Wiki

[RC Foobar]

Mun mielestä olisi hyvä olla (suomenkielinen) RC-aiheinen wiki-sivusto.

Keskustelu on mainiota, mutta usein on todella vaikeata kaivaa ulos keskustelun syövereistä erilaista tietoa.

Mielestäni ainakin esimerkiksi seuraavat asiat voisivat olla wikissä, josta kuka tahansa (aloittaja, pitkän linjan harrastaja, yms) voi ne helposti löytää. Ja päivittää ja lisätä ja korjata.

AJO- LENTOPAIKAT. Lista ajo- ja lentopaikoista. Varsinaiset kentät, pellot, niityt, autojen sisäradat, ulkoradat, hiekka- ja soramontut, parkkipaikat, yms. Listattuna paikkakunnittain. Joka paikasta voi olla valokuvia ja videoita (tai linkkejä niihin), ajo-ohjeita ynnä karttalinkkejä, aukioloaikoja, sääntöjä, huomioitavaa, ynnä kaikenmaailman muuta.

HARRASTAJIEN OMAT SIVUT. Jokainen keskimäärin tykkää esittää kalustoaan ja tällaisella sivustolla voisi olla jokaisella “oma sivu”, jossa kertoa mitä kamoja omistaa tai on omistanut, jne. Johan kaikenlaista laitetaan sigehin, tää olisi sama mutta koko sivun verran.

VALMISTAJAT JA MALLIT. Valmistaja- ja mallikohtaisesti voisi olla sivut. Innostuksen ja kirjoittelumotivaation mukaan, tietty. Esimerkiksi joku tietty automalli voisi saada oman sivun ja sitten siellä voisi olla listattuna tyypillisimmät päivitykset ja modaukset, niin että joku aloittaja voi helposti nähdä, mitä kokeneemmat suosittelevat tehtäväksi.

KAUPAT. Listoja kaikenmaailman netti- ja kivijalkakaupoista. Forumeissa on usein jo edustettuna monet kaupat (RC10:ssä on aika paljon), mutta itse näkisin hyödyllisenä yhtä listaa kaikista, jossa olisi kotimaiset kaupat sekä ulkomaiset kaupat listattu, sekä vaikkapa juttua siitä mitä merkkejä eri kaupat edustavat. Usein on nimenomaan hyvin arvokasta tietää, mistä kaupasta saa juuri jotain tiettyä merkkiä tai sen varaosia.

KERHOT JA YHDISTYKSET. Lista kerhoista ja yhdistyksistä, joista aloitteleva voi löytää sopivasti omansa.

ALOITTELIJOIDEN INFOPAKETIT. Yksinkertaista perustietoa aloitteleville tai harrastusta edes harkitseville. (ks. alempana kommenttini kopterit.netin nyybi-infosta)

Sekä varmaan kaikenlaista muuta hyödyllistä ja kivaa. Who knows.

Tarkoitus ei olisi korvata millään tavalla foorumilla käytävää keskustelua, vaan täydentää sitä. Paikka, jonne voisi tallentaa pysyvämpiluontoista tietoa, ja joka olisi “ystävällinen” aloituspaikka aloittelijoille sekä monipuolinen “lunttilappu” harrastajille.

Itse ainakin kaipaan tosi kovasti ihan vain jo yhtä keskitettyä autojen “kivat ajopaikat” -listausta. Kaikenlaisia hiekka- ja soramonttuja on vähän joka nurkassa, mutta niistä ei leviä tieto hyvin muille alueen harrastajille. Keskustelufoorumin kahlaaminen hyvien ajopaikkojen löytämiseksi ei ole ollenkaan yhtä hyvä, kuin yksi sivu, jossa lukee vaikkapa “pk-seudun ajopaikat”.

Kokeneet tuntevat paikat, mutta vähänkin enempi aloittajat ovat aika ison kynnyksen edessä.

