoripukki, joten moottoripukille on ihan turha vetää johtoa. Samoin siinä on metalliset peräputken tukitangot ja nekin suoraan rungossa kiinni alapäästä. Hioin eloksoinnin rikki vaakaevän alta ja kiersin pari kierrosta kuorittua paukkulankaa ristiin peräputken ympäri ja johdon pää peräputken tuen ruuvin alle. Siitä oli suora kontakti tuen kautta runkoon. Nykiminen häipyi saman tien.
Toinen staattisen sähkön tekemä jekku oli, että se nollasi noparin tehdasasetuksille muutaman kerran. Ei se ilmassa häröillyt, mutta akkua vaihtaessa resetoitui softstartit pois, ajoitukset ja fanfaarit. Tuota vähän ihmettelin mistä johtuu ja melkein olin jo uutta tilaamassa. Jostain netin syövereistä löysin tuon jutun. Maadoituksen jälkeen loppui noparinkin ongelmat.
Kävin äsken leijuttelemassa pari akullista. Kokeilin tehdä tuommoisen pikamaadoituksen eli löin ~6cm johdon toisen pään rungon ruuvin alle ja toisen pään servon kiinnitystelineen ruuvin alle. Perstuntumalta voisin sanoa, että jotain kehitystä tapahtui. Paikallaan leijutettaessa perä kääntyi ~5 astetta ja sen jälkeen pysyi paikallaan 30sek.
Varmaan tuon hiomisen voisin tehdä myös tuonne vaakaevän alle. Ainut ongelma, että mulla on nuo tukitangot tuosta v1 kopterista, jossa on muoviset päät metalliputkessa. Ne on käytössä, koska tämän v2 putket olivat eri mittaiset, heittoa 2-3mm reikien sijainnilla. Pitää varmaan porata niihin reikä kohdalleen ja vaihtaa.
Mulla on tuo perän setup nyt niin, että perässä ei ole oikeastaan juuri yhtään kulmia vasemmalle kääntymiseen, eli pääroottorin voima kääntää kopterin vasemmalle. Oikealle kääntymiseen löytyy sitten kyllä ihan reippaasti kulmia. Onko tämä setup nyt oikein?
-
Eipä niiden tukitankojen pituudella ole merkitystä, varsinkaan kun ero on noin pieni.
Eikai se ole kuin liikuttaa kauemmas putkella sitä vakajan kiinnikettä...
-
Joo en kiinnittänyt tuohon alu-runkoon huomiota.
silikoni öljyllä voit koittaa myös poistaa kipunoita.
Kasta vanupuikko silikoniöljyyn ja tökkää kiinni perähihnaan kun pyörität nuppia, jotta hihna saa hieman liukkaria.
Toinen johon voi vanupuikolla tai hiiren verran suihkauttamalla laittaa on toi pää- ja autorotaatioratas, jolloin nekään ei tuota samaa määrää sähköä.
-
Eipä niiden tukitankojen pituudella ole merkitystä, varsinkaan kun ero on noin pieni.
Eikai se ole kuin liikuttaa kauemmas putkella sitä vakajan kiinnikettä...
Onhan sillä nyt sen verran, että tukiputkia ei saa samaan aikaan molemmilta puolilta kiinni. Heittoa on niin paljon että edes taittamalla vaakaevää ei reiät satu kohdalleen. Eikä tuota viitti taittaa ja sitä kautta jättää jännitykseen, koska pienestä täräyksestä saattaa sitten murtua.
-
Mulla on tuo perän setup nyt niin, että perässä ei ole oikeastaan juuri yhtään kulmia vasemmalle kääntymiseen, eli pääroottorin voima kääntää kopterin vasemmalle. Oikealle kääntymiseen löytyy sitten kyllä ihan reippaasti kulmia. Onko tämä setup nyt oikein?
No kerrotaan miten minulla on GT:ssä:
Perällä perälavat samaan suuntaan taitettuna kulmia sen verran, että lapojen kärkien väli (v-kulma) n.20mm. Vaikuttaa toki nupin kierrokset hyvinkin paljon siihen, paljonko kulmia pitää olla.
Minulla 12 hampainen pinioni, 3800kv moottori (oli 3600kv samoilla säädöillä),
kaasukäyrä norm. 0-40-80-90-100 ja
idle 1. 100-90-80-90-100.
Lapakulmat norm. 40-45-50-75-100
idlet 0-25-50-75-100
-
Aa, eli siis sulla on toinen PARI jotka ovat keskenään eripituisia... käsitin että ne ovat sen verran pidempiä kuin vanhat :(
-
No on sitten melko pahana ollut.
Oli pahana. Tosi pahana. :D Tosin en kiellä lahjattomuuttanikaan. ;D
-
Maadoittaminen kävikin suht helposti, porasin tuohon v2 tukiputkeen reiän oikealle kohdalle ja laitoin paikalleen. Huomasin, että vaakaevän päässä tukiputkien ruuvit on edellinen omistaja kiristänyt peräputkeen asti, muovin läpi siis. Tukiputken ruuvi siis rikkoi riittävästi peräputken pinnoitetta ja nyt yleismittarilla saa mitattua yhteyden perän ja rungon ruuvien välillä.
No, ei se kumminkaan vielä ratkaissut ihan täysin ongelmaa. Nyt kopterin nokka vaelsi ensimmäisellä akulla vasemmalle, mutta toisella akulla sekin tuntui vähenevän. Sää oli aikalailla tuulinen, mutta toisaalta sehän on hyvä, koska siinä näkee miten gyro toimii. Yritin gainia säädellä 70-80% välillä, mutta en kauheasti huomannut vaikutusta.
No, tutkimukset jatkuu ja tarpeen tullen viritykset (gyron piirilevy liimalla koteloon).
-
Ihan käsittämätöntä, kävin tuossa taas tuulisellä säällä lentämässä 2 akullista, akut samassa järjestyksessä kuin eilen.
Ensimmäinen akku meni taas säätäessä gainia ylös alas, eikä siitä sitten tullut juuri mitään muutosta. Akku loppui, toinen akku kiinni. BUM, perä pitää ku purkka tukassa. Miten on mahdollista, että akun vaihdolla tulee muutos ku yön ja päivän välillä???
