Kirjoittaja Aihe: Quark SRB  (Luettu 89809 kertaa)

Poissa Sammy

  • kumiukko.fi
  • Elävä Legenda
  • *****
  • Kopterit.net #1
Vs: Quark SRB
« Vastaus #25 : 06 Lokakuu, 2008, 19:47:23 »
Kyllä se mullakin alkaa driftaamaan yleensä hetken ajelun jälkeen, mutta sitten virta pois ja taas päälle niin auttaa. Tai sitten trimmillä...
Olen fiksannut tuota driftausta ottamalla kääpiön paikoilleen leijuntaan ja nykäissyt kerran pari rudderilla puolelta toiselle ja siihen perään trimmi. Seuraavan kerran kun driftaa ja tekee saman, trimmi tulee säädettyä yleensä 'nolla'-asentoon, eli jotain se häröilee hieman :)
DX7, Phoenix RC ja muutama kopteri   |  FIN5196
[R]    

Poissa JiriK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Quark SRB
« Vastaus #26 : 06 Lokakuu, 2008, 20:30:05 »
Täytyypä koittaa tuota Sammyn ehdottamaa fiksausta..

Tasapainotus kun ei paljoa auttanut. Edelleen ryömii - tai ei.

Eipä tosin montaa lentoa kestäny nuo tasapainotetut lavat. Pääsivät ihan pikkuisen hipaisemaan kaiuttimeen :)

Saldo tähän mennessä: 1 pari päälapoja ja 1 perslapanen.

-------------

Minkä kokoisia tarvikeakkuja olette kvarkkiin sovittaneet?
Kolvasin kahdesta 3S 620 hextronic- liposta kolme 2S akkua, mutta yhtä vaille kaikista on potku poissa.
Hädin tuskin jaksaa leijua..
Fleet: Trex 450+DFC RTF & paketti- ratio

Poissa ropellihattu

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Quark SRB
« Vastaus #27 : 06 Lokakuu, 2008, 20:34:35 »
Fullymax 600mAh. Kasisatanenkin ehkä menis kun ei ole telinettä tiellä. Tiedä sitten syökö lisäpaino hyödyn.
Nada

Poissa Sammy

  • kumiukko.fi
  • Elävä Legenda
  • *****
  • Kopterit.net #1
Vs: Quark SRB
« Vastaus #28 : 07 Lokakuu, 2008, 01:35:49 »
Tuli tuossa Jariännän kanssa liikuteltua kääpiöitä yölennätyksenä kirkkaassa valaistuksessa. Tuuli joka ei suostunut tyyntymään ajoi sedät säätämään lapakulmia loivemmiksi ja samalla lisäämään nuoin kierroksia (ei perän), jotta sai hieman tuota tuulen aiheuttamaa 'nokkaylös ja äkkiä'-pakkoliikettä pienennettyä. Helpotti hieman, mutta inha keli pörrätä kääpiöllä.
Itse avastin puoli kierrosta em. lapakulman säätöruuveja, Jari nakkeli melkein negatiiviset kulmat kehiin 8)
Oli muuten mukavaa katseltavaa FAI-miehen lennätyst kääpiöllä tossakin kelissä

FullyMax 600mAh itselläkin.
Muistaisin Raision miesten ajelleen 850mAh akullakin, mutta tarkistan asian ja ilmoittelen.
DX7, Phoenix RC ja muutama kopteri   |  FIN5196
[R]    

Poissa ropellihattu

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Quark SRB
« Vastaus #29 : 14 Lokakuu, 2008, 19:14:57 »
Nyt on todistettu, että quark on melkosen kestävä peli.

Tosiaan, viime la n. 7 metristä kivenä lattiaan, nokka edellä.

Saldo:

- runko poikki boksin takaa (liimattu)
- kabiini
- akku
- stabbari
- peräakseli (nokka edellä maahan, miten ihmeessä?)
- tietenkin lavat

Vaihdoin tänään peräakselin ja stabbarin. Taas toimii ku ihmisen miäli!! Halpojahan noi osat ei tosin ole....