Wikipedia ei tähän käyttöön sovellu, kun kyseessä on selvästi harrastustoiminnan tukeminen ja edistäminen, eikä wikiin luotava sisältö ole luonteeltaan tietosanakirjamaista.

RC10:llä ei taida juuri mitään ajopaikkalistausta olla. Foorumilla aihe “RC-kerhot ja -radat" http://rc10.fi/index.php?board=47.0 eli “Vapaata keskustelua RC-kerhoista ja -radoista”, mikä on siis hyvä asia. Siellä onkin valtavasti hyvää keskustelua asiasta. Mutta jos mä olen just ostanut RC-auton, tai harkitsen ostamista, ja mietin että missäköhän sitä ajelisi, niin eipä tuolta ollenkaan ota selvää helposti ja nopeasti.

RC-Offi.net pitää tällaista listaa: http://www.rc-offi.net/smf/index.php?board=48.0. Siellä on myös kivasti keskustelua noista paikoista, mutta lopputuloksena voisi olla listaus paikoista helpommin löydettävässä muodossa. Pelkästään “Turun tienoo” -aiheessa on melkein 300 postausta, joten ei sieltä löydy kätevää listaa siitä, mitä kaikkia ajopaikkoja nyt onkaan, jonne tänään voisi suunnata.

(Siellä on myös kartalla ajopaikat, http://www.rc-offi.net/ajopaikat/, mutta toi on vuodelta 2007 eikä ole näköjään ylläpidetty, kun siellä ei ole yhtään paikkaa.)

Kopterit.netillä on joskus ollut wiki, jonka ne on siirtäneet joukkoon lukittuja aiheita. http://www.kopterit.net/index.php?board=128.0. Eiköhän tuokin sisältö ennemmin makaisi oikeasti julkisessa wikissä (jonne voi tarvittaessa olla rajoitetut päivitysoikeudet). Nythän kopterit.netiin ei pääse ollenkaan käsiksi, edes lukemaan, ennen kuin luo tunnukset. Miettikääpäs sitä: osasto, jonka otsikko "Täältä löytyy kaikki tarvittava tieto harrastuksen aloittamiseen ja kopterin säätämiseen” on piilossa aloittelijoilta!

RC10:llä ei taida olla ollenkaan “aloittelijan infopakettia”. Jos olisi wikissä tällainen aloitussivu, niin halukkaat kirjoittelijat voisivat sinne kerätä yksinkertaista perusinfoa. Päivitys: Hups. Onhan siellä, http://rc10.fi/index.php?topic=44567.0

Mielestäni joku perustettava wiki olisi mielellään saman tien yleinen RC-wiki, eli kerätään sinne helikopertiasiaa ja veneet ja liidokit ja whatever. Monet asiat ovat joka tapauksessa yhteisiä - lipo-akut ja niiden turvallisuus, polttomoottorit, radiot, yms - ja lisäksi monet ihmiset harrastava kaikenlaista RC:tä.

Itse muutin Suomeen takaisin 2013 kesällä ja aloin kahdenkymmenen vuoden tauon jälkeen harrastelemaan RC-autoilua, ja heti sieltä viime kesästä asti olen kaivannut jonkinlaista wikiä, joka toimisi harrastuksen harkinnan, aloittamisen ja toiminnan tukena.

SUMMA SUMMARUM - Ehdotan yleistä RC-wikiä perustettavaksi.

Oikeastaan mä jo sen perustamista itse aloittanut ja tällä kerään palautetta ja ajatuksi aiheeseen.

cc: RC10.fi, RC-Offi.net, Lennokit.net

[JuhoV]

Wiki on hajallaan siitä ei pääse mihinkään, se on huono juttu. Toinen sitten on että sen tekeminen kunnolla ei olekaan enää mikään pikku juttu, päin vastoin se on ihan tautisen kova työ.

