Kirjoittaja Aihe: Regulaattori, kuinka se nykyään toimii?  (Luettu 11419 kertaa)

Poissa Tucho

  • Seniori torppari
  • *****
Regulaattori, kuinka se nykyään toimii?
« : 11 Tammikuu, 2012, 23:29:39 »
Nuorenapoikana kun paljon rakentelin virtalähteitä radioamatöörikäyttöön, törmäsin regulaattoreihin joissa oli kolme napaa.

Miinus oli keskellä, toisesta reunasta jännite sisään ja toisesta ulos.

Nyt vanhana miehenä kun saan käsiini Alignin 5.1 voltin regulaattorin (Step-down Voltage Regulator), en oikeen ymmärrä toimintaperiaatetta;

Signaali ja maajohto jatkavat täysin suorana liittimeltä toiseen. Ainoastaan plussajohdon välissä on tuo kikkare. Sen tiedän että diodiin jää 0,7 volttia kuormasta riippumatta mutta sitä en enää ymmärrä että mistä tuo regulaattori nappaa sen vertailukohdan (kun tuskin tuolla sukan sisällä diodejakaan on) kun siihen ei ole miinusta kytketty ollenkaan. Regut kun muistaakseni yleensä on sellaisia että sisääntuleva jännite saa vaihdella paljonkin ulostulevan pysyessä aina samana..

Tarkoittaakohan toi "step-down" nyt tässä tapauksessa siis sitä että laskee jännitettä juurikin vaikka diodien avulla yhden pykälän, (6 => 5,1 = 0,9V)

Ei jummarra nyt...

Poissa Simo_M

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Regulaattori, kuinka se nykyään toimii?
« Vastaus #1 : 12 Tammikuu, 2012, 03:49:14 »
Tarkoittaakohan toi "step-down" nyt tässä tapauksessa siis sitä että laskee jännitettä juurikin vaikka diodien avulla yhden pykälän, (6 => 5,1 = 0,9V)

Juuri sitä! Jännite tippuu se. n 0.7V.

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Regulaattori, kuinka se nykyään toimii?
« Vastaus #2 : 12 Tammikuu, 2012, 07:05:45 »
Jep..
Oliko jopa niin että siellä sukan alla oli 3kpl diodeja, joskus revin auki moisen. Jätin käyttämättä koko kamppeen... En oo vielä käyttötarkotusta moiselle löytänyt ku perätki toiminu kaikki 6V...
Ja kiskuri hinnoissa taisi nuo stepdownit olla... diodit erikseen jotain kymmeniä senttejä?

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Regulaattori, kuinka se nykyään toimii?
« Vastaus #3 : 12 Tammikuu, 2012, 09:16:14 »
Tavallisessa "step-down voltage regulator":ssa on yksi diodi plussakarvan kanssa sarjassa, muut johtimet menevät suoraan läpi. Tämä laskee jännitettä diodin kynnysjännitteen verran, eli tuon mainitut 0,7V (tai 0,9V?). Jos latoo vähän lisää euroja tiskiin, saa oikein deluxemallin "two-way step-down voltage regulator", joka toimii kumpaankin suuntaan. Tämä on toteutettu siten, että plussakarvan kanssa sarjassa on kaksi rinnan kytkettyä diodia, eri suuntiin asennettuna. Jännite laskee jälleen tuon mainitun 0,7V, mutta vimpainta voi käyttää kummin päin tahansa - mikäli liittimet sallivat.

Kuten tuosta jo välkympi laskeekin, ei kyseessä ole millään muotoa mikään "regulator", vaan pelkästään vaikkapa "step-down". Jännitettä lasketaan aina samat 0,7V, oli tulossa sitten 6V tai 60V. Esimerkiksi Alignin 5,1V step-down regulator tekee siis kovan oletuksen että sisään tuupataan noin 6 volttia, jolloin ulos pelmahtaa vähän yli 5 volttia. Jos kuitenkin kopterissa on käytössä esim. HV-sähköt, on "regun" tarra täysin väärässä ja ulos perälle tuuppaa paljon enemmän kuin 5,1V.

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Regulaattori, kuinka se nykyään toimii?
« Vastaus #4 : 12 Tammikuu, 2012, 09:46:00 »
Aling regussa oli 3 diodia rinnan, varmaan haettu virrankestoa lisää kun jakautuu kolmelle. Ja noissa stepdowneissa on se ongelma jos esim käyttää suoraan vastarinakkua niin jännitevaihtelut tulevat suoraa perille, oikealla regulla nämä suodattuisi pois oikein sovitettuna.

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa Simo_M

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Regulaattori, kuinka se nykyään toimii?
« Vastaus #5 : 12 Tammikuu, 2012, 11:27:13 »
Ei tuota step-downia kannata hirveästi mollata. Se on yksinkertainen ja toimintavarma komponentti. Luotan pelkkään diodiin enemmän kuin halpaan reguun.