Nada

jpheli

  • Vieras
Vs: Quark SRB
« Vastaus #30 : 14 Lokakuu, 2008, 23:32:49 »
Mut kuka käskee yrittää 3Gtä tolla ku se si oo siihe suuniteltu ;)

Eivaan joo kyllä se on aikas yllättävän kestävä peli kanssa. Itsellä tainu kaikkineen mennä kertaalleen landarit, nupista se seesawin U holkki siinä maston päässä hmm ei oikeestaan sen ihmeempää. Lapoja tietty jonninmoinen keko mutta kukapa niitä laskee :)

--jp

Poissa ropellihattu

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Quark SRB
« Vastaus #31 : 15 Lokakuu, 2008, 20:04:06 »
Otin tuossa joutessani kvarkin stabbarista ne painot pois. Tuli vähän äkäsemmäks... ;D

En tosin koittanu ku ihan tossa makkarissa mutta jos sais vaikka huomenna koitettua paremmin. Tai sitten viikonloppuna.

Expoa laitoin 10% lisää. Mutta noin periaatteessa pitchistä pitäis tulla vähän tunnokkaampi ja ehkä akkukestoon vähän lisää. Tämä siis maalaisjärjettömyydellä ajateltuna.
Nada

Paikalla Anssi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Quark SRB
« Vastaus #32 : 16 Lokakuu, 2008, 20:52:24 »
Lisää Quarkin lennättäjiä. Joudutaan akkuja hankkimaan lisää....
Lennokkimestari #100,
Jeti DS-16, Urukay Carbon, MB 109,
MB339 Al Fursan, Fouga Magister CM170.

Poissa Ege

  • Seniori torppari
  • *****
  • Esko Lumaja-HCTF/RC-Kopterit Ry 117
Vs: Quark SRB
« Vastaus #33 : 16 Lokakuu, 2008, 21:20:04 »
Oho hyvä Tuija.  8)

Paikalla Anssi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Quark SRB
« Vastaus #34 : 16 Lokakuu, 2008, 21:25:19 »
Nyt myös video nähtävänä  ;)
Lennokkimestari #100,
Jeti DS-16, Urukay Carbon, MB 109,
MB339 Al Fursan, Fouga Magister CM170.

Poissa ropellihattu

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Quark SRB
« Vastaus #35 : 19 Lokakuu, 2008, 21:31:42 »
Nada

Poissa Sammy

  • kumiukko.fi
  • Elävä Legenda
  • *****
  • Kopterit.net #1
Vs: Quark SRB
« Vastaus #36 : 25 Lokakuu, 2008, 21:36:21 »
Jarin kääpivö yötaivaalla
DX7, Phoenix RC ja muutama kopteri   |  FIN5196
[R]    

perttu

  • Vieras
Vs: Quark SRB
« Vastaus #37 : 20 Marraskuu, 2008, 17:09:34 »
Terve vaan kaikille! Uusi harrastelija ilmoittautuu.

Harrastukseen sain kipinän samalla tavalla kuin moni muukin täällä ilmeisesti, eli Jyskistä ostettu n.30e kopteri. Siitä se ajatus sitten lähti. Täällä olen Teitin kirjoituksia lueskellut jo kolmatta kuukautta ja nyt päätin kirjautua, notta pääsen neuvojakin kyselemään. Siispä asiasta neljänteen...

Isäukko meni ostamaan surullisen kuuluisan HBK kakkosen. Itse katselin tuota Belt CP:tä sillä sen saa suomesta melkoisen edulliseen hintaan eli 179,-. Noh, eipä sitäkään ihan hirmuisesti ole ylistetty. Tuntuu, että kaikki tuputtaa Minititaania tai T-Rexiä. Ja minulla on joku outo perversio, että jos jotain ihan hirmuisesti tuputetaan tai jos kaikilla semmoinen jo on, niin minähän sitä en halua. Sama piirre on muissakin harrastuksissani; moottoripyöränä pitäisi olla KTM, koska se nyt vaan on parempi kuin mikään muu ikinä. Prkl minähän ajan vanhoilla jammuilla tai hondilla. Kevyesti menee offtopicoinniksi. Takaisin asiaan. Eli E-skyn tuotteet saavat jäädä toistaiseksi (E-smarttiin ei ole varaa ja muut on hukkainvestointeja enemmän tai vähemmän) ja Minititaanit ja Rexit ei liiallisen mainonnan takia vielä tässä vaiheessa houkuta. Hirobon SRB Quark voisi olla juurikin se mitä etsin, vaikkakin on hivenen pienehkö. Mutta ehkäpä laatu kompensoi tässä asiassa kokoa.