Koptereista on olemassa sivusto, jonne jokainen voi kalutonsa pistää. Tuossa esim. njs:n sivusto. http://www.helifleet.com/njs Tällä foorumilla on my fleet osio, joka kertoo harrastajansa hommasta, siinä sana on vapaa ja se ei ole mitenkään säädelty. Se kertoo tekijänsä koko harrastuksesta ja historiasta. Tosin onhan täällä myös setupit koneittain osio, jonka arvon näen olemattomaksi, se kun kertoo vain mitä joku on koneeseensa pistänyt, ei mitään lopputuloksesta.

Automalli, tarkoitat varmaan koperimalleja. Tuon arvo on lähinnä teoreettinen, ne on ne muutamat hyväksi havaitut merkit ja ne pyörii koko ajan pinnalla. Sitten on kopion kopion kopioita ja ne on lähes aina ja sata prosenttisesti aliginin eri versioiden kopioita. Osa kohtuullisia osa huonompia mutta aika helposti arvattavissa että kun tehdään halpiskopio edullisesta, se tuskin paranee kun sitä venytetään ja vanutetaan.

Voisihan tuo wiki olla julkinenkin, mutta en näe oikeasti huonoa ettei se ole. Ei tarvitse omistaa kopteria jotta voi tehdä tunnarit tänne ja sen jälkeen ne on näkyvillä. Jos asia oikeasti kiinnostaa niin ne tunnarit tulee tehtyä äkkiä ja sen jälkeen on foorumi auki. Eihän täältä voi kysyäkkään mitään ilman tunnareita. Sen ymmärtää jokainen ettei kirjoittaa voi vapaasti, muuten on spämmiä tunnissa foorumi täynnä.

Aina on kehittämistä, mutta foorumi on tekijöidensä näköinen niin viitseliäisyydessä kuin laiskuudessakin. Kaikkea ei myöskään voi syöttää valmiina tietona, sitä vaan on niin paljon ettei se onnistuisi vaikka joku yrittäisikin. Lisäksi nämä on niin monimutkaisia vehkeitä että omaa viitseliäisyyttä tarvitaan valtavasti kuitenkin.

[RC Foobar]

Hyviä pointteja. Pitää myöntää, että enemmän mulla on mielessä RC-autoilu - kuten huomasit, sinne lipsahtikin "automallit" eikä "auto- ja kopteri- yms-mallit". Eli kirjoitin alkujaan RC10.fi:lle tämän, mutta halusin myös täällä tätä kysellä. Tuo taisi ollakin ensimmäinen postaukseni

Autopuolella merkkejä ja malleja on todella mielettömän paljon - kenties helikopteripuolella tilanne on yksinkertaisempi ("on ne muutamat hyväksi havaitut").

Intohimoni just nyt on tuolla autopuolella, jossa minulla henk. koht. on ainakin kaipuu tällaselle wikille. Kaavailen itse sekä helikopterin että multikopterin hankintaa tänä kesänä, sekä lennokkia. (Missäs ne lennokkien harrastajat muuten luuraa? Mikäs sivusto niillä on?)

Kuten sanot, foorumi on tekijöidensä näköinen. Nyt haaveilen RC-wikin perään ja ajattelin pistää sellaisen pystyyn, MediaWikin pohjalle.

Katsotaan mitä itse jaksan saada aikaiseksi ja mitä siitä tulee. Joka tapaukessa jos jotain teen, niin sen olisi tarkoitus olla "poikkitieteellinen" eli ei vain autoille tai millekään yhdelle RC:n osa-alueelle.

[RC Foobar]

Ah, Lennokit.net tietty. Olisi pitänyt niillekin laittaa tää viesti. Pitää käydä laittamassa.

Päivitys: laitettu

[JuhoV]

Ei se ole tällä puolen varmaan sen yksinkertaisempi kuin autopuolellakaan. Jos huomasit niin koptereitakin on vielä erilaisia. Täällä käsitellään pääasiassa muuttuvalapakulmaisia koptereita sekä ns. multikoptereita. Sitten on vielä coaxiali-leut joita myydään parin kympin hinnasta ylös päin. Eli jo tästä tulee jako erilaisiin laitteisiin.

