Castlen soft start

[JuhoV]

Jossain oli juuri juttua tästä mutta en löydä sitä nyt mistään.

Eli ongelmana on soft startin puute. Mulla on Castle link, jolla ohjelmoida noparia ja siitä on nyt otettu pois käytöstä bail out. Soft start on hitaimmassa asennossa, mutta silti kopteri pyörähtää maassa ja kierrokset nousee liian äkäisesti.

Hassuinta tässä on että välillä taas lähtee pyörimään niin hitaasti että ehtii kusella käymään spool upin aikana. Suurimmaksi osaksi taas lähtee liian äkäisesti.

En ymmärrä mitä tässä tapahtuu kun käynnistysproseduuri on aina sama. Mankka päälle, oikea ohjelma, kaasutikku alas ja hold päälle. Sen jälkeen sähköt kopteriin ja odotellaan gyron ja moottorin piipitykset koskematta kopteriin. kun tuo on ohi, kannetaan se starttipaikalle.

Nopariin on laitettu kaasun asetukseksi kiinteä.

Tässä pitäisi olla hyvä soft start ja Tonilla se lähti aina nätisti, olen livenä todistanut homman toiminnan useastikin, mutta mulla tämä ei vaan rokkaa.

[Sandu]

jep start up poweria kannattaa katella. Kannattaa myöskin varmistaa että kaikki taajuudet ja ennakot on mosalle sopivat.

[JuhoV]

ok, pitää vähän tutkia lisää.

Se meni sekaisin kun yhden kerran kytkin vahingossa virrat tikku ylhäällä ja mittailin lapakulmia. Kaiken varmisti että syötin virran erillisestä akusta suoraan vastariin ettei moottori saa virtaa. Meni riittävän kauan ennen kuin tajusin että ohjelmoin noparia ihan randomilla.

[Matti Häkkinen]

ok, pitää vähän tutkia lisää.

Se meni sekaisin kun yhden kerran kytkin vahingossa virrat tikku ylhäällä ja mittailin lapakulmia. Kaiken varmisti että syötin virran erillisestä akusta suoraan vastariin ettei moottori saa virtaa. Meni riittävän kauan ennen kuin tajusin että ohjelmoin noparia ihan randomilla.

Itse en ole sanut tollaista aikaiseksi Castlella. Mutta voihan sitä sattu.
Se PC softa on tosi hyvä noiden asetusten tarkastukseen.

[JuhoV]

Asetuksia tutkittu vähän lisää. Nyt on säädetty hitain startti, joka on vakiona, ei modattu vielä hitaammaksi.

Suurimmaksi osaksi lähtee nyt kuten kuuluukin eli hitaasti ja repimättä, mutta edelleen joskus silloin tällöin lähtee äkäisesti. Nyt pitää vielä yrittää selvitellä saisinko jonkin syy-seuraus yhteyden selville tai missä tilanteessa noin käy. Toistaiseksi kokeiluja on vasta yhden akun verran pihalla, joten ei oikein varmaa voi sanoa.

Kuitenkin yksi syy taisi löytyä. Olin mankasta pistänyt viivettä lentotilojen vaihtoon ja se taisi aiheuttaa ongelmaa. Otin nuo pois, ja suurimmaksi osaksi siis nyt toimii kuten kuuluu.

Guissa tuo tuo estää hammaspeikon kylässä käymisen jos töpeksii, siinä kun ei ole minkään sortin soft starttia. Jostain syystä olin mennyt räpläämään myös trexsin asetuksiin noita.

Ajetaan siis vähän aikaa nykysäädöillä ja kokeillaan kunnolla. Nyt tuo on kyllä turhan hidas, mutta parempi niin kuin että menee silpuksi startissa.

Moottorina on Hyperion HS 2221-3595. En tiedä olenko tyhmä, enkö osaa käyttää nettiä vai mikä mättää. Olen tuolle yrittänyt goolettaa ajoituksia yms. mutta en löydä mistään. Aina menee samalle hyperion data sheetille, josta löytyy kyllä muut tiedot eli kaikki ne, joita en mihinkään tarvi.

[Tohtori R]

Asetuksia tutkittu vähän lisää. Nyt on säädetty hitain startti, joka on vakiona, ei modattu vielä hitaammaksi.