Nyt siis haluankin hieman lisätietoa Quarkista. Onko ko. koperi niin pieni, että se ei lennä, jos siihen duunaa harjoittelukehikon...? (Olen oikeasti aloittelija, joten kysymykset saattavat teistä tuntua kovin typeriltä) Vai kannataako sen kanssa edes käyttää moista kehikkoa, sillä torppauksissa hajoaa lähes poikkeuksetta pelkästään lavat, jotka saa vaihdettua ja tasapainotettua muutamassa minuutissa...? Kyseinen peli on myös käsittääkseni hyvin vakaa lentää ainakin sisätiloissa? Tarkoituksena on ostaa RTF paketti ja kysynkin siis tuleeko minulla olemaan ongelmia radion kanssa? En halua tässä vaiheessa investoida 200e erilliseen radioon. Piste. Ja sitten ihan yleistä; onko kuinka luotettava tekniikka, onko helppo säätää, tarvitseeko säätää usein jne?

Mitäs muuta sitä voisi neitsytviestissään mainita... Etelän poikia, Stadi. Syntynyt Mauno Koiviston ensimmäisellä kaudella. Muut harrastukset; painovoima-avusteinen hiihtokeskuspyöräily ja enduromoottoripyöräily. Kokemukset rc-kopukoista; Jyskin kopu ja HeliSimRC E-skyn usb-ohjaimella.

Ystävällisin terveisin,

Perttu


Poissa Sammy

  • kumiukko.fi
  • Elävä Legenda
  • *****
  • Kopterit.net #1
Vs: Quark SRB
« Vastaus #38 : 20 Marraskuu, 2008, 17:44:02 »
Quark on oiva valinta, itsekin sellaisen ensikopteriksi hankin, kun sellaisen näin livenä.
Hirobo on onnistunut tekemään Quarkista vakaan pikku kopterin. Ilmeisesti nuo styrox-lavat ja niiden lievä V-asento on tuon vakauden salaisuus.
Tällä kääpiöllä voi myös harjoitella turvallisesti vaikka olohuoneessa, koska siivet hajoavat ennen huonekaluja.
Ulkona suht tyynessä ilmassa tai sisähallissa lennettäessä quark käyttäytyy hieman kuin HeliCommand'lla varustettu helikopteri, päästät oikeanpuoleisesta tikusta irti, niin kopteri koittaa korjailla itsensä leijuntaan. Se ei kuitenkaan mikään automaatti ole, mutta rauhallisessa harjoittelussa helpottaa joskus suunnan hävitessä (tähän ei sitten kannata luottaa liikaa, mutta joskus tuli kokeiltua miten käy).

Uskoisin Quarkin nostavan kevyet harjoitusjalakset. Täytyypä koittaa illalla sisälennätysvuorolla montako akkua nousee mukana :)

Kone on suoraan paketista lentovalmis, eli ei muuta kuin akku täyteen ja ilmaan, trimmeillä hieman jotta leijuu suurin piirtein paikoillaan eikä perä ryömi.
Säätäminen on suht helppoa kun seuraa mukana seuraavia ohjeita. Ohjeet englanniksi.

Mitä noihin torppeihin tuolla tulee, yleensä tosiaan menee lapaset, mutta kun vauti kasvaa tai tippuu korkealta (nopeutta silloinkin), niin alkaa tuokin hajoamaan palasiksi :D
Mm. tuossa pieni quarkin solmuun laitto (lensin tuon vauhdilla talon kulmaan): Sammyn säädöt
Samassa ketjussa joitain aiempia osumia

Foorumilla myynnissä olevia Quarkkeja
Hae sanalla quark
DX7, Phoenix RC ja muutama kopteri   |  FIN5196
[R]    

perttu

  • Vieras
Vs: Quark SRB
« Vastaus #39 : 20 Marraskuu, 2008, 18:34:33 »
Kiitoksia Sammy nopeasta vastauksesta ja vinkeistä!

