Henseleit TDR - Setupit

[arin]

Muistelen tuota HF:n Henseleit treadia lukiessani törmänneen siihen, että TDR:ssä ei juuri tilaa ole ylimääräisille härpäkkeille.

En usko, että tilan kanssa tulee ongelmia. Onhan siinä moottorin edessä vaikka kuinka paljon tilaa, ainakin korkeussuunnassa! Canopy on melkein tyhjää täynnä 

Castlen 120HV on sen 36mm leveä, joten mahtunee originaalipaikalle ongelmitta. Taitaa mahtua tuo 160HV:kin (leveys 52mm).
Mä haluan tehdä tuon 7,4V setupilla, joten Kontronikin BECiä en käyttäisi muutenkaan. Ja tuo Power Jiven hinta, huh. Onhan se tietty paras, mitä rahalla saa.

Joku on sovittanut BEC Pron..


Oma setup näyttää toistaiseksi tältä

Scorpion 4525 LE
CC 120HV
CC BEC Pro @7,4V
Futaba 750 FBL-gyro
Futaba BLS156HV nuppiin
MKS 787 tai BLS255HV perään
Edgen lavat
SLS:n lipot 12S ~5000mAh

[J@ni]

Arin, asiallinen sutup tulossa 
Jos meinaat noita hv servoja käyttää niin minusta ei kontronikkia kannata varmaan laittaakkaan.
CC160 pitäis mahtuu leveytensä puolesta ainaskin kun 4525 mosa on jo n. 57mm halkaisijaltaan.

Kontronikissa ei myöskään ole mitään dataloggeria jollei erikseen osta sitä.

Tälläinen olisi saatavilla Jiveen:  http://www.sm-modellbau.de/shop/product_info.php?products_id=124&cPath=16

[Simo_M]

Tosiaan foorumeilla on jonkun verran juttuja CC bec pron pettämisestä.  Castle on tehnyt aiheesta takaisinkutsun. Korjattu version on merkitty V2 tarralla. Takaisinkutsussa puhutaan komponenttien irtoamisesta eikä jännitteen kestosta 12S käytössä.
Ja löytyy vielä juttua v2 versionkin pettämisestä.

Helifreakissa useampikin kirjoittaja suositteli Hercules hv becciä. On se ainakin mitoitettu 60V asti.
Vielä enemmän suositellaan erillistä lipo tai life akkua.

[arin]

Erillinen akku olisi turvallisin, mutta pitää yrittää säästää painoa ja pitää kopu mahd. yksinkertaisena.

Tuo Hercules ei taas käy siksi, että jännite ei riitä HV-setupiin. Taidan kallistua kuitenkin BEC Pro:on, kun se on pelannut mulla hyvin. Taidan tosin kytkeä sen vain toiseen ajoakkuun (22,2V input).

[Tohtori R]

tosiaan itse ajelen tolla CC BEC PROlla joka on vielä mallia v1 ku sabe sellasen lähetti no ihan sama...
ajelen sillä niin että se on vaan toisen ajoakun yli eli 6S inputilla

noi akut on käytännössä niin isoja että tosta ei ole mitään haittaa esim sen puolesta että toisesta akusta menis enemmän ankkatunteja kuin toisesta jne... mulla on lennon jälkeen akkujen mAh kulutusten erot yleensä noin 100mAh eli prosenttuaalisesti ei yhtään mitää

tietty johdotus ei oo niin yksinkertanen...

[Tohtori R]

Erillinen akku olisi turvallisin, mutta pitää yrittää säästää painoa ja pitää kopu mahd. yksinkertaisena.

Tuo Hercules ei taas käy siksi, että jännite ei riitä HV-setupiin. Taidan kallistua kuitenkin BEC Pro:on, kun se on pelannut mulla hyvin. Taidan tosin kytkeä sen vain toiseen ajoakkuun (22,2V input).

tää on mielestäni aika jännä tapa ajatella
toi erillinen vastarin akkuhan taitaa olla juurikin se vaarallisin tapa tehdä asiat (ja painavin)

kyllä mä koen että sen vastariakun varauksen tarkistamisen unohtaminen tapahtuu herkemmin ku että joku BEC pettää
onhan noita saanu lukea että vastarin akun takia on tullu tonttiin... mm viime kevätleirillä tiedän ainakin yhden tapauksen...
eipä oo kuulunu becin takia tippuneita (kop kop kop mulla tietty tippuu heti ens lennolla)...

e. tietty esim DX8 telemetrian saa kyllä asiasta varottamaan eikä unohdusta pääse käymään...