Suurimmaksi osaksi lähtee nyt kuten kuuluukin eli hitaasti ja repimättä, mutta edelleen joskus silloin tällöin lähtee äkäisesti. Nyt pitää vielä yrittää selvitellä saisinko jonkin syy-seuraus yhteyden selville tai missä tilanteessa noin käy. Toistaiseksi kokeiluja on vasta yhden akun verran pihalla, joten ei oikein varmaa voi sanoa.

Kuitenkin yksi syy taisi löytyä. Olin mankasta pistänyt viivettä lentotilojen vaihtoon ja se taisi aiheuttaa ongelmaa. Otin nuo pois, ja suurimmaksi osaksi siis nyt toimii kuten kuuluu.

Guissa tuo tuo estää hammaspeikon kylässä käymisen jos töpeksii, siinä kun ei ole minkään sortin soft starttia. Jostain syystä olin mennyt räpläämään myös trexsin asetuksiin noita.

Ajetaan siis vähän aikaa nykysäädöillä ja kokeillaan kunnolla. Nyt tuo on kyllä turhan hidas, mutta parempi niin kuin että menee silpuksi startissa.

sä käytät varmaan normimodea? joskus huomasin ainakin allun nopareiden kanssa että se soft start tulee vaan spoolupissa ja kun haluttu ensimmäinen kierrosluku on saavutettu ei olekkaan enää mitään hidastuksia. jos ton kanssa käytti normimodea ni kävi herkästi niin että ekaks nytkähti tikku sen puolmilliä joka tarkotti noparille jotain sellasta kierroslukua minkä se saavutti melkein heti ku lavat pyöri niin hitaasti että näki vielä silmällä. sitte ku se ehti saavuttaa sen ni soft startti menikin pois. ja lisää tikkua nostamalla tulikin suora vaste.

castlessahan on mahdollista saavuttaa sama tilanne laitamalla se "head speed change rate" nopealle. kun toi on hitaalla ei castlen pitäis ryntäillä missään tilanteissa.

eiköhän se toi ole


henkilökohtaisesti en ymmärrä koko normimoden tarpeellisuutta. siitähän on pelkkää haittaa koska sen voi unohtaa päälle ja flipata mosan sammuksiin. holdilla ylös/alas on mun tapa mennä ja lentotiloissa on kaikissa tasaset viivat.

normimode on soft startittomia kiinanopareita ja nitroja varten.

[JuhoV]

Joo, normimode on käytössä. Mun pitäis opetella kunnolla holdilla alas ottaminen. Tai tuleehan se aikanaan, mutta haluan sen hallituksi  Etenkin nyt kun joudutaan lähtemään ja laskeutumaan hieman lumiselle ja epätasaiselle alustalle tuon pron yksi hammasratas porsii heti jos perälavat ottaa vähänkään maahan. Gauista taas menee runko uusiksi jos epäonnistuu. Tarkoitus on tuo opetella, mutta haluan ison ja tasaisen alustan jotta saan varmuutta hommaan.

Startit tein kuitenkin normimodellakin tikku tiukasti keskellä. Siellä on kaasuna asetuksena muistaakseni jotain 70 - 80% tietämillä. En siis nostanut kiekkoja tikulla ylös. Tai ainakin olin tekevinäni noin, pitää kiinnittää tuohon huomiota ja  tarkkailla tilannetta.

Toinen milloin se näytti tuota nykäisyä tekevän oli kun siirsin kopteria toiseen paikkaan, holdi oli päällä ja siitä sitten iddle valittuna lentotilaksi, holdi pois ja kopteri pyörähti.

Mutta tuossa on jo muutama juttu johon pitää nyt kiinnittää huomiota ja tarkkailla tilannetta, pitää vielä varmaan käyttää piuhan nokassa ja tutkia asetuksia tarkemmin. Tympii vaan repiä peräservo irti, kitkuttaa johto esille jne. Hanurista tässäkin suhteessa nämä kirput, mihinkään ei pääse järjellisesti käsiksi.

Ehkä ens viikonlopun jälkeen on enemmän kokemusta mitä tämä tekee milloinkin. Eilen tein vaan pihalla nopeaa testia akullisen räpsyttelemällä mankan vipuja edes takaisin.

[Tohtori R]

Toinen milloin se näytti tuota nykäisyä tekevän oli kun siirsin kopteria toiseen paikkaan, holdi oli päällä ja siitä sitten iddle valittuna lentotilaksi, holdi pois ja kopteri pyörähti.

tää ei nyt oikein sovi tohon mun kuvaukseen kyllä.