Tarviiko toi gyro tosiaan yhden akun verran esileikkiä, että rupeaa lämpeemään ja toimimaan :D
-
kuuletko eroa nuppikierroksissa? jos toinen akku on vaikka niin loppu ettei tuu yhtä paljon kierroksia nuppiiin!?
se (voi) vaikuttaa kyllä peränkin käytökseen jos on säädöt muutenkin vähä hakusessa...
-
kuuletko eroa nuppikierroksissa? jos toinen akku on vaikka niin loppu ettei tuu yhtä paljon kierroksia nuppiiin!?
se (voi) vaikuttaa kyllä peränkin käytökseen jos on säädöt muutenkin vähä hakusessa...
No kyllä tolla jälkimmäisellä akulla ehkä kiertää vähän kovempaa ja sillä pystyn muutenkin lentämäänkin 2min pidempään.
Onneksi on 2kpl Turnigyn 2200mAh akkuja tilauksessa Hobbykingiltä. Tulis vaan tilauksen muut tuotteet varastoon, niin lähtisivät tulemaan sieltä tänneppäin. Onko muuten noissa Turnigyn akuissa Deans-liittimet vai jotkut muut?
-
Noissa 2200mAh turnigyn akuissa on aika paljon eroja. Itsellä on 4 ko. akkua. 2kpl 25-35C akkuja ja 2kpl 20-30C akkuja. Että jos hyvä tuuri käy niin saa hyviä akkuja, mutta jos huono niin akku on sitte vähän vaisumpi, mutta kaikilla toki lentää voi ;)
-
Noissa 2200mAh turnigyn akuissa on aika paljon eroja. Itsellä on 4 ko. akkua. 2kpl 25-35C akkuja ja 2kpl 20-30C akkuja. Että jos hyvä tuuri käy niin saa hyviä akkuja, mutta jos huono niin akku on sitte vähän vaisumpi, mutta kaikilla toki lentää voi ;)
Ok, mutta osaatko sanoa niistä akun liittimistä? Onko niissä Deans:it vai mitkä?
-
Ok, mutta osaatko sanoa niistä akun liittimistä? Onko niissä Deans:it vai mitkä?
Ei ole enää nykyisin Deansit vaan mallia XT60
-
Sellaista kyllä lukenut, että jos gyron vie sisätiloista kylmään ilmaan, niin pitäisi kai ensin jotain 10 minsaa antaa lämpötilaeron tasaantua...Täytyy itsekin joskus enemmän tutkia asiaa...
-
Tällä säällä lämpötilan muutos alkaa jo vaikuttaa. Eli ekan akun aikaan gyro on vielä lämmin sisältä nostettuna ja viiletessään vaeltaa. Toisen akun aikana gyron lämpötila on jo vakiintunut ulkolämpötilaan, eikä vaeltamista enää tapahdu. Halvat kiina-gyrot ovat (kuulemma) todella herkkiä lämpötilan muutoksille käytön aikana.
Sekin voi toki vaikuttaa vähän, että akkua vaihtaessa gyro initialisoituu uudestaan.
Koitappa seuraavalla kerralla pitää kopteri ulkona ennen lennätystä vaikka vartin tai puoli tuntia.
-
Juu mukana tulee XT60 liittimet, hyvät on... deansit voi unohtaa ^^
-
en nyt nähny et kukaan ois sanonu tätä..
niin eikös perän valuminen voi johtua siitäkin etkun vaihdat akkua ja kun gyro aktivoituu niin jos sillon liikautat kopteria niin se keskittää väärin (HH tilassa) ja sit päästää jompaankumpaan suuntaan valumaan.
näin muistan jonkun mulle kertoneen, korjatkaa jos muistan väärin.
vai onko tuo sit niin "perusjuttu" et kukaan ei siksi mainitse asiaa?
-
Tosi juttu on tosiaan juu... eipä osannut enään ajatellakkaan koko asiaa ::)
-
Tänään olikin sitten ensimmäinen torppaus hyvin lähellä, nimittäin peräservo kuoli ilmassa.
Päätin kokeilla tuota kopterin ulos jättämistä ennen lennätystä ja reilu puoli tuntia se kerkesi tuossa parvekkeella olla. Ensimmäinen akku kiinni ja kopteri ilmaan, pientä tunnustelua, että paraniko perä yhtään. No, ehkä se hitusen oli parempi, mutta pientä hakemista siinä oli.
Toista akkua kiinni laitettaessani huomasin nupin takaapäin oikean puolen servon varren olevan lähes irti. Ruuvi oli noussut aika paljon ja kiristin sen takaisin paikalleen. Pieni kylmä hiki nousi tässä vaiheessa, kun tajusi miten olisi voinut käydä. Koppa päälle ja kopteri parin metrin korkeuteen, perä pitää huonommin, vaikka tällä akulla perä on normaalisti pitänyt paremmin. Lisäksi huomaan, että kopteri ei pysy paikallaan, vaan on kokoajan menossa itsekseen eteenpäin. Tuntui ihan kuin painopiste olisi pielessä, mutta olisikohan tuo nupin servon varsi päässyt hyppäämään yhden pykälän? No, joka tapauksessa kopterin nokka kääntää kokoajan oikealle, minä korjaan jo tikulla. Tässä kohdassa kopteri oli 1-1,5m korkeudessa, kun perä lähti pyörähtämään enkä tajunnut että on jotain vikana. Kaasu pois aika äkisti ja kopteri tipahtaa taakseppäin kallistuneena vinosti maahan vasemman landarin ja pystyperäevän päälle. Kopteri jäi kuitenkin lopuksi pystyyn. Minä tuijotan hiljaa kopteria, vaikka hiljaa sisälläni tuuletan että mitään ei hajonnut!!! Ainakaan siis ensi silmäyksellä...
Tutkin kopteria tarkemmin ja huomasin, että peräservon kiekosta puuttuu kokonaan ruuvi, mutta kiekko on kuitenkin tiukasti paikallaan. Heiluttelin tikkua radiosta ja ei inahdakkaan, vaikka gyrossa vilkkuu valo että komentoa tulee.