Lennokit on taas omalla foorumillaan eli heillä on lennokit.net siellä se vasta monimutkainen systeemi onkin kun on kaikenlaisia vehkeitä, on moottorilla ja ilman, radiolla ja ilman, bensalla, nitrolla sähköllä kuminauhalla yms.

Suppean saat tehtyä mutta sun aika ei ikinä riitä selvittämään kaikien lajien vivahteita tai sitten sun pitää pystyä keskittymään näihin kaikkeen ikään kuin tekisit työksesi sitä.

[RC Foobar]

Ei se ole tällä puolen varmaan sen yksinkertaisempi kuin autopuolellakaan. Jos huomasit niin koptereitakin on vielä erilaisia.

Toki

Täällä käsitellään pääasiassa muuttuvalapakulmaisia koptereita sekä ns. multikoptereita. Sitten on vielä coaxiali-leut joita myydään parin kympin hinnasta ylös päin. Eli jo tästä tulee jako erilaisiin laitteisiin.

Lennokit on taas omalla foorumillaan eli heillä on lennokit.net siellä se vasta monimutkainen systeemi onkin kun on kaikenlaisia vehkeitä, on moottorilla ja ilman, radiolla ja ilman, bensalla, nitrolla sähköllä kuminauhalla yms.

Joo, kävin pistämässä jutun sinnekin äsken.

Suppean saat tehtyä mutta sun aika ei ikinä riitä selvittämään kaikien lajien vivahteita tai sitten sun pitää pystyä keskittymään näihin kaikkeen ikään kuin tekisit työksesi sitä.

Tarkoitukseni on siis luoda ja ylläpitää se wiki teknisessä mielessä. En minä sinne muuta sisältöä luo, kuin sen pienen verran mitä itse jaksan naputella. Just nyt tähän hätää sen olisi aika autopainotteista, kun sitä nyt eniten teen.

Teknisen infran lisäksi mun rooli olisi osaltani katsoa, että sisältö pysyy järkevästi jäsennettynä ja organisoituneena, niin että siellä voisi kaikki eri lajit ja harrastajat olla sovussa.

Viime kädessä sisältöhän tulisi muilta (mm. toki minä myös) ... kuten Wikipediassakin.

[JuhoV]

Aika mahdotonta hommaa olet tekemässä. Kopterit on yksin jo niin valtava homma etten uskoisi itsekään saavani mitään hirveän järkevää ja kattavaa kokoon niistä wikiksi. Muuttuvalapakulmaisista saisin jotain, mutta tosi ympäri pyöreää. Lennokeista tiedän että ne lentää kiinteiden siipien avulla ja kerran olen radio-ohjattavaa lentänyt. Totesin että kopterimies pystyy sitä auttavasti pitämään ilmassa. Siihenpä se loppuu ei siitä mulla wikin täytteeksi olisi.

Et oikeasti taida vähään aikaan saada muuta järkevää aikaan kuin että on olemassa radiolla ohjattavia helikoptereita ja lentokoneita. Moottorina sähkö- tai polttomoottori. Lisäksi on olemassa multikoperi jossa on monta roottoria. Kun olet jonkin aikaa harrastanut näitä, saat jonkin kuvan minkälaisesta tehosekoittimesta on ylipäätään kyse.

Ei millään pahalla mutta jos itse teen joskus jotain wikiin, teen sen tänne missä siitä on kopteriporukalle jotain hyötyä. En jaksa enkä viitsi alkaa enempää yleisteosta tekemään kaikelle kansalle. Samaa toivoisin muiltakin, jokta wikiä haluavat täydentää. Täällä nähdylle vaivalle on eniten käyttöä. Olen pari juttua tehnyt ja ei ne ihan hetkessä synny vaikka kuinka tietäisi asiasta.

[RC Foobar]

Tavoitteeni ei ihan ole se, miten olet ehkä asian ymmärtänyt.

