Kirjoittaja Aihe: Lentokoneen gyro kopterissa  (Luettu 25183 kertaa)

Poissa GasTeddy

  • Aloitteleva torppari
  • *
  • Puuhun nää kuuluukin pysäköidä...
Lentokoneen gyro kopterissa
« : 30 Syyskuu, 2015, 10:37:57 »
Kun en haulla löytänyt aiheesta mitään, niin pistänpä tarinaa alulle; Tuolta ison maailman voorumeilta olen lukenut, että kiinteäsiipisen stabilisaattoria ei voi laittaa kopteriin, eikä FBL-gyroa tankokopteriin. No, onko kukaan testannut, kun kaikki löytämäni mielipiteet perustuivat joko mutuihin, teoriaan tai kaverin jostain kuulemaan/lukemaan?

Päätinpä sitten testata, kun noita romppeita on tallissa remonttia odottelemassa. Kasasin ESky Hunter coaxiaalin ja päätin tunkea siihen 3-axis gyron à la avion. Jouduin pistämään sen poikittain, kun ainoassa mahdollisessa asennuspaikassa ei muutoin ollut tilaa liittimille, joten vaihdoin aileron- ja elevatorservojen johdot keskenään. Sivuperäsimelle tarkoitettu liitin jäi luonnollisesti tyhjäksi, Hunterihan on 4ch coaxiaali, jota ohjataan alempien lapojen swashplatellaja jossa on oma headlock gyro.

Pientä säätöä ja viritystä ja ei kun ilmaan. Mielenkiintoista; kun sen tempaisi irti maasta ja piti kaasulla leijumassa, se kiersi itsestään reilun metrin ympyrää. Nokka osoitti koko ajan samaan suuntaan, eli headlock gyro toimii hyvin. Totteli ohjausta laiskanpulskeasti, mutta oli lennettävissä. Kokeilu ja testaus jatkuu aikataulun salliessa.

Toinen vastaava viritys on koelentoa vailla. Vanha Colco Thunder Bird IV, jossa vastari sanonut pox. Purin siitä 3-1 unitin irti ja kytkin sen E-Fliten Blade CP:n 35MHz vastariin. Toimii hyvin. (Bladessa nyt FlySkyn 6ch vastari ja siihen viritellään joku päivä fbl-stabi, tangolla tai fbl-roottorilla, aika näyttää.) Tämä Colco kun on surullisen kuuluisa vaikeasta  säädettävyydestään, joten viritin vastaavan 3-axis gyron siihenkin, kera tämän 35MHz vastari/3-in-1-viritelmän.  Hyvin se tuossa lattialla hyppi ja törmäili esineisiin, raporttia seuraa, jos joskus saan kunnon koelennon aikaiseksi...   ;D


Mielipuolen ilma-alusvarikon Skunk Works Departement kiittää mielenkiinnosta ja jatkaa aiheesta tuonnempana.
Ikuinen syöksykierre...

Poissa Anssi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Lentokoneen gyro kopterissa
« Vastaus #1 : 30 Syyskuu, 2015, 11:27:57 »
FBL gyron voi laittaa tankokopteriin. Kokeiltu on  ;)
Lennokkimestari #100,
Jeti DS-16, Urukay Carbon, MB 109,
MB339 Al Fursan, Fouga Magister CM170.

Poissa Kaapeli

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #18
Vs: Lentokoneen gyro kopterissa
« Vastaus #2 : 30 Syyskuu, 2015, 11:45:25 »
Pientä säätöä ja viritystä ja ei kun ilmaan. Mielenkiintoista; kun sen tempaisi irti maasta ja piti kaasulla leijumassa, se kiersi itsestään reilun metrin ympyrää. Nokka osoitti koko ajan samaan suuntaan, eli headlock gyro toimii hyvin. Totteli ohjausta laiskanpulskeasti, mutta oli lennettävissä. Kokeilu ja testaus jatkuu aikataulun salliessa.