Että tämmöstä, nyt kopteri on tuossa pöydällä, peräservon irrotin ja kokeilin toisella servolla, että ihan ongelmitta pelittää. Servohan oli DYS D9257 (eli joku noname?) digiservo. Lisäksi vasen landari oli hieman käyristynyt ja peräevän nurkasta on haljennut pieni pala.
4vk sitten hankkimani kopteripaketin mukana tuli ilmeisesti tuommoiset pienet hxt900 servot nuppiin ja lisäksi TowerPro SG-5010. Onkohan näistä tuuraamaan peräservon paikkaa, kunnes saan jonkun uuden hankittua tilalle?
Ja nähtäväksi jää, onko kaikki ongelmat perän kanssa johtuneet tuosta servosta... onko tuo muuten ihan normaalia, että mitään varoittamatta lakkaa toimintansa?
-
onko tuo muuten ihan normaalia, että mitään varoittamatta lakkaa toimintansa?
Eipä se kovin normaalia ole.
Onko kyseessä tämä servo?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9573 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9573)
Se on analogiservo joka palaa nopeasti jos sitä ajaa gyron ds asetuksella, tai jos syöttää kuutta volttia.
Epäilisin, että tilanne saattaa olla sama muidenkin 10$ futaba 9257 "kopioiden" kanssa joissa speksit on paperilla samat kuin futabassa.
hxt900 servot nuppiin ja lisäksi TowerPro SG-5010. Onkohan näistä tuuraamaan peräservon paikkaa, kunnes saan jonkun uuden hankittua tilalle?
Kyllä hxt:itä olen nähnyt HK:n perässä ja voihan sillä lennättää. Mitään rajuja yllätyksiä ei kannata peräservolle järjestää koska nopeus ei riitä, ja toisaalta tarkkuuden kanssa on myös vähän niin ja näin että kovintarkka perästä ei tule. Huonolla peräservolla voi miettiä kompromissiä nopeuden ja tarkkuuden välillä; jos laittaa perätönärin servolla ulommas, tulee nopeutta mutta tarkkuutta ja voimaa menetetää ja sama toisinpäin.
-
Onko kyseessä tämä servo?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9573 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9573)
Se on analogiservo joka palaa nopeasti jos sitä ajaa gyron ds asetuksella, tai jos syöttää kuutta volttia.
Epäilisin, että tilanne saattaa olla sama muidenkin 10$ futaba 9257 "kopioiden" kanssa joissa speksit on paperilla samat kuin futabassa.
No kyllä tuo näyttää ihan tarkalleen samalta. Omassani tosin lukee tuo DYS D9257 ja alla vielä Digital servo.
-
En ihmettele vaikka tuo digi servo ei pitäisikään paikkaansa... laita sellainen hxt tuuraamaan sinne perälle, pitäisi perus leijuttelut ainakin pelata.
-
laita sellainen hxt tuuraamaan sinne perälle, pitäisi perus leijuttelut ainakin pelata.
Pelaa vielä leijuttelusta eteenpäinkin. Itellä ollut keväästä asti sama HXT900 yksilö peräservona ja ihan hyvin toimii. Taivaslento ja sporttipyörittely toimii myös. Perästä johtuvia ongelmia ei ole ollut. Varmaan tiukkaan 3D pyöritykseen ei toimisi, mutta peruslentely ja kieputtelu menee ihan ok.
-
Noniin, päivitetääs taas vähän tilannetta tänne.
Vaihdoin tuollaisen pienen sinisen läpinäkyvän servon peräservoksi (en edelleenkään tiedä merkistä/mallista, koska etiketit oli revitty irti eli välttämättä EI ole hxt900). Laitoin pallolinkin servovarren 4 reikään (kuudesta) servon nupista laskettaessa. Laitoin servon wikin kuvan perusteella suht kohdalleen rate-modea varten ja limitin kohdalleen. Kaikki kunnossa ja pihalle kokeilemaan.
Ihan ensin tuli huomattua, että gyron korjaussuunta piti vaihtaa, ja radiosta rudderin suunta. Kierroksia koneeseen ja gainin ollessa 75%, perä vägää todella holtittomasti. Kokeilin sitten rate-modella ja sillä perän sai ihan hyvin toimimaan, vaikka muutama pykälä piti trimmillä korjata. Rate-modella onnistui myös leijuttelu. Takaisin HH-moden pariin ja tiputtelin gainia alaspäin 5% välein. Kaikkein siedettävin gaini löytyi 54%:lla, eli nipinnapin vielä HH-modessa, mutta silti perä vägäsi. En tosin tiedä onko tämä nyt samaa vägäystä, kun jos gaini on liian suuri. Vägäys ei ollut "tasaisesti oskilloivaa", vaan enemmän randomia. Muistelin lukeneeni hitaista servoista, että delayta joutuu niiden kanssa käyttämään ja niinpä nostin sitäkin pykälittäin ylöspäin ja kokeilin erilaisia delay/gain -komboja. Ei tullut mitenkään hyväksi ja kävelin kentältä leuka rinnassa takaisin kotio.
Eilen vaihdoin sitten ihan kokeilumielessä tuon TowerPron SG-5010 servon kiinni ja menin vielä illalla yhdeksän jälkeen pihavalon alle kokeilemaan. Alustana hiekka, kopteriin vähän kierroksia ja huomasin perän työntävän väärään suuntaan, joten vaihdoin radiosta taas rudderin toisinpäin. Tässä kohtaa olisi varmaan pitänyt yhdistää, että myös gyrosta pitää vaihtaa suunta, mutta laitoin kierroksia taas koneeseen ja kopterihan pyörähti varmaan 3 kertaa maassa ympäri, kun gyro korjasi väärään suuntaan. Seurauksena toinen peräroottorin lapa poikki, kun osui kai johonkin pieneen kiveen ja lisäksi koko "peränuppi" kääntyi putkella hieman myötäpäivään perästäpäin katsottuna.