Just nyt näen selvän puutteen - ainakin ja erityisesti RC-autoilun puolella - muutamasta konkreettisesta asiasta. Ennen kaikkea, helposti löydettävä ja luettava lista ajopaikoista, sekä jotain yleistoa (ajo-ohjeet, valokuvat) ko. ajopaikoista.

Siinä on ensisijainen syyni perustaa wiki.

Wiki kun toisaalta on yleinen ja avoin laite, niin tulee mahdolliseksi myös kerätä paljon lisää tietoa sinne - jolloin tietenkin tulee nuo huolesi vastaan.

[Teme]

Meillä oli wiki täällä. Nyt tiedot löytyvät aloittelijalle osiosta.
Wiki ajettiin alas koska KUKAAN ei sinne kirjoittanut tai päivittänyt infoa. Aloittelija osioon ei ole tullut kovin montaa varteenotettavaa ja selkeää ohjeistusta. Ehdotuksia aiheista kyllä, mut jonkun pitäisi ne siitä työstää lukukelpoiseksi ja riittävän lyhyeksi materiaaliksi kuvineen.

Nämä harjoitukset tuppaa olemaan yhdenmiehen innostuksesta kiinni ja kun se lopahtaa niin jatkajaa  on vaikea löytää tilalle > seuraavaksi info on vanhentunutta ja koko wiki ja sen eteen tehty iso työ menettää merkityksensä.

-Teme

[RC Foobar]

Niin. Toi on toisaalta totta - mä olen mm. työelämässä vastaavaa ilmiötä nähnyt moneen kertaan. Ehkä tässä onkin minulla kokeilu, että mistä aiheesta nyt kenties jotkut jaksaisi kirjoitella. Vähintäänkin itse itselleni - ja muutamalle kaverille - halutaan listata pk-seudun ajopaikat sekä kotimaiset ja ulkomaiset nettikaupat. Eli jos tästä ei sen kummempaa tule, niin ainakin mulla ja kavereilla on kätevä muistilappu netissä. Ja pidetään se julkisena, jolloin se saattaa jotakuta toistakin palvella.

[JuhoV]

Tätä foorumia kun kahlaa niin täällä on jo niin paljon että into vielä erillisen wikin tekemiseen voi olla pientä. Jotta siitä olisi hyötyä, sen pitäisi olla todella kattava ja linkitettynä tälle sivustolle. Jos taas se ei ole riittävän kattava, ei sitä kannata tänne linkittää.

Aina löytyy myös aiheita joista ei olla yksimielisiä, kumpikin osapuoli on omasta mielestään oikeassa ja siitä on tietyllä tavalla paha saada kompromissia kun ollaan täysin eri puolilla aitaa. Totaalinen koulukunta ero. Sitä on paha pistää wikiin kun kumpikaan osapuoli ei ole sitä mieltä että joku tietty ainoa juttu on oikein. Edes siitä ei olla samaa mieltä onko oikein että swash nousee ylös kun vasen tikku työnnetään ylös, se kun riippuu mekaniikasta, puhumattakaan mankan modesta.

Kaikista jutuista kun ei vaan voi edes antaa yksiselitteistä vastausta, koptereiden kanssa ollaan monessa jutussa siinä mielessä harmaalla alueella. Jokainen perustelee kuitenkin näkemyksensä oikeaksi, ennen kaikkea sille löytyy perustelu.

[Teme]

Kopterin kanssa joutuu usein tekemään kompromisseja setupissa, riippuen mitä hakee ja miksi. Yksi arvostaa jotain ominaisuutta kopterin tuntumassa toinen sitte jotain muuta.

[Kaapeli]

Niin. Toi on toisaalta totta - mä olen mm. työelämässä vastaavaa ilmiötä nähnyt moneen kertaan.

Joo, tuo on kyllä niin totta. Monesti olen itsekin saanut komentoa että "Tässäpä olis wikisivu missä kerrotaan miten saat hommat alkuun ja kaiken pelittämään. Otappa ja teeppä niinkuin siellä käsketään. Sitten kun olet saanu homman pelittämään niin käy korjaamassa wikisivu vastaamaan sitä mitä ihan oikeasti tarvii tehdä että sen homman kans saa pelittämään."

