Kirjoittaja Aihe: MSH miniProtos  (Luettu 203210 kertaa)

Poissa jkkmobile

  • Seniori torppari
  • *****
  • East Side #57
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #225 : 18 Maaliskuu, 2014, 15:54:40 »
Yksi ero noissa on myös tärinän siedossa: Braini ei kippaa tärinöistä mutta muut paitsi vbar silveri kippaa..

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #226 : 18 Maaliskuu, 2014, 17:34:11 »
Yksi ero noissa on myös tärinän siedossa: Braini ei kippaa tärinöistä mutta muut paitsi vbar silveri kippaa..

Nyt on pakko kysyä, että onko tälle väitteelle olemassa muuta taustaa kun mutu tuntuma.
 
Minusta se, että kaverin kopu kippas ja mun ei, ei ole minkäänlainen näyttö.
 
 
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa jkkmobile

  • Seniori torppari
  • *****
  • East Side #57
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #227 : 18 Maaliskuu, 2014, 17:53:10 »

Nyt on pakko kysyä, että onko tälle väitteelle olemassa muuta taustaa kun mutu tuntuma.
 
Minusta se, että kaverin kopu kippas ja mun ei, ei ole minkäänlainen näyttö.

Brainissa ja Vbarin silverlinissa on saman tyypiset anturit, joissa on hardis tärinä filtteri.. mini vbarissa ja monissa muissa sama hoidetaan softalla.

En ole koskaan nähnyt/kuullut brainin kippaavan kun taas mini vbarin, beastin ym muiden sekä nähnyt että kuullut näin tekevän...



Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #228 : 18 Maaliskuu, 2014, 19:29:15 »
Silver ja blueline veepaareissa on myös pikkasen erituntunen lentotuntuma. Tai sellanen vaikutelma on ainakin itselle jäänyt. En tosin ole samassa kopterissa molempia koittanut.

Silver tuntuu jotenkin lukitummalta.

Kyllähän sitä sillon rummutettiin ku se julkastiin että kestää tärinää paremmin johtuen erilaisesta anturitekniikasta.

J@ni voi kertoa mitä muuan turakki joskus sanoi. Tai mennä jotenki niin että 2 systeemiä mitkä tuntuu hyvältä on silverline ja brain.

Ei se ero silverin ja sinisen välillä silti iso ole jos kopteri on ehjä eikä tärise.

Nitroon en laittais mitään muuta ku silverin.
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #229 : 18 Maaliskuu, 2014, 21:23:57 »
Samassa kasisatkussa ollut sininen ja hopea, mielestäni hopea on parempi, nopeampi/helpomi saada säätöihin ja on "pohojalaasen jäpmtin oloone".

Mut mähän en osaa lennättää ni nää o vaan luulotautisen höpinöitä :)

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #230 : 18 Maaliskuu, 2014, 21:43:50 »
Mulla taas ei ole kokemusta kun tosta 3GX:stä ja Futten gyrosta.
Kun 120 YS:n pakari oli rikki 3GX teki pysyvän trimmi muutoksen, futte taas ei huomannut mitään.
Nyky softalla 3GX ei tee pysyvää trimmi muutosta vaan tärinän aiheuttama vääntö nollautuun aina kun ottaa sähköt pois.
 
Luulen, että kaikilla 3G gyroilla on heikko kohtansa tärinän suhteen ja kaikki toimivat ehjän kopun kanssa.
 
Ja kaikilla valtamerkeillä voipi vääntää 3D:tä jos sattuu sitä osaamaan ja haluun.
 
 
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa Picofly

  • Seniori torppari
  • *****
  • FPV rocks!
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #231 : 19 Maaliskuu, 2014, 17:37:27 »
Räpsäisin kuvan miltä Alignin 360mm lavat näyttävät omassa Minissäni.


Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #232 : 19 Maaliskuu, 2014, 18:02:37 »
Räpsäisin kuvan miltä Alignin 360mm lavat näyttävät omassa Minissäni.
multa jäis kyllä lentämättä! onko sekä mosa että peräkasetti jo ihan takana. noitahan pystyy 5mm siirtämään ku laittaa molemmista päistä säädön tappiin
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Pohjola

  • Tavallinen torppari
  • ***
  • Tulossa jostain menossa jonnekin, ei pääse perille
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #233 : 19 Maaliskuu, 2014, 19:13:45 »
Varmaan tyhmä kysymys mutta eikö noita pysty ajoittamaan niin että, lavat eivät
ole milloinkaan kohdakkain?
Ai niin, hihna hyppää hampaalta toiselle :(

Pekka
Trex600CF,-ESP,-pro DFC Spartan VX1e
Blade Nano CPX
Trex800G, Trex700N
Phoenix
DX7, DX9