Lopetin pimeässä kokeilut, menin taas kotio, vaihdoin uudet perälavat, korjasin "peränupin" vaakasuoraan ja vaihdoin sen gyron korjaussuunnan :)
Hetki sitten kävin tuossa urheilukentällä tasaisella kentällä kokeilemassa ja sain kopteri nostettua jopa maasta vähän ylös. Delay 0 ja gain 75%:ssa tuntui olevan jälleen ihan liian paljon ja perä vägäsi. Laskin gainia alaspäin ja random vägäyksen sai melkein pois, kun gain oli 56%. Kun olin saanut tarpeeksi luottamusta, kokeilin vähän lentää taivaalle, mutta kyllä huomasi että ei ole läheskään entisensä tuo perä. Lopettelin kokeilut, kun näpit jäätyivät eikä säädöissä tuntunut pääsevän yhtään eteenpäin. Joka tapauksessa tämä towerpro oli huomattavasti parempi kuin tuo pieni sininen. Ehkä tuossa sinisessä ei sitten ollut riittävästi tarkkuutta?
Tuo Towerpro on speksattu 0.14s @ 4.8V eli en tiedä onko se sitten riittävän nopea ja pitäisikö sen kanssa käyttää tuota gyron delay:ta?
Lisäksi mittasin juuri mielenkiinnosta vastaanottimen (AR6100e) batt-liittimen liittimestä jännitteen, kun akku oli kiinni ja se näytti 3.06V :o Eikö tuon vastaanottimen kaikki jännitepiikit ole rinnan, eli servoille ja gyroille menee myös tuo jännite? Pitäisikö jännitteen olla lähempänä 4.8V:ssa? Kaikki servot olivat mitattaessa kiinni, joten kuorma varmasti tiputtaa tuota jännitettä, mutta onko tuo 3.06V ok?
Kaiken tämän hauskuuden lisäksi perä edelleen vaeltaa hieman, ensimmäisellä akulla enemmän, toisella vähemmän. Ennen uuden peräservon hankintaa seuraavaksi suunnitelmissa gyron modaus ja sen pyöräyttäminen 90 astetta.
Kyllä syö miestä rotan lailla. No onneksi simu sentään saapui viime viikolla... :P
-
mittasitko nyt ihan varmasti oikeat pinnat? 3V ei todellakaan ole ok!!! jos olet varma mittauksistasi niin nyippä servojohtoja 1 kerrallaan irti ja seuraa jännitteitä...
-
Tähänki vois provona heittää että ostat käytetyn futaban 401 ja 9257 servon niin loppuu heti tuo perän kanssa tappelu ja voit keskittyä lentämiseen..
Ja tuo jännite tosiaan ei ole ok...
-
mittasitko nyt ihan varmasti oikeat pinnat? 3V ei todellakaan ole ok!!! jos olet varma mittauksistasi niin nyippä servojohtoja 1 kerrallaan irti ja seuraa jännitteitä...
Oho, en näköjään mitannut, mittasin laitimmaiset eli pulssin ja miinuksen. + ja - napa sen sijaan näyttivät 4,98V eli ilmeisesti kaikki kunnossa? :)
-
Tähänki vois provona heittää että ostat käytetyn futaban 401 ja 9257 servon niin loppuu heti tuo perän kanssa tappelu ja voit keskittyä lentämiseen..
Ja tuo jännite tosiaan ei ole ok...
Pistä vaan yv, jos sinulta liikenee sponsorirahaa :)
Heti hankin laatukamaa, kun budjetti antaa myöten. Siihen asti itken täällä ja leikin kopterimekaanikkoa.
-
Taitaa olla parempi lopettaa koko kommentointi halpojen servojen ja gyrojen erinomaisuudesta tähän. Tuurilla kai tässä mennään.
-
Taitaa olla parempi lopettaa koko kommentointi halpojen servojen ja gyrojen erinomaisuudesta tähän. Tuurilla kai tässä mennään.
Itse en halua uskoa tähän ja uskonkin tällä hetkellä säätäjän kädettömyyteen.
Ja jos nyt mennään reilusti OT:ksi, niin oma filosofiani on, että käsittääkseni liikaa kopteriharrastajia ei Suomen maassa ole ja niin kauan kuin merkkikopterit ja merkkipalikat ovat nykyisissä hinnoissaan ei harrastajamäärän kasvu välttämättä kasva. Koen, että jos löydän jonkun selkeän vian systemaattisella etsimisellä, niin kyllä se on työvoitto nykyisille ja tuleville harrastajille, sekä tietysti kiinalaisille :D
Ja tämän avautumisen jälkeen sanottakoon loppukaneettina, että rahalla saa ja hevosella pääsee :)
Ja takaisin aiheeseen palatakseni, tarvitseeko tuota delay:ta käyttää tuon TowerPron kanssa eli luokitellaanko se hitaaksi servoksi?
-
se että joudutko käyttämään delayta selviää vain kokeilemalla, yksikään kokoonpano ei ole samanlainen kaikki kopterit yksilöitä joten säätäminen on henk.kohtaista.
Ja säästää kannattaa oikeassa paikassa.
-
kyllä se numeroiden puolesta on puolta hitaampi ku mitä noi ns "hyvät" servot on... siitä en olisi kyllä niinkään vakuuttunu että joku ns "hyväkään" servo käänyis 60astetta siihen luvattuun 0,06sekunttiin :D mutta kai se suuntaa antaa ja tossa sun tapauksessa on kyllä numerot tuplana siihen mitä mä nyt oon näissä värkeissä viimeaikoina tavannu! (aika rajatusti kuitenkin)
vääntökin servossa on oleellinen tekijä nopeuden lisäksi!
itse just tapellu 250 rekkulan perän kanssa ja vaihto servoon joka oli paperilla 0,01sekunttia/ 60 astetta nopeampi toi huomattavan parannuksen! tosin siinä oli puolet enemmän vääntöä! ;) tosin mun (ja muiden 250 rekkulan omistajien) ongelmana taitaa olla perän suunnittelu ja teoriassa sen pitäis toimia aivan hyvin tolla ds420 servollakin koska 450kin toimii :)
mistä päästään aasin siltana siihen että ostappas multa toi DS420 align ns "laatuservo" pois ku on turhana tossa!
lennetty tunti eikä torpattu! siis tämmönen http://www.trex-store.com/ds420-digitaalinen-servo-p-842.html (http://www.trex-store.com/ds420-digitaalinen-servo-p-842.html)
tollasella samanlaisena on kaveri lennelly 450 sport rekkulaansa täysin toimivalla perällä olen itse ollut todistamassa! (tulee combossa mukana)
jos kiinnostaa ni laitappa yyveetä :)
-
Ja takaisin aiheeseen palatakseni, tarvitseeko tuota delay:ta käyttää tuon TowerPron kanssa eli luokitellaanko se hitaaksi servoksi?