Kyllä se niin taitaa olla, että tuollaisen pikkuvinguttimen joutuu hankkimaan. Paljon olen jo katsellut youtubesta viedeoita ja se kyllä tosissaan näyttää tosi vakaalta verrattuna E-skyn koneisiin... Ja juu, muutama näytti täälläkin olevan myynnissä. Pitänee ruveta tekemään kauppoja.

Palailempa tähän topicciin kun kopteri on hommattu 8)

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: Quark SRB
« Vastaus #40 : 20 Marraskuu, 2008, 18:38:25 »
Lainaus
Itse katselin tuota Belt CP:tä sillä sen saa suomesta melkoisen edulliseen hintaan eli 179,-. Noh, eipä sitäkään ihan hirmuisesti ole ylistetty. Tuntuu, että kaikki tuputtaa Minititaania tai T-Rexiä.

Pakko lisätä tähän väliin, että eipä olla turhaan niitä tuputettu  :).


-op-
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

perttu

  • Vieras
Vs: Quark SRB
« Vastaus #41 : 20 Marraskuu, 2008, 18:56:26 »
Lainaus
Pakko lisätä tähän väliin, että eipä olla turhaan niitä tuputettu  Hymyilee.

Jep, uskon sen. Uuden harrastuksen aloittaminen ja kaluston hankkiminen on aina kuitenkin vähintään kaksipiippuinen juttu; halvalla halutaan lähteä kokeilemaan harrastusta, mutta halvat vehkeet usein antavat väärän kuvan koko lajista, jolloin jatkaminen saattaa tuntua vastenmieliseltä. Tonniakaan ei kyllä viitsisi harrastukseen sijoittaa heti aluksi. Näin uskonkin, että Quark olisi oiva vaihtoehto meikäläiselle.

Ja niinhän se on, että köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa. Varmaan pätee tässä harrastuksessa erittäin hyvin. Veikkaanpa, että tuolla Quarkilla tulee harjoiteltua ainakin kevääseen asti. Sitten mikäli harrastus vie mukanaan, niin on joku isompi kopteri hankintalistalla. Saa nähdä kuinka käy.

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Quark SRB
« Vastaus #42 : 20 Marraskuu, 2008, 20:14:12 »
Lainaus
Pakko lisätä tähän väliin, että eipä olla turhaan niitä tuputettu  Hymyilee.

Jep, uskon sen. Uuden harrastuksen aloittaminen ja kaluston hankkiminen on aina kuitenkin vähintään kaksipiippuinen juttu; halvalla halutaan lähteä kokeilemaan harrastusta, mutta halvat vehkeet usein antavat väärän kuvan koko lajista, jolloin jatkaminen saattaa tuntua vastenmieliseltä. Tonniakaan ei kyllä viitsisi harrastukseen sijoittaa heti aluksi. Näin uskonkin, että Quark olisi oiva vaihtoehto meikäläiselle.

Ja niinhän se on, että köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa. Varmaan pätee tässä harrastuksessa erittäin hyvin. Veikkaanpa, että tuolla Quarkilla tulee harjoiteltua ainakin kevääseen asti. Sitten mikäli harrastus vie mukanaan, niin on joku isompi kopteri hankintalistalla. Saa nähdä kuinka käy.

Käytettynäkin voisi saada halvalla nuita suositeltuja, Itse ostin eskyn hanibiin ekana ennenkuin olin tänne foorumillekkaan eksynyt.. hetken mielijoohteesta... sama ku olisi repinyt 150€ :D
Noh, ostin tuon rexän käytettynä ja uudet radiot niin alkoi onnistumaan ja kiinnostamaan lisää  8)

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

perttu

  • Vieras
Vs: Quark SRB
« Vastaus #43 : 20 Marraskuu, 2008, 21:26:52 »
Lainaus
Itse ostin eskyn hanibiin ekana ennenkuin olin tänne foorumillekkaan eksynyt.. hetken mielijoohteesta... sama ku olisi repinyt 150€ Hymyilee leveästi
Noh, ostin tuon rexän käytettynä ja uudet radiot niin alkoi onnistumaan ja kiinnostamaan lisää  Cool