Poissa Picofly

  • Seniori torppari
  • *****
  • FPV rocks!
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #234 : 19 Maaliskuu, 2014, 20:16:39 »
multa jäis kyllä lentämättä! onko sekä mosa että peräkasetti jo ihan takana. noitahan pystyy 5mm siirtämään ku laittaa molemmista päistä säädön tappiin

Hihnan säätövarat on kokolailla käytetty. Perälavan uloin kärki ja päälavan uloin kärki menevät ääritilanteessa noin 1-1.5mm päällekkäin. Voisin ehkä hioa perälavan terävät kärjet sen 1.5mm lyhemmiksi, jolloin osumariski kutistuisi mitättömäksi. Haluaisin kuitenkin pitää Alignit käytössä koska ne tuntuvat lennossa tosi hyviltä ja rotaatioissa on paremmin inertiaa kuin Edgeillä.

Näillä säädöillä on tosiaan jo 2-3 kk lennelty eikä lavoissa näy vielä ainuttakaan merkkiä osumista. Tosin - nyt kun sanoin sen ääneen niin seuraavalla kerralla takuuvarmasti napsahtaa!

Poissa Picofly

  • Seniori torppari
  • *****
  • FPV rocks!
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #235 : 07 Syyskuu, 2014, 15:59:01 »
Tuli piristettyä MiniProtoksen ulkonäköä Lynxin Speed Profile-canopyllä. Kauemmas taakse ulottuvan profiilin ansioista näkyvyys parani taas piirun verran. Lasikuitu on hieman lötköä ja ohuen tuntuista mutta niin sen varmaan pitääkin olla jotta kopan kapean halkion saa ujutettua swashplaten taakse.

Tykkään!

« Viimeksi muokattu: 07 Syyskuu, 2014, 16:02:07 kirjoittanut Picofly »

Poissa vee73

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #236 : 07 Syyskuu, 2014, 16:07:34 »
Silti puolet rungosta vielä näkyy :)
Vain liikaa saattaa olla riittävästi

Poissa Picofly

  • Seniori torppari
  • *****
  • FPV rocks!
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #237 : 07 Syyskuu, 2014, 16:11:58 »
Joo, olen myös sitä mieltä, että canopyn takaosa olisi voinut tulla reippaammin alaspäin mutta kyllä tämä näinkin perinteisen mallin voittaa!

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #238 : 02 Marraskuu, 2014, 10:40:52 »
Corrado oli paljastanu helifreakissa hiljattain että miniin on tiedossa pari kolme päivitystä millä laite saadaan ajantasalle nykyajan isotehosille moottoreille. Ei siinä että itse kaipaisin mitään mutta jännä nähä mitä tuleman pitää. Kaikki on kuulemma yhteensopivaa vanhan kanssa ja pinjoni on vasta alkua.

Voiko maailman parhaasta kopterista saada vielä paremman? :)

Itseäni ihmetyttää kyllä mitä porukka sitte ton tiedotteen perässä kaipaa. On uutta nupin keskiötä ja ehkä hulluimpana ideana tuetonta hiilarista peräputkea jossa servon paikka itse hiilarissa vähä niinku se maxi protoksen protoputki. Ei tollasella saa ku kalliimman, painavamman ja kaikin tavoin hauraamman ja huonomman laitteen aikaseksi :(

No tuskin se corrado tollasia kuuntelee kueihän se kuuntele ketään muutakaan :D ja vaikka tulis ni eiköhän ne ole vaan vaihtoehtoja.


Itsellä tulee mieleen alumiininen tukipulleyn runko eteen ja alumiininen moottorin tukilaakerikehikko fyysisesti isommalla laakerilla.

Lainaus
Hello, i see people use all kind of crazy power on the miniP nowadays, so i guess it is time to go back to the drawing board to implement 2-3 things we already had in the pipeline.

Stay tuned :)

Corrado


p.s. new pinion is only the beginning

p.p.s. All MiniP users do not worry, everything will be compatible and installable on existing MiniP
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #239 : 02 Marraskuu, 2014, 10:59:56 »

Voiko maailman parhaasta kopterista saada vielä paremman? :)



 ;) ;) Onpas taas maininta! ;) ;)


Saattaisin olla erimieltä mutta kun ei ole omakohtaisia kokemusia niin olen hiljaa.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #240 : 02 Marraskuu, 2014, 11:03:18 »
Ainoa laite mikä on toiminu ilman jatkuvaa päivityskierrettä ja kestäny torpitkin kunnialla :)
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #241 : 02 Marraskuu, 2014, 11:10:14 »
Ainoa laite mikä on toiminu ilman jatkuvaa päivityskierrettä ja kestäny torpitkin kunnialla :)


Tohon voisin sanoa, että mun 450L on toiminnu hyvin ilman päivityksiä yli 800 lentoa.
Harrastuksen vuoksi olen vaihtanut gyron Vbaariin kun halusin opiskella govia ja noparin Hobbywingiin kun halusin testata semmosen toimintaa.