Ainakin HXT900 kanssa taitaa HK401 gyrossa olla minulla aavistus delayta. Ilmankin olen ajellut ja ei ollut mainittavia ongelmia silloinkaan. Taisin laittaa sen takia, kun perä alkoi vägäämään oikaistessa kovavauhtisesta kaarrosta oikealle. Perä vispasi puolenkymmentä kertaa satunnaisesti ko tilanteessa ja rauhoittui itsestään. Aattelin, että delayta lisäämällä voisi pitää enemmän gainia, mutta asia ei ollut niin. Delaylla ei ollut mitään vaikutusta ja piti vaan pudottaa gainia 5%. Delay kyllä vaimentaa servoa
HXT900 on mielestäni kohtalaisen nopea servo. Ainakin silmämääräisesti se sähähtää aika äkäisesti kun perää heilauttaa rate-tilassa.
-
mistä päästään aasin siltana siihen että ostappas multa toi DS420 align ns "laatuservo" pois ku on turhana tossa!
lennetty tunti eikä torpattu! siis tämmönen http://www.trex-store.com/ds420-digitaalinen-servo-p-842.html (http://www.trex-store.com/ds420-digitaalinen-servo-p-842.html)
tollasella samanlaisena on kaveri lennelly 450 sport rekkulaansa täysin toimivalla perällä olen itse ollut todistamassa! (tulee combossa mukana)
jos kiinnostaa ni laitappa yyveetä :)
Vois vaikka kiinnostaa, jos se on vielä myytävänä, kun olen ehtinyt kaikki temput nykyisellä kalustolla tekemään :)
-
mistä päästään aasin siltana siihen että ostappas multa toi DS420 align ns "laatuservo" pois ku on turhana tossa!
lennetty tunti eikä torpattu! siis tämmönen http://www.trex-store.com/ds420-digitaalinen-servo-p-842.html (http://www.trex-store.com/ds420-digitaalinen-servo-p-842.html)
tollasella samanlaisena on kaveri lennelly 450 sport rekkulaansa täysin toimivalla perällä olen itse ollut todistamassa! (tulee combossa mukana)
jos kiinnostaa ni laitappa yyveetä :)
Vois vaikka kiinnostaa, jos se on vielä myytävänä, kun olen ehtinyt kaikki temput nykyisellä kalustolla tekemään :)
kysele sitte! tuolla se lojuu laatikossa... ;)
-
On taas kulunut vähän aikaa muiden kiireiden parissa ja jäänyt tuo perän säätäminen sivummalle.
HK401b gyron piirilevy on nyt modattu eli kuumaliimalla kiinni joka nurkasta kotelossa ja gyron kiinnitys on tehty kahdella pehmusteella joiden välissä on 5 sentin kolikko. Sen jälkeen olen yrittänyt saada gyron rate-moden kohdalleen toivoen, että HH-mode vihdoin pitäisi. Toimintaa hidasti pikkuisen mm. yhden linkin irtoaminen nupista, josta rajuhkon laskeutumisen seurauksena meni toinen Tail rotor control arm rikki. Onneksi oli toinen peränuppi varalla niin sain siitä vaihdettua ehjää palikkaa tilalle.
Eilen kävin illalla taas leijuttelemassa kopteria ja nostin ilmaan rate-modella. Kopteri ilmassa yritin olla koskematta liikaa kaasutikkuun ja tökkäilin rudderin trimmiä oikealle ja vasemmalle sen mukaan mikä näytti hyvältä. (Trimmin pohjalta oli tarkoitus säätää mekaanisesti servo kohdalleen). Laskin kopterin varovasti maahan, katson radiota ja huomaan, että paras trimmin paikka olikin tasan tarkkaan keskellä (jes!). Siihen heti perään rämpytys rate- ja HH-moden välillä, johon gyro kuittaa. HH-mode päällä ilmaan ja taas vaeltaa. Akun vaihto ja uusi yritys. HH-mode pitää, vaikka joitain satunnaisia pieniä pomppuja tekee, molempiin suuntiin.
Tänään aamupäivällä ulos, oli sumua ja ilma ehkä n. -1C. HH-modella ilmaan, tuntuu että kaasutikkua saa antaa enemmän. Kopteri kuitenkin nousee ja perä vaeltaa jälleen. Roottorin ääni sanoo, että ihan ei ole kierroksia niin paljon nupissa kuin on joskus ollut. Laskeutuminen, vaihto rate-modeen, kierroksia ja voivoi kun joutuu kampeamaan vastaan. Mitä tästä opimme? Akut hyytyy, kierrokset laskee ja eilinen täydellinen rate-mode säätö on enää vain muisto.
Ostaakko uusi vähän laadukkaampi ja nopeampi peräservo, kuin tuo TowerPro? (esim. tuo doktor ärrän DS420)
Odottaako 1kk sitten tilattuja akkuja HK:lta ja kokeilla onko pirteämmillä akuilla jotain vaikutusta? (tilaus roikkuu linkkipihtien takia)
Ostaakko se futaban gy401 ja uusi peräservo? (edullisinta tuntuisi olevan ebay:n kautta)
Pistääkkö kamat talvipakettiin ja miettiä hankintoja keväämmällä, jos näillä koptereilla ei talvella kerran pysty lentämään akkujen kyykkäämisen takia?
-
Kyttää vaikka käytettynä gy401 + 9257 yhdistelmä niin loppuu tuo tappeleminen 8)
Pystyy todellakin lennättämään talvella, mihin ne akut kyykkää?
-
Kyttää vaikka käytettynä gy401 + 9257 yhdistelmä niin loppuu tuo tappeleminen 8)
Pystyy todellakin lennättämään talvella, mihin ne akut kyykkää?