Näinhän siinä helposti käy. Onneksi on tämä foorumi ja onneksi kerrankin maltoin ensin lukea muiden kokemuksia ja tehdä päätökset sen pohjalta. Toisaalta enhän ole edes vielä mitään hankkinut. Kuitenkin havahdun parin viikon päästä keräilemässä HBK:n paloja kotipihalta ;D

Poissa Sammy

  • kumiukko.fi
  • Elävä Legenda
  • *****
  • Kopterit.net #1
Vs: Quark SRB
« Vastaus #44 : 21 Marraskuu, 2008, 11:38:12 »
Noista jalaksista.
Eilen testasin ohimennen tupla-akuilla, eli laitoin kuminauhalla toisen fullymaxin 600mAh akun mukaan. Siellähän se kulki mukana, hieman rauhallisen oloinen, mutta mukana kulkee kyllä.
Ylimääräistä painoa oli quarkin vakioakkuun nähden 43g, eli kyllä siihen hyvin jalakset saa värkättyä.

Jos metrin mittainen 1,5mm hiilikuitutanko painaa jonkun pari gramma, pingispallot 2,7g kpl ja muut kiinnikkeet mukaan, niin noin 20g jalakset liikahtanee quarkin matkassa oikein maukkaasti :)
Tuo hiilaritankolinkki oli ulkomaille, koska siellä näkyi painot ko tavaralle.

Ja tuosta FullyMaxin akusta vielä, eli se on käytettävissä pienen modaamisen jälkeen, eli omasta akusta piuhat poikki ja vakio liittimen tilalle JST naaras (jos piikeistä katsoo) ja vakio akkuliittimen johdon toiseen päähän JST uros.
Täällä lienee jossain juttua tuosta modista, laitan linkin kun osuu silmiin.

Nuo tarvike akut kiehtoo hintansa puolesta, hirobon vakioakun hinnalla saa muutaman tarvikeakun.
DX7, Phoenix RC ja muutama kopteri   |  FIN5196
[R]    

Poissa Copterfreak

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Quark SRB
« Vastaus #45 : 21 Marraskuu, 2008, 20:57:37 »
Eilen Turun Messukeskuksen sisälennätysiltana tilattu Quark full kit, pari Fullymaxin 600mAh akkua ja hiilikuitutangot harjoituslaskutelineiksi saapuivat tänään.

Kiitokset Saben kavereille hyvästä palvelusta ja salamannopeasta toimituksesta!

Akut ovat jo latautumassa ja kunhan saan mukulat nukkumaan niin pääsee ensin hiukan askartelemaan pinkiponkipalloista ja hiilarista jotain tumpelosuojia. Eilen tuli todettua että niitä on syytä käyttää... 

Ja sitten tietty testaamaan uutta lelua. (ja sitten hetken päästä imuroimaan kopterin palasia lattialta... ;) )

Onko  2mm halkaisijainen 600mm pitkä hiilaritanko sopivanmittainen vai pitääkö lyhentää ennen pallojen kiinnitystä? Ja noita tankoja mulla on tietty kaksi että saan ne silleen sopivasti ristiin...

Niin ja lopuksi vielä kiitokset kokeneemmille harrastajille jotka eilen jaksoivat kuunnella tyhmiä? kysymyksiä ja vielä vastaillakin niihin.
Hirobo S.R.B. Quark RTF 35.140MHz
E-Flite Blade mCX RTF 2.4GHz

Poissa Mikaelni

  • RC-Kopterit Ry/178
  • Elävä Legenda
  • *****
Vs: Quark SRB
« Vastaus #46 : 21 Marraskuu, 2008, 21:07:18 »
Itse kanssa olin lennätämässä eilen tuolla  ja oli mukavasti väkeä + monta Quarkkia. Tuosta quarkista on muodostunut hyvä ensikopteri, huomenna lauantaina  09.00-11.00 täällä Rymättylässä niitä taas lentää ;D  ja muutama Rexi tietenkin.
F550 Wookong M/Datalink/IOSD