Parhaiten on pelannu toin 700E DFC johon on vaihdettu ainoastaan servot ja  punanen motti  kun se sattu oleen mukavasti saatavilla.
Vbaarin laitoin kun halusin testata sen erilaisuutta verrattuna 3GX.ään.
Mekaanisesti toin 700E DFC on todella varma laite, ainakin noilla tehoilla ja tempuilla millä minä lennätän.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa heikkit

  • Pro torppari
  • ****
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #242 : 02 Marraskuu, 2014, 11:11:04 »
Ainoa laite mikä on toiminu ilman jatkuvaa päivityskierrettä ja kestäny torpitkin kunnialla :)

Minun käytössä TT Minititan e325 oli huomattavasti kestävämpi. Itseasiassa olen yllättynyt miten rikki Miniprotoksen saa normitorpissa. OWB ongelma onkin sitten tos surkea tarina.

Ei ansaitse maailman paras -titteliä mielestäni.

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #243 : 02 Marraskuu, 2014, 11:17:52 »
OWB on toki paha kolaus tolle laitteelle. vanhat tosin toimii ja nythän siitä tulee järeempi malli. ite tyydyin maksamaan vähä enemmän että sain vanhan kunnolisen pinjonin.

mä puhun kuitenkin nyt 1250lennon ja noin sadan torpin kokemuksella tosta laitteesta ;) on niitä lentoja ja ei niin hyviä kokemuksia muillakin koptereilla. muunmuoassa kolmella eri alignilla, koplinilla, gauilla isolla rotoksella jne. on ne hyviä ne allutkin mutta kyllä ne silpoutuu ihan erilailla torpissa ja kaikenmaailman klappeja saa jahdata. mulla on esim alkuperäset runkolevyt ja ne on täysin ehjät. yhtään servoratastakaan ei oo menny. on tossa vielä muitakin osia jonkun verran mitkä on orkkista. nopariakaan ei oo tarttenu vaihtaa ku on suoraan kitissä paras mukana :)

mitä sivusta katsoneena sanoisin ni gaui x3 on aika samalla viivalla ton kanssa. se tosin pitää niin karkeeta ääntä että siitä tulee hiuksen hieno ero jolla tippuu tokaksi rankingissa

 ;D ;D ;D
« Viimeksi muokattu: 02 Marraskuu, 2014, 11:21:03 kirjoittanut Tohtori R »
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa patse

  • Pro torppari
  • ****
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #244 : 02 Marraskuu, 2014, 11:19:36 »
"Vbaarin laitoin kun halusin testata sen erilaisuutta verrattuna 3GX.ään"

Matti nyt kun olet testannut Vbaria 450 ja 700 kokoisessa, niin minkälainen mielipide on muodostunut? Mitenkä ne on erilaisia?
Näitä vehkeitä pitäs opetella lennättään
T-Rex 800e/VBar silverline,Goblin 630 Competition/Vbar Neo,
Protos 500/Mini VBar,Goblin 380 KSE/Vbar Neo,MiniProtos/Mini Vbar,Multiplex Funcub
Futaba 14SG,
-Phoenix

Poissa Xen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #245 : 02 Marraskuu, 2014, 11:45:42 »
Itsellä tulee mieleen alumiininen tukipulleyn runko eteen
Kun lynxi teki jo sen.. http://www.lynxheli.com/product_info.php?cPath=128_101&products_id=24042

ja alumiininen moottorin tukilaakerikehikko fyysisesti isommalla laakerilla.
Ja tämän kans, mutta laakeri mahtaa olla yhtä pieni ku ennenki.. http://www.lynxheli.com/product_info.php?cPath=128_101&products_id=24044

Samalla tuli kiinteät pinjonit 3mm akselille
13/14/15t http://www.lynxheli.com/product_info.php?cPath=128_101&products_id=24223
16/17/18t http://www.lynxheli.com/product_info.php?cPath=128_101&products_id=24224

Myös warp 360:n kiinteä 16t (vaatii 3.17mm tai 4mm akselin, vakio on tuo 4mm) on todettu toimivaksi vaihtoehdoksi, hampaan profiilista johtuen jopa parempi pito kuin kitin omassa pinjonissa ts. remmiä voi pitää vielä löysemmällä. Warpin pinjonia oli tarkoitus kokeilla mutta suunnitelmat muuttuivat  ::)
« Viimeksi muokattu: 02 Marraskuu, 2014, 12:01:33 kirjoittanut Xen »

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #246 : 02 Marraskuu, 2014, 11:59:45 »
"Vbaarin laitoin kun halusin testata sen erilaisuutta verrattuna 3GX.ään"

Matti nyt kun olet testannut Vbaria 450 ja 700 kokoisessa, niin minkälainen mielipide on muodostunut? Mitenkä ne on erilaisia?