Esim tilanne, jossa kopteri on leijutuksessa muutaman metrin korkeudella. Ottaa kaasua pois, kopteri lähtee alaspäin ja sitten, kun yritän pysäyttää alaspäin menevän liikkeen pään korkeudelle, niin huomasin kaasutikun olevan ihan ylhäällä. Eikä myöskään leijutuksesta mitenkään kovin räväkästi singahda taivaalle, kun iskee vasenta tikkua ylöspäin.
Siis tuntui kokoajan ihan siltä, että olisi akku olisi lopussa. Tuli jo heti alussa kutkuttava tunne, että olinko muistanut ladata niitä. Molemmilla akuilla kuitenkin sen ~4min leijuttelin.
-
HH-mode pitää, vaikka joitain satunnaisia pieniä pomppuja tekee, molempiin suuntiin.
Ostaakko uusi vähän laadukkaampi ja nopeampi peräservo, kuin tuo TowerPro? (esim. tuo doktor ärrän DS420)
Onkos se peräputki maadoitettu runkoon ja hihnassa silikonia? Staattinen sähkö aiheuttaa helposti perän nykimistä.
Servolla ei ole tekoa jos perä vaeltaa. Se on gyron heiniä.
Omaa kävin tänään kokeilemassa pitkästä aikaa ja ei vaeltanut havaittavasti, vaikka näin kylmää ei ole vielä nähnyt kalusto. En toki silmien edessä pitkää aikaa leijuttanut. Tuskin se nyt ihan absoluuttisen paikallaan jököttäisi koko akullista kuitenkaan. Päärattaasta meni pari hammasta jostakin kumman syystä. Toinen kerta jo tänä kesänä. Hammas nätisti poikki ilman muita oireita. Ne on niitä sinisiä A.L.Z merkkisiä, joita mm. hkparts myy.
Minulla on yksi Zippyn akku, joka ei tykkää yhtään kylmästä. Säilytän akkuja jääkaapissa ja Zippysta kyykkää jännite heti lennon alussa (lipohälytin vonkaisee). Piristyy kunhan vähän lämpenee ajossa.
-
Onkos se peräputki maadoitettu runkoon ja hihnassa silikonia? Staattinen sähkö aiheuttaa helposti perän nykimistä.
Servolla ei ole tekoa jos perä vaeltaa. Se on gyron heiniä.
Juu, maadoitettu on. Taisi olla ensimmäinen "modaus" mitä tein vaeltamisen estämiseksi. Tuommoista spray silikonia olen myös suihkinut hihnaan ajoittain.
-
Lähtisin sinuna ensimmäisenä tarkistelemaan vielä ne lapakulmat jos hitaasti vastaa kaasutikkuun, sitten nupin kierrokset.
Pidä "lämpimänä" esim taskussa enen lentoa, sitten koneeseen kiinni ja lentämään.. purkuvirta pitää akun lämpöisenä joten ei ne kyykkää.
Mikä moottori ja nopeudensäädin sulla oli, jos ne on väsyneitä.. tietenki jos ennen on toiminut oikein niin tuskin niissä on vikaa, voithan kokeila jonkun kaverin akulla jos auttaa.
Ensimmäistä kertaa nyt kuulen että suoraa jääkapista pistetään akut lennolle ::)
Jääkaappi säilytyksen ymmärrän jos pidetään pitempiä aikoja käyttämättömänä(ei sillä että "uskoisin" sen pidentävän niiden elinikää) mutta en näe hyötyä moisesta jos paljon lennellään..
-
Lähtisin sinuna ensimmäisenä tarkistelemaan vielä ne lapakulmat jos hitaasti vastaa kaasutikkuun, sitten nupin kierrokset.
Pidä "lämpimänä" esim taskussa enen lentoa, sitten koneeseen kiinni ja lentämään.. purkuvirta pitää akun lämpöisenä joten ei ne kyykkää.
Akut tuntuivat tosi lämpöisiltä, kun otin ne pois lennon jälkeen (ja tiedän että niiden kuuluu lämmetä ;) ). Siis normaalia lämpöisemmiltä, mutta johtuu varmaan siitä että omat näpit olivat jäässä. Itsellä kävi ajatuksissa myös juuri tuo, että kyllähän tosiaan sen akun oman lämpenemisen pitäisi edes auttaa virranantokykyä.
Lapakulmamittari on tulossa HK:lta akkujen kanssa samassa tilauksessa. Tilausta odotellessa... :)
Edit: Taitaa olla viimeinen kerta kun tilaan HK:lta jotain BackOrder-tuotetta muiden tuotteiden kanssa.
-
Ei niiden kyllä saisi KUUUMUA, ehkä sille tunnettavasti lämpeneminen on vielä kohtuullista.. itselläkään ei 550 kopterissa akku lämpeä ollenkaan...
onko akut millä C-arvolla että onko pahasti alimitoitettu ja kuinka vanhoja että olisivat ikäloppuja
-
Ei niiden kyllä saisi KUUUMUA, ehkä sille tunnettavasti lämpeneminen on vielä kohtuullista.. itselläkään ei 550 kopterissa akku lämpeä ollenkaan...
onko akut millä C-arvolla että onko pahasti alimitoitettu ja kuinka vanhoja että olisivat ikäloppuja
No, akkujen historiasta ei mitään tietoa, voivat hyvinkin olla ihan elinkaarensa lopussa. 2 kappaletta siis BQY 3S 2600mAh 30C.
Edit: Ja täällä itseasiassa aikaisempaa keskustelua asiasta -> http://www.kopterit.net/index.php?topic=9513.msg88006#msg88006 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=9513.msg88006#msg88006)
-
Ensimmäistä kertaa nyt kuulen että suoraa jääkapista pistetään akut lennolle ::)
Jääkaappi säilytyksen ymmärrän jos pidetään pitempiä aikoja käyttämättömänä(ei sillä että "uskoisin" sen pidentävän niiden elinikää) mutta en näe hyötyä moisesta jos paljon lennellään..
