Kirjoittaja Aihe: Futaba CGY-750 FBL gyro  (Luettu 37053 kertaa)

Poissa Lauri P

  • Seniori torppari
  • *****
  • #0174
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #25 : 01 Elokuu, 2011, 20:38:37 »
siis täähän oli lähtiessä just käyty vielä kaikki läpi ja eka trimmilento meni vapinaa lukuunottamatta hyvi ja kopu totteli hyvin mut sit ku otin alas ja laskin gaineja niin tapahtu jotain.entiä oisko sit pitäny käyttää virrat pois.
noi korjausliikkeet on ollu 3G mokkulassa akyllä aina saman verran kumpaankin suuntaan mut miten tässä futaban purkin käyttäjillä??
Pitääkö aina olla eniten,paras,isoin ja heti???
-Goblin 500-

Poissa Lauri P

  • Seniori torppari
  • *****
  • #0174
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #26 : 03 Elokuu, 2011, 14:24:44 »
mikä siis on tuo Base gain?
elikä kun nyt sitten PRO:hon samaisen purkin laitoin ja ohjeen mukaan niin et saan radiosta muutettua gaineja niin sehän vaikuttaa sit tuohon alempaan (ilmeisesti normigaini) ja sitä säätelemällä sain poron trimmattua...itse gyrosta kun säätää gain valikosta niin muuttuu tuo base gain ja ne on mulla nyt oletuksessa eli 110%...
Pitääkö aina olla eniten,paras,isoin ja heti???
-Goblin 500-

Poissa Lauri P

  • Seniori torppari
  • *****
  • #0174
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #27 : 16 Elokuu, 2011, 10:48:36 »
ni saakos nyt sitten nuot softat päivitettyä noihin tuon ciu-2 palikan välityksellä?
mistä tuota palikkaa ootta hankkinu?
Pitääkö aina olla eniten,paras,isoin ja heti???
-Goblin 500-

Poissa kaardian

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #28 : 17 Elokuu, 2011, 14:22:38 »
ni saakos nyt sitten nuot softat päivitettyä noihin tuon ciu-2 palikan välityksellä?
mistä tuota palikkaa ootta hankkinu?

En tiedä toimiiko tuo, mutta olettaisin että toimii, koska samalla lienee saavan ohjelmoitua servojakin sillä toisella Futten softalla. Ja intternetissä sanotaan niin ;D  Ainakin muutama kauppa myy tuota CIU-2 murkulaa 750 gyron ohjelmointiin.

Hankintapaikkoja:
Fast Lad: http://www.fast-lad.co.uk/store/futaba_ciu-2_interface_gy520_mc850_601c_401cr_futm0951-p-6822.html
Sabe: http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=41336&grpid=3203&order_id=WO1313580003
Flying Hobby: http://www.flying-hobby.com/shop/futaba-ciu2-pc-interface-for-gy520-mc850-601c-401cr-p-6058.html
[ Futaba 18MZ | Goblin 380 KSE | Align 550L Dominator | Phoenix RC | @ Dallas TX, USA ]

Poissa flykari

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #29 : 17 Elokuu, 2011, 18:09:41 »
Kyllä toimii helposti tuolla palikalla.
Samalla saa myös servojen kanavat kohdilleen sekä muut servoasetukset.
kari

Poissa zodiak

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #30 : 07 Syyskuu, 2011, 04:49:58 »
Hei, tuo Futaba CGY-750 kiinostaa itseänikin. Minulla on Futaba T-14MZ lähetin ja vastarina R6014HS nämä ovat hieman vanhahkot koska ei ole "s.bus" liitäntää? Eli onko mahdollista käyttää tuota Futaba CGY-750 tuossa vastarissa sellaisenaan vai tarviiko viritellä jokin lisä vastari/ tai muu systeemi? Tässä linkissä on liitetty 5 servoa ja yksi lisä servo vaikka vastari on 3-kanavainen? Pitääkö tuossa olla futaban "s.bus" servot? (
)

Oma aloittelian näkemys:
Liittäisin tuohon r6203sb vastariin gyron vaatimat servot sekä CGY-750 FBL systeemin.
Loput servot tulisi tuohon R6014HS. Sitten säätäisin systeemit siten, että molemmat vastarit tottelee samaa lähetintä?
Align Trex 700G FBL, Zenoah G290RC, Futaba R6203SB ja CGY750
Ohjain Futaba T-14MZ

Poissa JiriK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #31 : 07 Syyskuu, 2011, 05:35:34 »
Mulla on toi CGY-750 ollu kiinni jo kolmessa kopussa. Nyt se on .90 polttiksessa R6208SB- vastarin ohjaamana.
Sbus-servoja ei tarvita. En tiedä voiko niitä edes kytkeä tohon cgy750:een.