Joo, normimode on käytössä. Mun pitäis opetella kunnolla holdilla alas ottaminen. Tai tuleehan se aikanaan, mutta haluan sen hallituksi  Etenkin nyt kun joudutaan lähtemään ja laskeutumaan hieman lumiselle ja epätasaiselle alustalle tuon pron yksi hammasratas porsii heti jos perälavat ottaa vähänkään maahan. Gauista taas menee runko uusiksi jos epäonnistuu. Tarkoitus on tuo opetella, mutta haluan ison ja tasaisen alustan jotta saan varmuutta hommaan.

turvallisempaahan se on holdilla laskeutua ku ei ole veto päällä ni pysyy ne rattaatkin ehjänä. kun kierroksiakin on pakosti jo maahan osuessa vähemmän koska holdi on ollu hetken päällä ei laskussa kaatunut kopterikaan luultavasti hajoa niin pahasti. tietysti sen verran pitää ensin reenata että osuu siihen mihin haluaa.

[JuhoV]

Ei se oikein sovi kuvaukseen, mutta kuten todettua, testiä on niin vähän ettei oikein osaa mitään varmaa sanoa, siellä on voinut olla kaasutikku jossain muuallakin kuin keskellä, kaikki on mahdolista kun ei ole osannut kiinnittää huomiota eikä ollut aavistustakaan mistä homma voisi kiikastaa.

Joo, kyllähän se siinä mielessä on turvallisempaa kun moottori ei vedä. Tosin viimeksi meni prosta se autorotaatiorattaaseen vastaava hammasratas kun holdi päällä tuli pehmeään penkkaan. Perä keräsi jäätä, muuttui tahmeaksi, lähti lapasesta laskeutuessa kun kopteri pyörähti perän pettäessä. Ehdin vetää holdin päälle hyvissä ajoin, mutta silti se ratas meni. Toki muuta vahinkoa ei kylläkään tullut. Kyljelleen tonttiin moottori huutaen olis todennäköisesti tullut vähän erilaista silppua.

Tiedän että pakko tuokin juttu on opetella, ei kannattane mennä autorotaatiota kokeilemaan jo edes tuo ei onnistu varmasti. Simulla se menee aina kuten kuuluu, mutta jostain syystä livenä se ei osu läheskään haluttuun paikkaan ja nyt ero on liian suuri jotta olis varaa pieneen ruutuun kokeilla.

Tarkistin sen normimoden kaasukäyrän, se on 0 - 66,5 - 80 - 80 - 80. Jos tikku on ollut jossain reilusti puolivälin alla niin onhan tuo mahdollista, että noperi tekee jonkin virhepäätelmän. Kunhan saan tuon toimimaan niin sitten muutetaan.

[Matti Häkkinen]

Olisko nyt helpointa laitta se nopari twehdas asetuksiin ja aloittaa ne asetukset alusta.
Castlessa olen säätänyt start power valikosta sen miten nopesti (siis milllä momentilla) moottori lähtee käyntiin.

[TuukkaJK]

Toinen milloin se näytti tuota nykäisyä tekevän oli kun siirsin kopteria toiseen paikkaan, holdi oli päällä ja siitä sitten iddle valittuna lentotilaksi, holdi pois ja kopteri pyörähti.

Onko sulla HOLD jotain muuta kuin nolla? Ja bail out päällä? Silloin kopteri ei tee uudestaan soft starttia jos heität HOLDista suoraan IDLElle, koska ei näe nollaa.

[Tohtori R]

Onko sulla HOLD jotain muuta kuin nolla? Ja bail out päällä? Silloin kopteri ei tee uudestaan soft starttia jos heität HOLDista suoraan IDLElle, koska ei näe nollaa.

aivan. unohtu että castlessahan on oikein hyvä bailout. joka väärin käytettynä tekee just noin ku kuvailit

[JuhoV]

Jos oikein ymmärsin niin bail out on nyt otettu pois päältä, tuossa ei pitäisi olla ongelmaa.

Mankan servovalikosta kun katson kaasukanavaa (kanava 3) niin hold päällä se näyttää -135, palkki täysin ylhäällä. Kun vaihdan normimodeen niin se näyttää - 100 tikku täysin alhaalla. Iddlellä, jossa kaasu 100% kaiken aikaa, se näyttää +135.

Kun menen thr hold valikkoon, siellä palkki näyttää olevan täysin alhaalla hold päällä, normimodella tikku alhaalla palkki on vähän ylempänä, mutta täyden kaasun iddlellä palkki ei ole ihan täysin tapissa.