Minulla on vielä käytössä S9255 nuppiservoja joiden max käyttöjännite on 5V (4S NiCd), mutta vastariakkuina käytän kuitenkin 2S A123 life akkuja (6.6V). Yksi diodi tiputtaa jännitettä juuri sopivasti, eikä tarvinnut ostaa uusia servoja.

Siinä alignin step-downissa on tosiaan kaksi diodia rinnan vastakkaisiin suuntiin. Ideana tosiaan että sitä voi käyttää gyron ja peräservon välissä tai vastariakun ja vastarin välissä. Lisäksi tuo vastasuuntainen diodi antaa turvaa mahdollisia, esim servomoottorin aiheuttamia, transienttipiikkejä vastaan.

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Regulaattori, kuinka se nykyään toimii?
« Vastaus #6 : 12 Tammikuu, 2012, 11:44:23 »
Kyllä sitä minusta ihan luvalla saa mollata, kun etiketti ja myyjä lupaavat laitteen olevan "regulator". Ja luvataanpa vielä, että ulos tuleva jännite on 5,1V, joka on täysin tuulesta temmattu väite.

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Regulaattori, kuinka se nykyään toimii?
« Vastaus #7 : 12 Tammikuu, 2012, 12:53:16 »
Jos servojen max jännite on 5V ja 2s lifestä puotetaan diodilla(0.7v) jännite niin siellähän on vajaa voltti ylijännitettä.. ^^
Toki olisi vielä enemmän jos ei olisi diodia mutta silti jos varman päälle haluaa niin olisi ainaki 2kpl..
Itse olen ajanut kaikkia servoja tähän päivään asti 6V:llä.
Ja epäilen noita piikkejäkin jota voisi tulla servomoottorilta, sitä kuitenki ohjataan elektroniikan läpi niin tuskin se potkii sieltä vääräänsuuntaan ja ainakaan niin että siitä jollekkin olisi jotain haittaa.. ja epäkäytännöllistä hankkia joka servon väliin stepdown jos voi hankkia regun syöttään kaikkia suoraan ja vielä tasaisella jännitteellä.. ja perällä taas on gyrokin välissä..
Lennokkikin saa suoraa life jännitteen servoille ja on pelannut, tosin servot onki vähä jytymmät hitec:t mutta 6V määritelty.
« Viimeksi muokattu: 12 Tammikuu, 2012, 12:57:51 kirjoittanut 1m4s0_ »

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa LoneWolf

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Regulaattori, kuinka se nykyään toimii?
« Vastaus #8 : 12 Tammikuu, 2012, 13:25:43 »
Ja epäilen noita piikkejäkin jota voisi tulla servomoottorilta, sitä kuitenki ohjataan elektroniikan läpi niin tuskin se potkii sieltä vääräänsuuntaan ja ainakaan niin että siitä jollekkin olisi jotain haittaa..

Ulkomailla ovat kyllä toista mieltä, esim. Kontronikin säätimien BECin kanssa suosittelevat olemaan käyttämättä tiettyjä servomerkkejä tai käyttämään buffer packia jotta back-EMF ei aiheuttaisi ongelmia.

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Regulaattori, kuinka se nykyään toimii?
« Vastaus #9 : 12 Tammikuu, 2012, 13:39:08 »
Mielenkiintoista, ensimmäisen kerran kuulen vasta koko jutusta.. enkä ole kuullut että täälläkään kellään olisi ollut mitään ongelmia.. tai sitten niitä ei ole osattu yhdistää. Mitä on ulkomailla sitten aiheuttanut?

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa Simo_M

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Regulaattori, kuinka se nykyään toimii?
« Vastaus #10 : 12 Tammikuu, 2012, 14:41:44 »
Joka kerran kun servomoottori vaihtaa pyörimissuuntaa niin siinä syntyy jännite väärinpäin. Ja tuo jännite voi joissain tilanteissa olla melko suurikin, luokkaa kymmeniä voltteja, virta ja kestoaika ovat sitten pieniä. Ellei tuota jännitettä saada työnnettyä akkuun, konkkaan, diodiin ym, niin se voi etsiä uuden reitin, vaikka logiikan läpi aiheuttaen häiriöitä. Tilanne on ehkä teoreettinen käytettäessä laatuosia mutta step-downin tapauksessa mielenrauha saadaan 10 sentin komponentilla.

Aling regussa oli 3 diodia rinnan, varmaan haettu virrankestoa lisää kun jakautuu kolmelle.
Jännitteenlasku diodeja ei pitäisi ikinä kytkeä rinnan, käytännössä virta kulkee vain yhden diodin läpi (hakusana temperature runaway).