[Anssi]

tää on mielestäni aika jännä tapa ajatella
toi erillinen vastarin akkuhan taitaa olla juurikin se vaarallisin tapa tehdä asiat (ja painavin)

Ehkä asia ei ole kuitenkaan niin mustavalkoinen. Mun mielestä paras vaihtoehto on kahdennettu systeemi esim. toinen virtalähde bec ja toinen erillinen akku. Jos ajatellaan kuinka virransyötön kannalta saadaan varmin. Yksin en luottaisi itse pelkkään beciin kun riittää sen liittimen irtoaminen että kaikki häviää. Tietysti jos isoilla virroilla halutaan servojakin liikutella niin vaihtoehdot sellaisen kompahtin systeemin tekemiseen vaikeutuu. Nyt itsellä käytössä Kontronikin 80+HV josta virta ja lisäksi rinnalla 1600mAh Nimh paketti joka lataantuu pikkuhiljaa lennon aikana becin virralla. Ajatus on että jos bec pettää koneen ohjaus on olemassa rinnalla olevan Nimh kautta. Ainoa on että pitää muistaa silloin tällöin purkaa ja ladata nimh ettei synnyt muisti ilmiötä. Mutta sehän on perusasiaa mitä pitää koneesta huolehtia.

[arin]

Ehkä asia ei ole kuitenkaan niin mustavalkoinen. Mun mielestä paras vaihtoehto on kahdennettu systeemi esim. toinen virtalähde bec ja toinen erillinen akku. Jos ajatellaan kuinka virransyötön kannalta saadaan varmin. Yksin en luottaisi itse pelkkään beciin kun riittää sen liittimen irtoaminen että kaikki häviää.

Anssi, olen samaa mieltä. Kahdennettu systeemi ois turvallisin. Näin fiilispohjalta vois todeta, että ei ole järkevää ottaa ajoakusta virtaa, kun moottori nappaa vaikka sen 150A hetkellisesti. Riittääkö sitten samasta lähteestä BECille esim. 5A?  No riittäähän sieltä (?), eihän se akku tiedä mikä vehje sitä virtaa haluaa  

Noista liittimistä.. on tullut joskus mietittyä, että montako liitintä tarvii irrota, että kopu lähtee lapasesta. Yleensä olen päätynyt yhteen johteeseen yhdessä liittimessä (jollei se nyt sitten satu olemaan noparin pulssijohto) Ja montako liitosta olikaan FBL-kopterissa? Nyt sitten turvallisin mielin lennättämään!

[Tohtori R]

tarkotus ei ole väitellä mistään vaan ajatella vaan ääneen molempien systeemien hyviä ja huonoja puolia...

anssi: tottakai kahdennettu systeemi on varmin ratkasu joskin taas painavin...

jos mietitään pelkkä vastariakku systeemi vs BEC pohjanen systeemi ilman vastariakkua...
niin onhan tossa vastarin akun perässäkin hyvin usein joku bec jolla lasketaan jännite esim
5-6v tasolle (esim 700E rekkulassa tuli mukana tällainen joka jäi sitte käyttämättä)...
yhtä hyvinhän sekin voi hajota ja on siinäkin ne samat liittimet mitkä voi irrota / hajota

arin: noissa piikeissä ei ajoakun jännitteet montaa volttia tipu ja vaikka tippuiskin (esim akusta joku kenno antautuu) niin CC BEC PRO toimii 2-6S lipolla
eli kuhan ei tipu alle 7.4 voltin niin hyvin rokkaa!

en silti väitä että tämä olis kovinkaan varma ratkasu mutta väitän kuitenkin että perus vastariakku -> bec -> loput romut... ei ole edes yhtä varma koska voit unohtaa ladata sen akun!