Minusta ero on hyvin pieni ja enemmänkin maku asia.
Minusta 3GX:n uusin softa on tuntumaltaan lähempänä v-baaria kun aiemmat eli pehmeämpi käytöksinen.


Vbar on ilman pro softaa ihan lussu. Sopii varmaan hyvin leijjutukseen ja taivas lentelyyn.


3GX on perus setupilla aika hyvä 3D lentoon. Itse säädän vaan perän gainit ja kompensoinit kohdalleen sekä kääntyvyyttä lisää.


Vbaar:a saa muokattua helpomin niillä etu sivulla olevilla liuilla. Lisää säätöjä on sitten piilossa siellä ja täällä. Vbar vaatii opetus lentoja, että saa stop gainit kohdalleen.


Vbaarissa on neljä eri gyroa, eli siihen saa neljä täysin toistaan poikeavaa setuppia. (tämä on hyvä jos tykkää lennellä esm sähköllä totaalisesti eri kiekoilla)


Se mikä Vbaarissa ottaa päähän on toi läppärin tarve koko ajan.  Ja se että jos teet vaikka muutoksen pit keskikohtaan on se tehtävä kaikille bankeille. Tämä on haitta muta myös mahdollsiuus.


Se mikä Vbarissa on parasto on toi logi ja tärinä analyysi. Tämä on ehkä suurin syy ko laitteen hankintaan. Ongelma tilanteissa näet asiat ekä tarvi arvilla. Ihmetteln suuresti tälläkin foorumilla olevien juttujen perusteella sitä että logia ei osata/ haluta käyttää.


Toi mini vbaarin kotelointi on minusta ala arvoinen ja vikarehkkä ton hintaiselle laitteelle.


Tässäpä näitä mietteitä tiedän, että osa porukasta on vahvasti erimieltä.


PS. meinasin laittaa NX4:n 3GX:le.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa Picofly

  • Seniori torppari
  • *****
  • FPV rocks!
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #247 : 02 Marraskuu, 2014, 12:07:38 »

Se mikä Vbaarissa ottaa päähän on toi läppärin tarve koko ajan.  Ja se että jos teet vaikka muutoksen pit keskikohtaan on se tehtävä kaikille bankeille. Tämä on haitta muta myös mahdollsiuus.

Toi mini vbaarin kotelointi on minusta ala arvoinen ja vikarehkkä ton hintaiselle laitteelle.

Läppärin tarve on suhteellista - Omia Vbareja tarvinut säätää viimeksi syksyllä 2011  ;D.

Kaikkien kolmen mini-Vbarin kotelotkin ovat kestäneet sen 3-4 vuotta putkeen ja ison liudan toppeja. Aika paljon kaikkea muuta on mennyt rikki ympäriltä!
« Viimeksi muokattu: 02 Marraskuu, 2014, 12:09:57 kirjoittanut Picofly »

Poissa SJo1

  • Tittelintuure
  • Seniori torppari
  • *****
  • Rc-Kopterit Ry #20
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #248 : 02 Marraskuu, 2014, 12:19:40 »
Vbar säätö ilman läppäriä kännykkä appsilla sinihammasyhteydellä.
Henseleit TDR 2011 | JR Vibe 50 | G-Speed | G-700 KSE | G-Urukay | G-380 | Jeti DS-16 | TBS Disco Quad + CC3D | QAV400 + Revo

Fleet

Poissa vee73

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH miniProtos
« Vastaus #249 : 02 Marraskuu, 2014, 13:10:56 »
Mä teen säädöt sillä sinisellä "ovaalin" muotoisella poksilla. Se on näpsäkkä. Sen jälkeen ei ole läppäriä kentällä tarvinnut. Sillä saa säädettyä kaikki tarpeelliset.

Mulla henk. koht. ei ole tullut katsottua niitä logeja ollenkaan, kun kaikki on toiminu täydellisesti.
Ei ole ollut tarvetta / ei ole kiinnostanut muuta kuin lennellä. Mutta nyt on joutunut tutkimaan kun yksi kepakko ei asetu  ???  ;D
Vain liikaa saattaa olla riittävästi

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
4 Vastauksia
4602 Lukukerrat
Uusin viesti 02 Maaliskuu, 2013, 09:43:07
kirjoittanut VilleJJR
2 Vastauksia
3845 Lukukerrat
Uusin viesti 25 Lokakuu, 2013, 17:37:07
kirjoittanut Aki T
15 Vastauksia
10404 Lukukerrat
Uusin viesti 10 Tammikuu, 2014, 19:59:31
kirjoittanut jesi