Mielenkiintoinen viritys! Mutta joo, kuvailmasi käyttäytyminen johtuu siitä että lentokonegyro ei ymmärrä kopterin lapakehän hyrrävoimia eikä osaa kompensoida niitä oikein. Tämän takia siellä tehdään jotian korjausta nyt 90 astetta väärään suuntaan, ja sen takia se pyörii ympyrää leijunnassa. Todennäköisesti edes gainien lisääminen ei poista tätä kun kompensointi tapahtuu lähtökohtaisesti ihan väärään suuntaan. Tässä voi tietysti olla lisänä joku koaksiaalikopterin erikoisuus joka tulee siitä että siellä onkin nyt kaksi settiä lapoja pyörimässä vastakkaiseen suuntaan. Voi olla että normaali FBL gyrokin toimisi vähän hassusti. Mutta niinkuin totesit, ei se toki estä lentokoneen gyron käyttöä helikopterissa, se vaan toimii huonosti :)
SAB Goblin Kraken (VBar NEO)
VBAR Control
Synergy E7 (CGY750)
SAB Goblin 380 (Brain)
Futaba 14SG                                 Trex 450 Pro DFC (3GX)

Poissa GasTeddy

  • Aloitteleva torppari
  • *
  • Puuhun nää kuuluukin pysäköidä...
Vs: Lentokoneen gyro kopterissa
« Vastaus #3 : 30 Syyskuu, 2015, 19:02:42 »
Joo, aina ollut vähän Gyro Gearloose alias Pelle Peloton, metodilla "yritys, viritys, rysähdys, koljaus". Mietin, että voisiko se ympyrä johtua osin siitä, että gyro oli poikittain? Pitää kokeilla eri asentoja sekä säätöjä eri kopterimalleissa. Hullu ei usko, ennekuin itse toteaa.

Hyvä tietää, että fbl-gyro toimii fb-vispilässä. Mietinkin, että mikä fysiikan laki sitä estäisi, samalla periaatteellahan ne lentää, tanko tai ei.

Jos löytyy muitakin hulluja, jotka virittelee wanhoja sähkötuulettimia näissä kokoluokissa, niin nyt on 3-in-1 unitteja edullisesti Aliexpressillä, tilasin heti muutaman:

http://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20150930075816&SearchText=honey+bee+cp3+002496
Ikuinen syöksykierre...

Poissa Dutchman

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Lentokoneen gyro kopterissa
« Vastaus #4 : 30 Syyskuu, 2015, 19:27:41 »
Minkä kokoinen kopteri on testailussa?

Poissa GasTeddy

  • Aloitteleva torppari
  • *
  • Puuhun nää kuuluukin pysäköidä...
Vs: Lentokoneen gyro kopterissa
« Vastaus #5 : 30 Syyskuu, 2015, 20:09:28 »
Minkä kokoinen kopteri on testailussa?

Coaxiaalikoekaniinina toimii ESkyn Hunter:  http://www.xheli.com/eskyheli-e305ra-ec130-24ghz-red.html

Viheliäinen viritelmä, kun aina pitää ottaa lavat irti, että pääsee sisälmyksiin käsiksi. Tarkoitus onkin virittää siihen Jamaran Medicopterin cabiini jahka posti sen kotio tuo. Se katkeaa keskeltä ja kirurgia onnistuu ilman lapojen irroitusta. Ostin kyseisen kabiinin €urolla eBaysta.

Fixed pitch guinean pig taas on Colco Thunder Bird IV:  http://www.xheli.com/cocy4rarecor.html
Siinä testataan erilaisdia stabili- ja debilisaattoreita sekä sun muita virityksiä, joita ei välttämättä ole tarkoitettu koptereihin. Nyt siinä on E-Fliten 35MHz 6ch vastari, Colcon oma 3-in-1 ja head lock gyro, kiinteäsiipisen 3-axis stabi ja Jamaran 5ch ratio. Säätöjä haetaan.

CCPC-rintamalla paukutetaan Blade CP Prolla, jossa FlySkyn 2.4G vastari: http://www.e-fliterc.com/Products/?ProdID=EFLH1300
Sillä ajattelin testailla fbl-gyroa ja ehkä tehdä siitä fbl:n,todennäköisesti tällä:  http://hobbyking.com/hobbyking/store/__24975__Flybarless_Rotor_Head_Assembly_Trex_250_HK250.html

Tuolla tallissa odottaa vielä mm. kaksi MJX F49ä:
 http://www.banggood.com/MJX-F49-4_5-Channel-RC-Helicopter-with-Gyroscope-RTF-p-914309.html
Molemmista esc ja vastari kaputt, toisesta lisäksi moottori. Tod.näk. fiksaus ja myyntiin.