Jos servojen max jännite on 5V ja 2s lifestä puotetaan diodilla(0.7v) jännite niin siellähän on vajaa voltti ylijännitettä.. ^^
Toki olisi vielä enemmän jos ei olisi diodia mutta silti jos varman päälle haluaa niin olisi ainaki 2kpl..

Futaban vanhojen hekoservojen jänniterajoitus 4.8V ei tarkoita 4.8V vaan 4S NiCd jännitettä, joka on käytännössä alkuakusta n. 5.4V. Tämä onkin jo melko lähellä "suositusta" ja myös ulkomaan foorumeilla monien testaama jännite.
Servoille jotka on speksattu "6V" (5S NiCd) näiden life akkujen jännite onkin melkein alakanttiin, tosin lifet antavat servokäytössä sen 6.5-6.6V melkein tyhjäksi asti.

Niin ja se oikea regu joka pitää jännitteen tasaisena kuorman vaihdellessa on vielä näkemättä. [spoiler]eli duunissa liian hyvä skooppi[/spoiler]

Poissa Miika

  • Seniori torppari
  • *****
  • Hätiköiden hyvä tulee, paniikissa paras!
Vs: Regulaattori, kuinka se nykyään toimii?
« Vastaus #11 : 12 Tammikuu, 2012, 17:17:44 »
Lainaus
Servoille jotka on speksattu "6V" (5S NiCd) näiden life akkujen jännite onkin melkein alakanttiin, tosin lifet antavat servokäytössä sen 6.5-6.6V melkein tyhjäksi asti.

Löytyykö tähän keltään varmistusta? Toisin sanoen uskallanko käyttää DS610 ja DS650 servoja suoraan 2S LiFe akusta, kun ne ovat speksattu 4,8V-6V?
Vai tarkoittaako tässä tapauksessa tuo 6V oikeasti 6V? Tiedän että moni Helifreakissa sanoo DS610:ien kestävän suoraan lifestä ajamista, mutta onko täällä kellään siitä kokemusta?

Hiemat menee ohi aiheen, mutta.... :)
"Trying is the first step towards failure" - Homer Simpson

Poissa Tucho

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Regulaattori, kuinka se nykyään toimii?
« Vastaus #12 : 12 Tammikuu, 2012, 17:40:12 »
No ei Bec välissä ainakaan haitaksi periaatteessa ole. Tosin jos servo on speksattu 6 voltille niin 0,6 lisää on alle 10% ylitys...

Poissa Tucho

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Regulaattori, kuinka se nykyään toimii?
« Vastaus #13 : 12 Tammikuu, 2012, 17:40:42 »
No ei regu tmv. välissä ainakaan haitaksi periaatteessa ole. Tosin jos servo on speksattu 6 voltille niin 0,6 lisää on alle 10% ylitys...

Poissa Simo_M

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Regulaattori, kuinka se nykyään toimii?
« Vastaus #14 : 12 Tammikuu, 2012, 18:00:58 »
Löytyykö tähän keltään varmistusta? Toisin sanoen uskallanko käyttää DS610 ja DS650 servoja suoraan 2S LiFe akusta, kun ne ovat speksattu 4,8V-6V?
Vai tarkoittaako tässä tapauksessa tuo 6V oikeasti 6V? Tiedän että moni Helifreakissa sanoo DS610:ien kestävän suoraan lifestä ajamista, mutta onko täällä kellään siitä kokemusta?

Noista ei ole kokemusta, mutta kuussatkussa on ollut DS620 servot suoraan lifeissä useamman sadan keikan. Samoin BLS451 servot ovat suoraan lifen jännitteillä, näillä tosin ei ole ajettu vielä sataakaan keikkaa.

Aikanaan ensimmäisiä DSM2 laitteita käyttäneenä arvostan life akkujen (A123) vakaata jännitteenpitoa. Nuo alkupään vastarit ottivat pahasti nokkiinsa beccien jännite notkahduksista.

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
5 Vastauksia
3959 Lukukerrat
Uusin viesti 28 Kesäkuu, 2008, 22:19:26
kirjoittanut Timo Huhtamäki
14 Vastauksia
14500 Lukukerrat
Uusin viesti 05 Syyskuu, 2011, 22:16:26
kirjoittanut Sammy
5 Vastauksia
3381 Lukukerrat
Uusin viesti 18 Tammikuu, 2012, 20:16:25
kirjoittanut Tucho
17 Vastauksia
8175 Lukukerrat
Uusin viesti 21 Maaliskuu, 2012, 01:07:16
kirjoittanut Toeh
4 Vastauksia
3243 Lukukerrat
Uusin viesti 28 Joulukuu, 2013, 10:33:09
kirjoittanut viltsu