End point valikosta kun katselee niin olen näköjään mennyt rassaamaan vahingossa sieltä jotain. Omasta mielestäni en ole sinne koskenut throttle kanavaan, mutta siellä näkyy olevan kyseisen kanavan kohdalla arvoina 135 135 100 135. Eli yläpäässä sitä ei ole muutettu, mutta alapäätä on näköjään muutettu. Miksi kuitenkin throttle curven 100% antaa servovalikossa 108? Meikäläisen äly loppuu näköjään nyt tähän.

Nyt herää kysymys että mitähän olen sählännyt. Eihän noista olisi pitänyt käsittääkseni koskea kuin aile, ele ja pitch kohtaan jotta saadaan swash suoraan koko liikealueella.

Vielä jää kysymys voiko tuon noparin kaasun asetukset kalibroida jotenkin väärin.

[Tohtori R]

kato nyt kuitenkin ensin castlen softasta että onko se bailout päällä vai ei.

[JuhoV]

kato nyt kuitenkin ensin castlen softasta että onko se bailout päällä vai ei.

Jees, tutkin joku päivä. Nyt mokkula on kaverilla kun sillä on uusi castlen nopari ja testi menossa mitä tarvii säätää ja miten.

Ei mulla paniikkia ole tuo kassa, kyllä se aikanaan ratkeaa. Nyt se lähtee sen verran lujaa joskus että kopteri pyörähtää jotain 90 ja 180 asteen väliltä, mutta hampaat ei ole lähdössä. Toki haluan sen toimivan niin että voin luottaa siihen.

[TuukkaJK]

Käynnistyykö se nopeuden säädin jos kytket kopuun sähköt HOLD päällä, vai tuleeko piipitykset vasta kun laitat NORMi modelle?

[JuhoV]

Nyt alan epäillä jo kaikkea, mutta mun mielestä käynnistyy ihan normaalisti.

Tässä on nyt niin monta juttua jo tullut esiin että pitää lähteä käymään kentällä muistilistan kanssa. Nyt alkaa mennä mun puolelta pelkäksi spekulaatioksi ja arvailuksi. Käyn viikonloppuna taas testaamassa muutaman akullisen ja katsotaan sitten. Lisäksi pitää tarkistaa vielä kerran ne noparin asetukset linkillä, mutta se linkki on nyt kaverilla.

Viikonlopun jälkeen olen luultavasti paremmin kartalla tuon kanssa.

[Tohtori R]

ei tollasia kannata kentällä ihmetellä kylmässä. kaikki lavat vaan pois ja ihmettelee sisällä lämpösessä missä ajatuskin kulkee. se castlelinkki on kyllä nyt se mistä kannattaa alottaa. ni ei tartte turhia säätää ja sekottaa itseään.

[JuhoV]

Joo, eihän se toimi, pitää hakea se linkki ja tutkia asiaa.

Eli kun sähköt kytkee, se piipittelee normaalit ja sen jälkeen sen voi ottaa ilmaan ja soft start toimii. Kun odottelee sähköjen kytkennän jälkeen vähän aikaa vielä, niin tulee seuraava yksittäinen piippaus ja sen jälkeen ei soft start sitten enää toimikkaan.

Täysillä se ei lyö, mutta sen verran lujaa että kopteri pyörähtää reilut 90 astetta.

[JuhoV]

Aika vierähti ennen kuin ehti tuota tutkimaan. Mun mielestä kaikki on ok noparin ohjelmoinnissa.

Asetukset on seuraavat:

-Throttle
Vehicle Type - Helicopteri
Throttle type - Fixed Endpoints
Initial Spool-up rate - Medium (5) (default) Kokeilin tässä hidasta ja se oli liian hidas silloin kun toimi
Head speed change rate - Medium (5) (Default)
Autorotation enabled - false
Governor mode type - simple

Brake
-pois päältä

Cutoffs
Cutoff voltge - Auto LiPo (default)
Auto-Lipo volts/cell 3,5 volts/Cell
Voltage Cutoff type - soft cutoff (default)
current limiting - Disabled
Current cutoff type - soft cutoff (default)

Motor
Motor start power - Medium (59) (Default)
Motor timing - Normal (5) (Default)
Direction - reverse
PWM rate - 12 Khz (default)

Other
Power-on beep - enabled (default)

Software
Device name - Phoenix-35/45 (F310)
current Firmware - V 4.02

Eilen tuota testailin ennen viimeisiä viilauksia noparin asetuksista. Mankasta löytyi ne end point säädöt, jolla olin siirtänyt end pointtia kaasun alapäästä. Nyt pistin ne takaisin oletusasetuksiin ja muutin myös holdin asetuksen samaksi kuin on kaasun asetus normimodella tikku alhaalla, kaasun piste on siinä 0.