[Anssi]

Mulla tuo backup akku painaa 96g eli sen verran on lisäpainoa kyydissä   Minkä verran se ulkoinen bec painaa, lähinnä vertailun vuoksi tuohon lisäakkuun.

[vee73]

Hirobo on kalliimpi torpata kun hensu! Tilaus sähköpostilla, tyyliin :
Hi Jan,

I would like to have slot from your TDR queue.

Regards
Ville Vallaton

Jan vastaan parinpäivän sisään, tilaus vaiheessa EI makseta mitään, pariviikkoa ennen toimitusta saa sähköpostia, mitä väriä koppa olis, ikkuna teippien väri, tarviiko sähköjä (servot, vbar, noparin, moottoria) ja tietysti maksu tiedot seuraavassa meilissä. Tavarat lähtevät, kun eurot ovat vaihtaneet omistajaa, postikulut tulevat olemaan noin 25-40eur.
-Samppa

Laitoin eilen postia Henseleitille ja kysyin että, paljonko maksaa vispilä jossa ihan kaikki sähköt mukana. 

[Tohtori R]

Mulla tuo backup akku painaa 96g eli sen verran on lisäpainoa kyydissä   Minkä verran se ulkoinen bec painaa, lähinnä vertailun vuoksi tuohon lisäakkuun.

29g eli aika marginaalisista eroista puhutaan näköjään kyllä

[SJo1]

vee73, hyvin todennäköisesti Jan ei pysty toimittamaan muuta kuin kitin lavoilla. Kuten tuolla suuressa tietopaketissa olleesta optio/toimitus linkin tekstissä ilmi käy. Kaikki sähköt täytyy haalia mistä jokainen ne haluamallaan hinnalla löytää.
-Samppa

[vee73]

Jan vastaan parinpäivän sisään, tilaus vaiheessa EI makseta mitään, pariviikkoa ennen toimitusta saa sähköpostia, mitä väriä koppa olis, ikkuna teippien väri, tarviiko sähköjä (servot, vbar, noparin, moottoria) ja tietysti maksu tiedot seuraavassa meilissä. Tavarat lähtevät, kun eurot ovat vaihtaneet omistajaa, postikulut tulevat olemaan noin 25-40eur.
-Samppa

Eli tuo ei ihan sitten pidä paikkansa.
No ei se mitään odotellaan mitä se vastaa ja mietin sitten tilanteen uudestaan.

[vee73]

Joo vastaus tuli ettei kopukkaa saa sähköineen.
Vain V-Barin kanssa ja lapojen.
No mähän pyysin alkaa tekemään niitä  
Nyt sitten vaan ootellaan........

[vee73]

Sisuskaluiksi meinasin näitä:
Peräservo, JR 8900G
Nuppiservot, Futaba BLS451
HK-4525-520 myllyyn.
Nopari, Kontronik Power Jive 120+HV
Akut, 2x Thunder Power 4400mAh 6S 22.2V 65C

[SJo1]

Pari sivua taaksepäin löytyy Scorpion 4530 100kpl limited edition, josta puolet menee Japanin maanjäristyksen uhrien avustukseen.
Vain 400usd

-Samppa

[arin]

Laita se Kontronik vaan. Varma ja hyvä, laadukas valinta.

[Vispilä]

Tuo 4530 on 190g raskaampi Pyroa ja kuvittelen sen jo vaikuttavan terävyyteen. Vai mitä mieltä muu kansa on?

Eiköhän se moottorin valinta lähinnä siitä kiinni kumpi on käytännöllisempi, kummassakin on enemmän kuin tarpeeksi tehoa kelle tahansa. Oikeestaan missä tahansa sähkösetupissa on liikaa tehoa suurimmalle osalle. Scorppariin on helpompi löytää varalaakerit. Pyroa mulla ei ole ollut, mutta hieman taitaa käydä viileempänä. Laakerien kanssa onkin sitten rumbaa.

[vee73]

Mä aattelin vaan sitä että, siksi lämpenin Hensun ostoon kun mun Hirobo Lepton EX Neun 800W jatkuvaa ja 1500W piikkitehon koneella sekä 6S Hyperionin akulla tuntuu laiskalta.
Ettei vaan käy niin että sitten saa Kontronikin lisäksi ostaa toisenkin moottorin  Kerralla timmiin, tyyliin.