Poissa Sammy

  • kumiukko.fi
  • Elävä Legenda
  • *****
  • Kopterit.net #1
Vs: Quark SRB
« Vastaus #47 : 24 Marraskuu, 2008, 15:17:42 »
Onko  2mm halkaisijainen 600mm pitkä hiilaritanko sopivanmittainen vai pitääkö lyhentää ennen pallojen kiinnitystä? Ja noita tankoja mulla on tietty kaksi että saan ne silleen sopivasti ristiin...
Olet varmaan jo apulandarit värkännytkin jo.
Muistaisin jotain juttua olleen noiden tekemisestä ja mitoittamisesta roottorikehän halkaisijan mukaan.
Quarkissa roottorikehä on 355mm joten apulandareiden halkaisija saman kokoiseksi, eli tanko keskeltä poikki,  puolikkaat ristiin ja pingpomgit tappien päähän hetipiti-liimalla :)
DX7, Phoenix RC ja muutama kopteri   |  FIN5196
[R]    

Poissa Copterfreak

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Quark SRB
« Vastaus #48 : 24 Marraskuu, 2008, 15:45:02 »
Olet varmaan jo apulandarit värkännytkin jo.
Muistaisin jotain juttua olleen noiden tekemisestä ja mitoittamisesta roottorikehän halkaisijan mukaan.
Quarkissa roottorikehä on 355mm joten apulandareiden halkaisija saman kokoiseksi, eli tanko keskeltä poikki,  puolikkaat ristiin ja pingpomgit tappien päähän hetipiti-liimalla :)

Joo, apulandarit on tehty on mutta en vielä katkaissut hiilaritankoja enkä liimannut palloja kiinni.

Pallot tuntuvat pysyvän hyvin paikallaan pienellä ahdistussovitteella.

Jos nuo 600 mm pitkät tangot ovat liian pitkät niin voihan niitä hiukan lyhentää.

On noista pitkistä tangoista tosin ollut se etu että lavat eivät ole vaurioituneet niin usein kuin lyhyempien tankojen kanssa.

Sekin tuli todettua että Quarkin kanssa olohuone ei tunnu enää läheskään yhtä tilavalta kuin Parkfun Blitz koaksiaalikopukan kanssa tuntui.

Noh, harjoitukset kuitenkin jatkuvat niin kauan kuin ehjiä lapoja on vielä jäljellä... ;D
Hirobo S.R.B. Quark RTF 35.140MHz
E-Flite Blade mCX RTF 2.4GHz

Poissa Copterfreak

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Quark SRB
« Vastaus #49 : 02 Joulukuu, 2008, 17:59:21 »
Tänään loppuivat Quarkin myyntipakkauksessa mukana tulleet päälavat.

Onneksi Sabeen oli tullut lisää lapoja, joten tilasin oitis lisää lapoja että harjoitukset saavat jatkua.

Lisäksi tänään tuli tilattua Kanadasta Quarkkiin hiilikuitulavat, jotka tulevat odottamaan sitä kaukaista päivää että opin lennättämään tuota pikkupirulaista... ;)

Huomenna saa sitten mennä kokeilemaan Messukeskukseen josko siellä saisi nuo vakiolavat säilymään hiukan pitempään ehjänä kuin kotona olkkarissa.


Hirobo S.R.B. Quark RTF 35.140MHz
E-Flite Blade mCX RTF 2.4GHz

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
11 Vastauksia
7251 Lukukerrat
Uusin viesti 29 Huhtikuu, 2010, 14:27:37
kirjoittanut puisto_kemisti
2 Vastauksia
3053 Lukukerrat
Uusin viesti 12 Marraskuu, 2011, 17:29:55
kirjoittanut zenix
2 Vastauksia
2327 Lukukerrat
Uusin viesti 30 Marraskuu, 2008, 00:46:23
kirjoittanut JariN
5 Vastauksia
4993 Lukukerrat
Uusin viesti 21 Syyskuu, 2012, 22:12:43
kirjoittanut Jaakko.H
0 Vastauksia
2301 Lukukerrat
Uusin viesti 17 Lokakuu, 2012, 15:09:59
kirjoittanut Jaakko.H