Mutta ei siinä, olis kyllä ihan hyvä jos meillä olisi erilaisia lyhyehköjä wikisivuja missä olis kerrottu eri setuppeja ja mitä tarvii tehdä että perus setupin saa lentokuntoiseksi. Joillekin yleisimmille koptereille, esimerkiksi allun 450 jne vois saada toimivat ohjeet aikaan niin että sillä aina uus kaveri pääsis alkuun. Ongelma  vaan on kovasti siinä että eri koptereita on kuitenkin tosi paljon ja riittävän tarkkojen ohjeiden tekemiset aloittelijalle vaatii työtä ja ne pätee vain tälle yhdelle ainoalle kopterimallille ja setupille. Lopputulos on se että enempi hyötyä on kun on geneerisiä ohjeita että "näin kopteri lentää" ja sitten on komponenttikohtaisia ohjeita että "näin säädät gyron X" ja "näin teet lapakulmat jne. Sitten kun kopteristi opettelee kaiken niin periaatteessa saa säädettyä myös kaiken kuntoon. Periaatteessa. Käytännössä ei taida helpolla onnistua ilman että kokeneempi kaveri jeesaa. Sekään ei ole huono vaihtoehto kun sosiaalisuus on tässä hommassa isossa osassa muutenkin ja ilman kavereiden jeesiä hommasta on vaikea tehdä alussa riittävän helppoa.

Se mitä olen itse miettinyt niin ehkä tämmönen "pre flight check list" olis hyvä. Joku tarkistuslista enne lentoa mikä olisi riittävän lyhyt että sen jaksaa tehdä joka kerta, ja joka varmistaa sen että mitää ei ole ihan hirveän pahasti pielessä. Tyyliin tarkista että kaikki akut on kinni, tarkista että mitään ei roiku eikä näytä olevan irtaallaan, tarkista gyrojen korjaussuunnat joka suuntaan, tarkista tikkujen liikkeet. Mitä tuohon nyt kannattais listata. Toinen tarkistuslista vois olla millä käydään läpi että kaikki oleellinen kama tulee matkaan ennen lennätysreissua. Tympäsee se kun kentällä huomaa että piuha X unohtu vaikka niin tarkkaan kävi kaiken läpi ennen reissua. Kolmas vois olla sitten huolto/torppitarkistuslista, missä käydään läpi asiotia jotka pitää tarkistaa että varmistetaan kopterin lentokelpoisuus. Tyyliin käy läpi kaikki laakerit ettei ne ole pykälillä, tarkista ruuvit ettei ole auenneet ja lisää tarvittaessa lukitteet. Tutki mekaanisten osien liikkuvuuden herkkyys ja ettei mikään ole liian löysällä.

[RC Foobar]

Juu, noin mä itse suurin piirtein ajattelen.

Olen myös sitä mieltä, että usein asiaan vihkiytyneet ihmiset eivät enää tiedäkään, miten arvokasta voikaan olla hyvinkin ylimalkainen intro johonkin asiaan. Kun on erinomaisesti perillä jostakin asiasta, niin voi olla vaikeata antaa "yleisiä" neuvoja, kun aina vaan tulee mieleen erilaiset poikkeukset tai vaihtoehtoiset näkökulmat tai argumentit. Kuitenkin aloittaja kaipaa sen karkean neuvon, josta aloitta oman oppimisen.

Eli esimerkiksi juuri tuollaiset erilaiset tarkistuslistat voivat olla hyvinkin arvokasta oppia aloittelijalle, ja hyvä lunttilappu kokeneemmallekin.

[RC Foobar]

No nyt mä vähän askartelin. Sen sitten näkee, mitä tästä tulee. Kulttuuriantropologinen koe, jos ei muuta.

http://rc-suomi.net/wiki