Ei-sbus vastareita varten on jo pitkään ollut tulossa "kooderi" jonka kautta normivastarin voi kytkeä cgy750:aan sbus-piuhalla. En tiedä koska on ostettavissa.. (vai onko jo?)

CGY750 vaatii toimiakseen sbus- liitännällä varustetun vastarin joten tuosta 6014:sta ei ole tässä hyötyä. 6014:n voi asentaa johonkin toiseen kopuun - tai vaikka lennokkiin.
R6208SB, R6203SB tms. sbus- vastari piisaa. Jälkimmäinen on ihan kohtuuhintainenkin.

Kytkennät:
CGY750 <- nuppiservot
CGY750 <- peräservo
CGY750 <- polttiskopun kaasuservo (jos haluaa käyttää governoria) / vastarin akku
CGY750 <- sbus johto vastarilta
CGY750 <- governorin anturi

Vastaanotin -> polttiskopun kaasuservo / sähkökopun nopeudensäätimen johto
Vastaanotin -> CGY750:aan menevä sbus johto
Vastaanotin <- vastarinakku
Fleet: Trex 450+DFC RTF & paketti- ratio

Poissa zodiak

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #32 : 07 Syyskuu, 2011, 12:35:28 »
Tosiaan mistään en löytänyt tietoa, että toimiiko tuo R6203SB vastari tämän T-14MZ kanssa.


Eli tämä kytkentä toimii vaikka kanavia on vain 3?
Kytkennät:
CGY750 <- nuppiservot
CGY750 <- peräservo
CGY750 <- polttiskopun kaasuservo (jos haluaa käyttää governoria) / vastarin akku
CGY750 <- sbus johto vastarilta
CGY750 <- governorin anturi

Vastaanotin -> polttiskopun kaasuservo / sähkökopun nopeudensäätimen johto
Vastaanotin -> CGY750:aan menevä sbus johto
Vastaanotin <- vastarinakku
Align Trex 700G FBL, Zenoah G290RC, Futaba R6203SB ja CGY750
Ohjain Futaba T-14MZ

Poissa Simo_M

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #33 : 07 Syyskuu, 2011, 14:54:03 »
Tosiaan mistään en löytänyt tietoa, että toimiiko tuo R6203SB vastari tämän T-14MZ kanssa.

R6203SB toimii kaikkien yli 4-kanavaisten fasst lähettimien kanssa. Vastarissa on kolme perinteistä kanavalähtöä, eli 1,2 ja 3-kanavat. Lisäksi Sbus lähtö josta tulee kaikki kanavat.
Vastarin lähtöjä voi käyttää muihin toimintoihin ellei fbl purkki tarvitse juuri näitä kanavia. Vakionahan tuo käyttää kanavat 1 ja 2 nupille sekä 3:n kaasulle, mutta nämä voi ohjeen mukaan muuttaa jos vaikka tarvitsee vastarin kanavan johonkin muuhun käyttöön.
Kanavajärjestystä pitää muuttaa purkista myös silloin jos käyttää alle 8-kanavaista lähetintä, eli fasst 7ch modea. Vastari R6203SB toimii sekä 7ch että multi modessa (testattu).

Futtelta on tullut myös R6203SBE vastari, se on muuten samanlainen kuin SB-malli mutta kantama on pienempi "mid-range". Hintaeroa on niin vähän että pitää ihmetellä miksi joku tämän ostaisi.

Poissa zodiak

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #34 : 07 Syyskuu, 2011, 15:06:36 »
Kiitos paljon neuvoista! Eli tuo R6014FS jää nyt ilmeisesti ylimääräiseksi?
Align Trex 700G FBL, Zenoah G290RC, Futaba R6203SB ja CGY750
Ohjain Futaba T-14MZ

Poissa JiriK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #35 : 10 Syyskuu, 2011, 17:26:43 »
Tuo on kaiketi se adapterimokkula jolla CGY750:een saa kiinni vaikka spektrumin vastarin.
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=FUTM4194

Otetaan vertailun vuoksi samasta kaupasta R6203SB- vastari joka ulostaa suoraan Sbusia
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXARPB&P=SM