Sokerina pohjalla lojuu tallissa lapansa ja vähän muutakin hajoittanut Jamara District. Ei ole vielä päätetty, mitä siitä tulee, tuuliviiri vaiko hiustenkuivaaja: http://www.bol.com/nl/p/jamara-district-3-kanaal-met-gyro-led-2-4-ghz/9200000028639532/
Maksoi tämäkin €uron.

EBay.de on hyvä paikka bongata hubscraubereita jos kieli taipuu. Ja jos ei, niin Google kyllä kääntää. Ei lopu askareet hullulta, aika ennemminkin...    :o
« Viimeksi muokattu: 30 Syyskuu, 2015, 20:11:54 kirjoittanut GasTeddy »
Ikuinen syöksykierre...

Poissa Kaapeli

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #18
Vs: Lentokoneen gyro kopterissa
« Vastaus #6 : 30 Syyskuu, 2015, 22:17:04 »
Mietin, että voisiko se ympyrä johtua osin siitä, että gyro oli poikittain?

Tiesikö se gyro että se oli siellä poikittain? Jos et sitä sille kertonut niin silloin se  ei sitä voi tietää, ja korjaa aina 90 astetta väärään suuntaan. Eli saa aikaan juuri tuota että se kiertää ympyrää. Ihmettelen kyllä kovasti että miten se pysyy ilmassa ollenkaan, nimittäin nopeimmissa liikkeissä korjaukset voi olla tosi isojakin, väärään suuntaan. Ehkä siinä oli tosi pienellä gainit ja se että se korjasi "vain" 90 astetta väärin niin se jäi sitten tuommoselle semistabiilille ympyräradalle eikä kipannut heti ympäri.
SAB Goblin Kraken (VBar NEO)
VBAR Control
Synergy E7 (CGY750)
SAB Goblin 380 (Brain)
Futaba 14SG                                 Trex 450 Pro DFC (3GX)

Poissa GasTeddy

  • Aloitteleva torppari
  • *
  • Puuhun nää kuuluukin pysäköidä...
Vs: Lentokoneen gyro kopterissa
« Vastaus #7 : 30 Syyskuu, 2015, 23:46:52 »
Tavallaan kerroin, sillä vaihdoin aileron- ja elevatorservojen johdot keskenään, eli korjaukset piti mennä ainakin oikeaan servoon. Ja korjauksen suunnan/servo testasin kädessä heiluttelemalla, ennenkuin ilmaan päästin. Ja oli yllättävän vakaa, poislukien tietysti tuo ympyrä.

En noiden elektronigyrojen tekniikasta ymmärrä enempää kuin kana aapisesta, mutta kyllähän siihen varmasti syy on, miksi gyron pitkä sivu on oltava lentosuunnan mukainen. Pitää rakentaa tellinki, että saa sen sinne tungettua pitkittäin. Tulee vain silloin gyron keskipiste n. 7cm painopisteen etupuolelle.

Madmans Aircraft Factory jatkaa virittelyä...




Ikuinen syöksykierre...

Poissa Kaapeli

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #18
Vs: Lentokoneen gyro kopterissa
« Vastaus #8 : 01 Lokakuu, 2015, 08:55:40 »
Tavallaan kerroin, sillä vaihdoin aileron- ja elevatorservojen johdot keskenään, eli korjaukset piti mennä ainakin oikeaan servoon. Ja korjauksen suunnan/servo testasin kädessä heiluttelemalla, ennenkuin ilmaan päästin. Ja oli yllättävän vakaa, poislukien tietysti tuo ympyrä.

Niinhän tuota tosiaan sanoitkin tuossa aikaisemmin. Eli taitaa sitten jäädä jäljelle tuo lapakehän hyrrävoimat mitä se gyro ei osaa kommentoida ja siitä johtuu tuo ympyrän kiertäminen.