No tuo pieni Electroluxin absorbtiokaappi nyt vain sattuu olemaan tuossa harrastehuoneen pöydän alla. Vaimo lunasti viidellä eurolla (ovh +200€) ajamattoman kaapin vanhainkodilta poistokuormasta. Siellä säilyttelen pattereita, akkuja, liimoja, lukitteita ym asennuskaljoja, mitkä tykkäävät viileästä. Akkuja en lämmittele sen enempää ennen lentoa. Pellolle on kilsan matka, joten eivät ehdi juurikaan lämmetä. Jostain lueskelin, että lipojen ihanteellinen säilytyslämpötila olisi nolla. Varsinkin täytenä ei saisi säilyttää huoneenlämmössä kuin muutaman päivän. Viileässä puhutaan jo viikoista.
-
Väliaikatietona, sain hankittua käytettynä GY401 + S9257 kombon. Tulevat ensi viikolla, joten sitten lisää tarinaa tänne. Tai siis toivottavasti ei :D
Edit: Niin ja HK ilmoitti juuri äsken, että uudet akut lähtivät tulemaan :)
-
Kaverilla ainakin GY401 on toiminut todella hienosti kopteri x:ssä. Perä pitää kokolailla moitteettomasti.
Itse olen justiinsa liimailemassa HK cyroa ryömimättömäksi viissatkua varten. tarra ylöspäin asennettuna piirilevy roikkuu vaahtokumityynyjen varassa, mikä on todella perseestä oleva rakenne. Pienellä tuotekehittelyllä saisi gyron valmistaja hiljaiseksi 80% gyron kanssa tuskailevista. Täysin värinättömässä kopussa toimii ilman modaustakin, mutta eipä taida sellaista olla vielä keksitty.
Omassa 450:ssa akut lämpenevät vähän yli kädenlämmön ajossa. Oiskohan 40 astetta aika lähellä.
-
No, tänään sain asenneltua uudet palikat kiinni ja kävin sade säästä huolimatta testaamassa (parkkihallissa). Kyllä on perä ongelmat tiessään, pitää kyllä ku tauti tuo gyro vaikka heilutin vasenta tikkua ylösalas. Akut oli samat vanhat mitä käytin tuon HK:n gyronkin kanssa ja ne toimivat moitteetta aiemmista epäilyksistä huolimatta. Pääsin myös säätämään cyclic trimmejä kohdalleen, kun ei tarvinnut vahtia kokoajan perää.
Eli kiteytettynä oma tarinani. Alustana HK450v2 + HK GY401b + noname D9257 ja TowerPro SG-5010. Perä vaelsi tuon D9257 kopioservon kanssa hieman, servo kärähti, jonka jälkeen tilalle tuli väliaikaisesti tuo TowerPro. Sen kanssakaan en saanut perän vaeltamista pois.
Ongelmia yritettiin ratkoa peräputken maadoittamisella, rate-moden säädöllä, delay/gain-komboilla, gyron modaamisella ja gyron kiinnityksen muuttamisella (foam+metallilevy+foam). Millään näistä ei vaeltaminen poistunut. Selvittämättä jäi lämpötilan vaikutus, sekä perän toiminta laadukkaammalla ja nopeammalla peräservolla.
Ensimmäisen leijuttelun pohjalta on muotoutunut ajatus mitä olisin hankkinut toisin kopteriharrastusta aloittaessani ~3kk sitten. Kaikki varaosiin uponneet rahat olisin voinut käyttää kunnon gyroon, koska varaosia ei itsellä ole mennyt vielä juuri yhtään. Tuntuu, että jos panostaa toimivaan gyroon ja peräservoon, voi niiden ympärille rakentaa vaikka minkälaisen vispilän.
Mut joo, myönnän että olisi pitänyt taipua jo aikaisemmin, niin olisi säästytty paljolta pään raapimiselta. Ja todella toivon, että tuo oma HK gyroni oli joku maanantaikappale, jottei kopterointi yleisesti olisi niin kallista.
-
No, tänään sain asenneltua uudet palikat kiinni ja kävin sade säästä huolimatta testaamassa (parkkihallissa). Kyllä on perä ongelmat tiessään, pitää kyllä ku tauti tuo gyro vaikka heilutin vasenta tikkua ylösalas. Akut oli samat vanhat mitä käytin tuon HK:n gyronkin kanssa ja ne toimivat moitteetta aiemmista epäilyksistä huolimatta. Pääsin myös säätämään cyclic trimmejä kohdalleen, kun ei tarvinnut vahtia kokoajan perää.
Eli kiteytettynä oma tarinani. Alustana HK450v2 + HK GY401b + noname D9257 ja TowerPro SG-5010. Perä vaelsi tuon D9257 kopioservon kanssa hieman, servo kärähti, jonka jälkeen tilalle tuli väliaikaisesti tuo TowerPro. Sen kanssakaan en saanut perän vaeltamista pois.
Ongelmia yritettiin ratkoa peräputken maadoittamisella, rate-moden säädöllä, delay/gain-komboilla, gyron modaamisella ja gyron kiinnityksen muuttamisella (foam+metallilevy+foam). Millään näistä ei vaeltaminen poistunut. Selvittämättä jäi lämpötilan vaikutus, sekä perän toiminta laadukkaammalla ja nopeammalla peräservolla.
Ensimmäisen leijuttelun pohjalta on muotoutunut ajatus mitä olisin hankkinut toisin kopteriharrastusta aloittaessani ~3kk sitten. Kaikki varaosiin uponneet rahat olisin voinut käyttää kunnon gyroon, koska varaosia ei itsellä ole mennyt vielä juuri yhtään. Tuntuu, että jos panostaa toimivaan gyroon ja peräservoon, voi niiden ympärille rakentaa vaikka minkälaisen vispilän.
Mut joo, myönnän että olisi pitänyt taipua jo aikaisemmin, niin olisi säästytty paljolta pään raapimiselta. Ja todella toivon, että tuo oma HK gyroni oli joku maanantaikappale, jottei kopterointi yleisesti olisi niin kallista.
tämä pitäisi kehystää ja laittaa johonki foorumin ilmotustaululle vaanimaan alottelevia ja kalustoaan hankkivia kopteristeja! :D
-
No vähintäänkin :D
Gyro se vaan on aika oleellinen asia noissa koptereissa, ja se että servot toimii/keskittää kunnolla.