Itse en ainakaan viitsisi niputtaa tuommoista johtohässäkkää kopuun mikä tuon adapterin kanssa tulee.
R6203SB:n (tai muiden sbus- vastarien) ja CGY750:n väliin tarvitaan vain 1 piuha.
Fleet: Trex 450+DFC RTF & paketti- ratio

Poissa flykari

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #36 : 10 Syyskuu, 2011, 17:30:01 »
Täytyy nostaa hattua 750 gyrolle !!!
Nostin kopterin ilmaan ja leijui normaalisti. Huomasin kuitenkin että lapaura oli melkoisesti pielessä.
Ei vaikuttanut lentoon mitenkään, mutta ajattelin laskeutua ja tarkistaa mistä moinen johtui, koska eilen sitä ei ollut.
No, syy löytyi äkkiä! Aamulla kiireessä (tässä lajissa ei saisi olla kiire!!) olin laittanut toisen lavan väärin päin !!
FB kopu olis ollut jo vainaa, mutta 750 teki ilmeisesti hartia voimin töitä ja lento oli normaalia!!
Eli 750:n kanssa ei tarvitse erityisiä FBL lapoja  ;) , koska toimii näköjään hyvin vaikka laittaisi lavat väärinpäin.

Kopu Trex500

Kari
« Viimeksi muokattu: 12 Syyskuu, 2011, 16:11:06 kirjoittanut flykari »

Poissa Lauri P

  • Seniori torppari
  • *****
  • #0174
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #37 : 10 Syyskuu, 2011, 19:30:59 »
nyt on 700 lentäny tuolla 5 lentoa ja kyllä tuntuma on tuossa todella hyvä!!
pari pientä juttua kuitenki vähän vielä vaatis jotain säätöä,nimittäin pitch pumpissa tuntuu et positiivisilla mennessä tuntuu et kopu kallistaa aavistuksen vasemmalle ja alaspäin tullessa oikealle.elikä pumppi liikkuu pikkuhiljaa vasemmalle semmonen W liike tavallaan. liike on pieni ja välillä tuntu et onko se vaan korvien välissä mutta välillä olen olevinani varma asiasta. :)

muuten kyllä aivan mielettömän hyvä fiilis kyllä tuosta!!
Pitääkö aina olla eniten,paras,isoin ja heti???
-Goblin 500-

Poissa zodiak

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #38 : 11 Syyskuu, 2011, 00:46:42 »
Juu itekkin päädyin siihen cgy750 ja R6203SB settiin.
Align Trex 700G FBL, Zenoah G290RC, Futaba R6203SB ja CGY750
Ohjain Futaba T-14MZ

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #39 : 13 Syyskuu, 2011, 20:38:51 »
Täytyy nostaa hattua 750 gyrolle !!!
Nostin kopterin ilmaan ja leijui normaalisti. Huomasin kuitenkin että lapaura oli melkoisesti pielessä.
Ei vaikuttanut lentoon mitenkään, mutta ajattelin laskeutua ja tarkistaa mistä moinen johtui, koska eilen sitä ei ollut.
No, syy löytyi äkkiä! Aamulla kiireessä (tässä lajissa ei saisi olla kiire!!) olin laittanut toisen lavan väärin päin !!
FB kopu olis ollut jo vainaa, mutta 750 teki ilmeisesti hartia voimin töitä ja lento oli normaalia!!
Eli 750:n kanssa ei tarvitse erityisiä FBL lapoja  ;) , koska toimii näköjään hyvin vaikka laittaisi lavat väärinpäin.

Kopu Trex500

Kari

haikara koitti vahingossa 450 sporttia (FB) niin että toinen lapa oli väärinpäin! ei kuulemma tuntunu oudolta tai mitään mutta mä rupesin ihmettelemään vierestä että miksi se pitää niin rivoa ääntä ;D

eli kyllä se FB kepakkokin ilmassa pysyy! ;)
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa zodiak

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #40 : 18 Syyskuu, 2011, 16:00:17 »
Sellanen asia jäi tuossa kopteria kasatessa kaihertamaan, että toimiiko tämä CGY 750 jos magneetit sijaitsee kytkinkellossa vai pitääkö ne sijoittaa kiinteästi pyörivään kohtaan?
Align Trex 700G FBL, Zenoah G290RC, Futaba R6203SB ja CGY750
Ohjain Futaba T-14MZ