Oli muuten samaa taipumusta Skyartecin kiinankopterissa. Ei se paikallaan pyörinyt ympyrää, mutta aina kun oli enempi vauhtia niin tunsi miten se vastaa eri liikesuuntiin eri tavalla. Itse asiassa myös nykyisessä Trexissä 3GX purkin kanssa on samaa tuntumaa havaittavissa, mutta sitten taas tuo isompi Synergy CGY-750 purkilla ei tunnu yhtään erilaiselta kovassakaan vauhdissa. En tiedä miten paljon kopterin koko tässä vaikuttaa, mutta epäilen että purkki vaikuttaa tuntumaan aika paljon.
SAB Goblin Kraken (VBar NEO)
VBAR Control
Synergy E7 (CGY750)
SAB Goblin 380 (Brain)
Futaba 14SG                                 Trex 450 Pro DFC (3GX)

Poissa GasTeddy

  • Aloitteleva torppari
  • *
  • Puuhun nää kuuluukin pysäköidä...
Vs: Lentokoneen gyro kopterissa
« Vastaus #9 : 04 Lokakuu, 2015, 13:05:31 »
Mielipuolen ilma-alusvarikon Skunk Works Department päivittää: Gyro pistetty pitkittäin ja koelenntoa kolisteltu. Sama ympyräilmiö havaittavissa, mutta lievempänä. Säätöjä kiristämällä kierto vähenee, mutta vastaa ohjaukseen tosi laiskasti. Headlock gyro, joka on vastaanottimessa, vaatii pientä säätelyä aina kun stabin säätöihin kosketaan. Lienee mahdollista, että kierto saadaan hallintaan sopivalla suhteella aileron/elevator/headlock säätöjä.

Pitää joku päivä ottaa tuo Colco (fixed pitch) työn alle, jahka kerkiää, siinä vastaava viritys. Koelentopaikan puute lähietäisyydellä haittaa toistaiseksi harrastetta, tämä kun on Euroopan tiheimmin rakennettu maa, jossa erittäin tiukka sääntely rc-toiminnalle. Ja autohallissa katto liian matalalla...
Ikuinen syöksykierre...

Poissa GasTeddy

  • Aloitteleva torppari
  • *
  • Puuhun nää kuuluukin pysäköidä...
Vs: Lentokoneen gyro kopterissa
« Vastaus #10 : 20 Elokuu, 2016, 19:10:33 »

Pitää joku päivä ottaa tuo Colco (fixed pitch) työn alle, jahka kerkiää, siinä vastaava viritys. Koelentopaikan puute lähietäisyydellä haittaa toistaiseksi harrastetta, tämä kun on Euroopan tiheimmin rakennettu maa, jossa erittäin tiukka sääntely rc-toiminnalle. Ja autohallissa katto liian matalalla...


Muutto vapaamman lennätyspolitiikan maille alkaa olla lopuillaan kaikkine remontteineen ja oli aikaa vilkaista talliinkin. No, siellähän se Colco nökötti kasan huipulla, joten patteria lataukseen, pakki kainaloon ja menox.

No sehän otti ja lensi ihan kohtuullisesti, mutta ei aivan toivotulla tavalla, vastasi laiskasti ohjaukseen. Servojen liikeradan lisäys ehti auttaa hetken, kunnes laskussa peräroottori otti pohjakosketuksen ja muuttui yksilapaiseksi. Varastosta löytyi kaikkea muuta, muttei Colcon peräropelia, eli projekti jäähylle.

Jos joku on kiinnostunut fixed pitch kopterin 4ch 3D-gyrovastarista FHSS-modulaatiolla, niin nyt niitä saa Saksanmaalta edullisesti, ovh yli 200. Yhden tilasin itselleni propellihattua varten. Samaan rytäkkään tuli tilattua muitakin osia, kun jäi eBaysta  siihen vastariin sopiva LRP Star Chopper 440-kopteri näppiin, onhan sitten varaosa.
Ikuinen syöksykierre...

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
17 Vastauksia
7569 Lukukerrat
Uusin viesti 30 Huhtikuu, 2009, 20:19:54
kirjoittanut Syrjäniemi
2 Vastauksia
3132 Lukukerrat
Uusin viesti 13 Joulukuu, 2008, 10:36:56
kirjoittanut 1m4s0_
7 Vastauksia
3549 Lukukerrat
Uusin viesti 08 Helmikuu, 2009, 14:31:59
kirjoittanut Jänkhäkopteristi
4 Vastauksia
3785 Lukukerrat
Uusin viesti 16 Maaliskuu, 2010, 20:01:00
kirjoittanut 1m4s0_
17 Vastauksia
8841 Lukukerrat
Uusin viesti 28 Maaliskuu, 2011, 23:13:45
kirjoittanut Tipi