[SJo1]

Provocation on

En usko että Suomesta löytyy edelleenkään yhtään lennättäjää, jolle tuo Manuaalin vakio kokoonpano ei riittäisi:)

En usko että Maikko tai OP sais tuota vehjettä edes rajoille:)

Hyvällä tuurilla Toukokuussa Paattisten kevät leirillä tämäkin asia selviää.

Jonkun pitää vaan tuoda sopivat TP 65C akut, jotta tuo Scorppari saa riittävästi mehua, Scorpparin parina tuo Kontronik 120HV+ on must, joten omani on vain vakiona Kontronik 80HV+ ja 700-52 moottorilla.

Provocation off
yst.
Samppa

[vee73]

 
Okei, ehkä mä sitten tyydyn Kotronikkiin. Nopari tulee tuo 120HV+
Tosiaan tuossa Hensun manuaalissaki luki että 700-52 moottori riittää 98%:lle lennättäjistä. ja siitä tehokkaimmista koneista on vaan vähän hyötyä eikä Jan näe siinä mitään järkeä, ellei halua lentää lyhyitä huippunopeus lentoja.
Asia selvä.
Mulla vaan ei ole kokemusta 500 kokoa suuremmista koptereista enkä oikein hahmota mikä olis tarpeen ja mikä ei.
Joten typeriä kysymyksiä riittää

[SJo1]

Ei ole edelleenkään tyhmiä kysymyksiä, on vaan paljon kysymättömiä;)

-Samppa

[Vispilä]

Mulla vaan ei ole kokemusta 500 kokoa suuremmista koptereista enkä oikein hahmota mikä olis tarpeen ja mikä ei.

Se on toki vaarana.

Mietin vaan noita teidän setuppeja.. Jos budjetilla ei ole väliä niin sit ei kannata jatkaa lukemista. Mut mietitään vaikka säätimenä 120HV:ta, ja jos laittaa moottoriks Kontronikin. Siinä on rahaa kiinni pelkästään moottorissa ja säätimessä lähemmäs 800€.  Ikinä en saanu omaa 80+HV:ta ees lämpenemään kättä lämpimämmäksi. Laittasin itte semmosen ja sit vaikka sen Scorpparin, niin ei tulis ongelmia laakerienvaihdonkaan kanssa.

Scorpparin parina tuo Kontronik 120HV+ on must

Ennemmin vähintään kaks akkupakettia, tarpeeks lataustehoa ja/tai mahdollisuus ladata kentällä on must. Tästä keskustelusta on jääny semmonen kuva, että kopteri syttyy tuleen jo leijunnassa ellei sähkösetupissa ole väh. 500% ilmaa  . Kannattaa miettii että meneekö ne 9kW:n piikit ja kentän laidalla saatu katu-uskottavuus lentoajan edelle. Laatua kannattaa ostaa mut koneesta saa enemmän irti kun suhteuttaa mihin kannattaa tuhlata rahaa ja mihin ei. Kiinasta saa akkuja neljä yhden laatuakun hinnalla, ja nykyään niissäkin saa vastinetta rahalle, usein suhteessa enemmän ku kalliista merkeistä. Siinä vaiheessa kun on isoille virroille tarvetta on saanu oikeella treenata loppuun aika monta akkupakkaa ja aika monta sataa tuntia simussa.

Musta vaan tuntus järkevältä että jos sähkösetupin perusta koostuu kahdesta asiasta: A) moottori ja säädin ja B) akut, laturit, virtalähteet ja agregaatit, niin en kyl budjetois A ryhmään enemmän rahaa ku B:hen..

[zxiicci]

Minä mitään näistä tiedä, mutta vispilä puhuu asiaa. Minusta on kyllä jo pitkään tuntunut kun on näitä lukenut että porukka vain kilpailee kenellä on paras ja katu-uskottavin henseleit
Eka sitä supistiin salamyhkäisesti että jotkut on ostanut hensut ja nyt kun tilaajia on useampia niin kilpaillaan kenellä on kalleimmat palikat. Tuleeko niistä koristeita vai käyttöpelejä?
Ennemin kilpailisi kenellä on eniten akkuja/lentotunteja torppaamatta.