-
Terve,
Osaisko joku selventää miten gyron HH moodin tulisi toimia. Säädellessäni 200 kokoluokan kopuun 3GX mrs:ä huomasin että HH moodi (kytkin ON asennossa NORM/IDLE modessa) tulee päälle vasta kun laittaa Idlen päälle. Normi modessa perä pyörii pääroottorin pyörimissuuntaa vastaan.
Kuinka tuo pyöriminen kompensoidaan normimodessa.
450 kopussa tuota pyörimistä ei ole...
-
Tuo on vaan niin jännä kun porukka haluaa aina noiden hk:n tai muiden vastaavien kanssa ostaa sen hyvän ja halvan. Harva vaan on saanut niitä sopimaan samaan kopteriin yhtä aikaa, toinen on aina laatikossa ja yleensä se halpa jää laatikkoon.
Vielä hämmästyttävämpää hommasta tekee kun huippuluokan käytettyjä perälle tarkoitettuja gyroja lähtee käytettynä melkein samaan hintaan kuin noita kiinalaisia kopion kopioita. Porukka ostaa jo niin paljon fbl-gyroja että niitä on lähes jatkuvasti tarjolla pilkkahintaan.
Kaikkein vekkuleintahan hommassa on juuri se kalliiksi tuleva säästö, keskimäärin yhden torpin hinnalla olis jo saanut sen kunnon gyron. Torpin jälkeen vaan pitää ostaa ne varaosat ja sitten vielä se gyro.
-
Kiitos nopeasta vastauksesta ;o)
-
Kiitos nopeasta vastauksesta ;o)
Sorry, enpä huomannut että tuo mihin vastasin oli jo ikäloppu juttu. Anyway, pitää se edelleen paikkansa.
En nyt ole ihan varma mitä tuo kysymys tarkoittaa. Ymmärsin että se lähtee sulla kopteri pyörimään siis myötäpäivään ja vasta kun vaihdat Idlelle, se rauhoittuu.
Jos ollenkaan käsitän mitä nyt tapahtuu niin sulla on liian pieni gaini normimodessa. Sinällään on hyvä että gyron gaini muuttuu lentotilna mukaan, sehän tarkoittaa että kumpaankin (montako lentotilaa sulla on) on aina sopiva gaini.
Periaatteessa se kompensoidaan niin että perälavat on oikeassa vedossa kun tikku on keskellä, onko sulla noin. Kuulostais että vetoa on liikaa ja se pyörii sen vuoksi. Tosin tuota rate-modea ei kannata käyttää.
En tunne tuota gyroa, ainoastaan näitä muita allun perägyroja eli menee arvailun puolelle miten se käyttäytyy milläkin gainilla.
Kuitenkin, ei sen noin kuulu toimia kun säädöt on oikein. Myös rate-tilassa voi lentää.
-
Moi,
Ok. Mitäs eroa rate modessa on hh/avcs modeen?
-
Oiskohan tuossa jotain häikkää radion, eikä gyron asetuksissa?
Sent from Tapatalk
-
Joo. Gyro sens settings > mix = ON, niin lähti toimii normi modessaki!
-
Moi,
Ok. Mitäs eroa rate modessa on hh/avcs modeen?
Selventäkääs nyt joku tuota, mulla on joku käsitys mutta en osaa sitä oikein järkevästi selittää, en ainakaan niin että siitä olisi jolle kulle apua. Jossain joku sitä selitti aika hyvin, mutta en nyt muista yhtään että missä.
Jotenkin kuitenkin tuo ero liittyy perän korjaukseen ja tuulessa sen vaikutus näkyy. Se korjaa rate modessakin, mutta hieman eri tavalla kuin HH-tilassa.
-
Molemmissa moodeissa korjaus on nopeita muutoksia vasten samanlaista. Teet pitch pumppia niin perä pysyy paikallaan jne. Mutta sitte jos ajat eteenpäin niin rate moodissa perä kääntyy aina itsekseen suoraa taakse, hh moodissa se pysyy siinä asennossa mhin sen olet jättänyt. Peruuttaminen voi olla ihan pirun vaikeaa rate moodissa, hh moodissa menee ihan ittekseen kun ei tarvi pelätä että perä lörpsähtäis taakse. Samoten taivaslentoa voi periaatteessa tehdä rate gyrolla eteenpäin ajamalla ihan rudderiin koskematta, hh gyrolla ei mitenkään.
Taitaa nuo rate gyrot olla kuitenkin vähä entisaikojen tankokoptereitten vehkeitä. Sillon kopterit oli muutenkin semmosia ettei ne pysynyt venkoamatta kovin pitkään samassa asennossa niinkuin nykyään. Ennen ei vaan osattu tehdä niin herkkiä gyrosensoreita että ne olis kelvannut head-holding tilaan ilman että perä olis lähteny jonkin ajan päästä driftaamaan johonki suuntaan itsekseen. Nykyään on gyrot piitä ja kopterimiehet puuta tai mitälie ovatkaan, ei ne pärjää enää muilla kuin hh gyroilla :)
-
Otetaan kuvitteellinen esimerkki että nostat kopterin ensin leijuntaan perä itseäsi kohti. Siinä kun se nätisti leijuu, niin tökkäät peräputkesta sivulle niin että kopteri kääntyy 90 astetta. Sitten eroihin:
Rate-moodi: Tässä estetään vain kopterin pyöriminen. Kun tökkäyksen jälkeen kopteri on kääntynyt 90 astetta, se ei pyöri enää. Eli gyro on tyytyväinen ja leijuttelu jatkuu sivuttain.
(Ohjaimen tikusta ohjataan ikään kuin peräsintä.)
HH/AVCS: Heading hold. Eli pidetään "kompassisuunta" niin kuin sotapeleissäkin termiä käytetään. Moodissa pidetään suuntima samana, ja tökkäyksen jälkeen kopteri kääntyy takaisin alkuperäiseen asentoonsa, koska sivuttain "heading" suunta on muuttunut. Eli pidetään ikäänkuin kompassisuunta vakiona, ja leijuttelu jatkuu edelleen perä itseä kohti.
(Ohjaimen tikulla käännetään ikään kuin kompassineulaa, ja gyro sitten kääntää kopterin sen suuntaiseksi ja pitää sen siinä.)
-
Toi on selkee. Kiitos.