Poissa Sandu

  • Seniori torppari
  • *****
  • no... onhan se vaikeeta, jos ei osaa
    • Heliteam Nummela
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #41 : 18 Syyskuu, 2011, 17:32:48 »
kyllä ne munkin seiskasatasessa on kytkinkellossa ja toimii hyvin, eli ei tarvitse

mulla siis alignin gyro mut perjaatteessa sama asia

Poissa zodiak

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #42 : 18 Syyskuu, 2011, 18:45:57 »
Juu mietin vain, että onko näissä tässä suhteessa mitään eroa. Magneetit laitoin keskenään samoinpäin joten uutta kytkinkelloa tilaamaan. Yritin tuosta CGY750 ohjeesta lueskella, että vaatiiko sen, että magneetit ovat eripäin?
Align Trex 700G FBL, Zenoah G290RC, Futaba R6203SB ja CGY750
Ohjain Futaba T-14MZ

Poissa JiriK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #43 : 18 Syyskuu, 2011, 20:38:50 »
CGY750:n governor tarvii yhden magneetin joka on oikeinpäin.
Katso sieltä governorin valikosta se kohta jossa sensor % näkyy. Kun arvo on min. 60% on magneetti oikein päin ja anturi sopivalla etäisyydellä.
Jos magneetti on väärinpäin, sensor% ei pääse lähellekään 60% arvoa.

Toisen magneetin voi asentaa tasapainottamaan osia, mutta se tarvii sitten asentaa väärinpäin että anturi saa vain yhden signaalin / kierros.
Mulla magneetti on puhaltimessa kiinni. Eli signaalia tulee aina kun moottori pyörii.
Fleet: Trex 450+DFC RTF & paketti- ratio

Poissa zodiak

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #44 : 18 Syyskuu, 2011, 21:00:17 »
Jep eli puran koko laitteen ja asennan magneetin ihan sinne kytkinsovittimeen jotta se on mahdollisimman keskellä, eikä aiheuta värinöitä. Hittoko olis tajunnut ajatella hiukan kasausvaiheessa. No kun yöllä klo.3-5 tuhertaa, niin tietää sitten, että seuraavana päivänä samanverran korjataan! :-)
Align Trex 700G FBL, Zenoah G290RC, Futaba R6203SB ja CGY750
Ohjain Futaba T-14MZ

Poissa zodiak

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #45 : 25 Syyskuu, 2011, 20:28:51 »
Onkohan tuossa CGY750 mitään reaaliaikaista mahdollisuutta nähdä kierroksia. Tämä siksi, että sain magneetti voimaksi vain 17% ilmarako on 0,5mm. Itsellä on magneetit 90 asteen kulmassa sensoriin nähden!
Align Trex 700G FBL, Zenoah G290RC, Futaba R6203SB ja CGY750
Ohjain Futaba T-14MZ

Poissa JiriK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #46 : 25 Syyskuu, 2011, 20:43:11 »
ks. manuaalin sivu 27, "1. maximum rpm"
En ole tuota koskaan koittanut, mutta lienee lähimpänä reaaliaikaista kierroslukunäyttöä.

...17% sensor% ei kyllä piisaa.
miten sulla on se anturi ja magneetti asennettu?

Tuolla http://rc.runryder.com/helicopter/t638456p1/
nimim. knightofcarnage kirjoittelee miten 700N saa kunnon sensor-% arvon.
Fleet: Trex 450+DFC RTF & paketti- ratio

Poissa zodiak

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #47 : 20 Lokakuu, 2011, 20:52:00 »
Nyt olen jo muutamia juttuja säätänyt tästä CGY-750. Muutama juttu on vielä joita en huonon enkun takia ole tajunnut. Eli teettekö te radioihinne joka lentotilaan gyroille omat säädöt? Mitkä ne 5 lentotilaa tuossa CGY yksikössä tarkoittavat? Tallettaako se boksi ne säädöt haluttuihin tiloihin jonka voi kulloinkin valita ja ovatko ne lentotilat CGY:ssa valittavissa radiosta? Onko mitään vihjeitä tuohon govin säätöön radiossa ja itse CGY:ssa. Nämä kopterit ovat siitä hankalia, että kokeiluun kantapään kautta ei liene kovin hyviä mahdollisuuksia, joten pitää vähänkin epävarmassa tilanteessa vaivata teitä hyvät gurut. :-)
Align Trex 700G FBL, Zenoah G290RC, Futaba R6203SB ja CGY750
Ohjain Futaba T-14MZ

Poissa 4D

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #48 : 21 Lokakuu, 2011, 10:33:18 »
Tere,