Yhden akun verran leijuttelin, starttailin ja napsuttelin holdia sekä starttailin kaasulla. Nyt se näyttäisi toimivan eli vika oli mun mielestä mankan asetuksissa, ei noparin. Tuo nyt oli vielä lyhyt testi, mutta toiveita herättävä. Jos ei pahasti sairastu niin viikonloppuna tiedän lisää. Enempää en osaa tuota nyt testailla eikä se oireillut kertaakaan.

Leijutusta tehtiin kun lapaura oli pielessä edellisellä kerralla, syyksi paljastui lähes irronnut linkkipallo. Tarkastelin kaikki, pistin lukitetta, odottelin vuorokauden kuivumista ja eilen testi.

Govin asetuksia katselin myös, mutta tökkäsi ymmärtämättömyyteen. Ohjelma kysyy magnetic poles in motor. Hyperionin sivuilta löytyy magnet count 6 ja stator poles 9. Tekniikkaa ymmärtämättömänä ei ihan aukea kumpi noista pitäisi tuohon laittaa.

Entäs nuo kaasun rajat. Ne varmaan pitäisi myös tuolle opettaa. Pistänkö mankan päälle, lineaarinen kaasukäyrä, kytken sähköt kopteriin piippailujen jälkeen tikku alas ja olisko se siinä.

[TuukkaJK]

En mene tosta sun omasta säätimestä vannomaan, mutta ainakin Phoenix ICE:ssä kaasun kalibrointi menee seuraavanlaisesti:

1. Säädä kaasun molemmat end pontit lähemmäs nollaa. 50 korvilla tai vähän alle on ok.
2. Kaasutikku ylös
3. Nopariin virrat
4. Ala nostamaan kaasun end pointtia "naksu" kerrallaan lähemmäs sataa. Odota aina "naksujen" välissä pieni hetki. Kun nopari piippaa, nosta vielä pari naksua.
5. Kaasutikku alas
6. Toista kohta 4.


EDIT: Ja tosiaan lineaarinen kaasukäyrä 0-100%.

[JuhoV]

Nyt tuon soft starttia on testailtu ja veikkaan että lopullinen vika oli siinä mankan säädöissä. Jotain sen tapaista myös antoi manuaali ymmärtää. Siellä oli jotain mainintaa että out off range, mutta en oikein kunnollista säätösysteemiä löytänyt.

Kuitenkin nyt sillä on testailtu todella monta kymmentä kertaa ja soft start pelaa, ei ole yhtään kertaa tehnyt nykäisyjä sen jälkeen kun muutin mankasta end pointit oletusarvoihin.

Tuo kaasun rajojen opettaminen ei selvinnyt ollenkaan, en saanut oikein siitä tolkkua enkä löytänyt manuaalia missä olis jotain yksiselitteistä asian suhteen. Sen verran selvisi että jos valitsen fixedin sijaan sen toisen niin joka ikinen käynnistyskerta pitää opettaa kaasun rajat. Ei kuulosta mun jutulta, haluan että ne on kerralla selvät eikä tarvi arpoa.

Nyt kuitenkin toimii, paitsi että kun ne siniset turnipsit kylmenee, ei virta riitä kunnolla starttiin. Yrittää niin nättiä starttia ettei saa moottoria pyörimään, tai saa mutta menee kauan. Ei kyllä nykäisekkään. Medium startti on sopiva, lähtee reaaliajassa, mutta kopteri ei pyörähdä.

Sen verran nopeasti tuohon tottui että alkaa tympiä gauin soft startin puute, joku kerta tulee vielä kämmi ja se on sitten siinä. Mankasta saa vähän hidastusta, mutta lähellä on ettei hampaat lähde. Jos perä takertaa maahan niin voi tulla romua. Halvalla saa halpaa ja jne. Ei tule mulle enää tuollaisia tästä lähtien.

[JuhoV]

Nyt on testattu lisää soft startin toimintaa eli lentoja kohtuullinen määrä takana ja yhtään nykäisyä ei ole tullut. Päättelen tästä että vika oli mankan end pointtien säädöissä koska muuta en oikeastaan ole muuttanut. Ne meni jotenkin noparin käsityskyvyn yli ja homma sotki noparin toimintaa.