En ole guru, eikä tämä asia ole helposti parilla sanalla selvitettävissä, mutta yritetään helppiä. Kopterin kokovalinta 'Helisize' ja 'FLT.Mode' ovat ns. perusvalintoja, mitkä valitaan aluksi kopterin ja lentotyylin mukaan.
Ne on tehty siis helpottamaan gyron perussäätöä kopterin fyysisten ominaisuuksien ja halutun lentotyylin mukaiseksi. 'FLT.Mode':ssa  -1 - on hyvä aloittelijoille ja -5- on sitten erittäin aggressiiviseen lentotyyliin ja muut siltä väliltä (kannattaa aloittaa vaikka kakkosella tai kolmosella). Näitä ei siis voi lennossa valita radiosta, vaan nämä vaikuttavat moniin perusparametreihin. Tarkoitus on siis, että kopteri olisi helposti säädettävissä, eikä monia kymmeniä parametrejä tarvitsisi asetella ja testailla, vaan gyro olisi säädöissään 'heti paketista'. Gyro tallentaa säädöt vain valitulle asetukselle, eli jos ja kun vaihdat 'FLT.Modea', niin tehdasasetukset palautuvat. Tämä kannattaa huomata jos esimerkiksi on laittanut expot gyrossa nollille ja vaihtaa 'FLT.Modea', niin expot on taas gyrossa tehdasasetuksen mukaiset sen lisäksi, että niitä on myös radiossa. Huomaa, että voit muuttaa minkä tahansa 'FLT.Moden' parametrit miksi tahansa, eli kun olet valinnut vaikka kakkosen, niin saat siitä vaikka viitosen muuttamalla käsin parametrejä suoraan gyrosta ;)

Gainit kaikille kolmelle akselille (RUD, AIL ja ELE) voi asetella ja muuttaa lentotilojen mukaan suoraan radiosta. Perusperiaatteena on sama kuin perägyrossa, että mitä enemmän nupissa on kierroksia, niin sitä pienemmillä gaineilla kopteri toimii. Jos siis Norm. tilassa toimii ja Idleillä alkaa esiintyä jonkin suuntaista vägäystä (useimmiten kaatumista tai kumartelua) Ail- tai Ele-suunnassa, niin pienennä gainia ko. tilalle, eli etsi raja, missä ei enää vägää - muut säädöt tehdään sitten gyrosta.

Bobby Wattsilta löytyy hyviä säätövideoita, mitkä kannattaa katsoa läpi asioiden selvittämiseksi:  



- 4D -

« Viimeksi muokattu: 21 Lokakuu, 2011, 13:23:09 kirjoittanut 4D »
fourdee

Poissa SJo1

  • Tittelintuure
  • Seniori torppari
  • *****
  • Rc-Kopterit Ry #20
Vs: Futaba CGY-750 FBL gyro
« Vastaus #49 : 21 Lokakuu, 2011, 15:20:32 »
Futaba on julkaissut 1.20 päivityksen CGY-750 gyrolle ja myös päivitys 1.10 GY-701 gyrolle on julkaistu.

PC tool on myös saatavilla, millä saa yllä olevien päivitysten jälkeen tiedot gyroista talteen ja myös palautetua ne takasin:)

http://www.futaba-rc.com/software-updates.html

CGY-750 firmis
http://downloads.hobbico.com/software/fut/CGY750_ver1_20.zip


GY-701 firmis
http://downloads.hobbico.com/software/fut/GY701_ver1_10.zip


GYLink softa:
http://downloads.hobbico.com/software/fut/GYLink_GY701_CGY750.zip


-Samppa
Henseleit TDR 2011 | JR Vibe 50 | G-Speed | G-700 KSE | G-Urukay | G-380 | Jeti DS-16 | TBS Disco Quad + CC3D | QAV400 + Revo

Fleet

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
3 Vastauksia
3161 Lukukerrat
Uusin viesti 06 Elokuu, 2007, 18:39:40
kirjoittanut Yippo
4 Vastauksia
3803 Lukukerrat
Uusin viesti 16 Maaliskuu, 2010, 20:01:00
kirjoittanut 1m4s0_
17 Vastauksia
8888 Lukukerrat
Uusin viesti 28 Maaliskuu, 2011, 23:13:45
kirjoittanut Tipi
2 Vastauksia
2766 Lukukerrat
Uusin viesti 22 Lokakuu, 2010, 22:56:59
kirjoittanut 1m4s0_
1 Vastauksia
3172 Lukukerrat
Uusin viesti 13 Toukokuu, 2012, 23:02:27
kirjoittanut Matti Häkkinen