Millainen setti aloittelijan Fpv-lentoon

[kamakaze]

Näemmä käytti 2.4GHz 500mW lähetintä http://www.nghobbies.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=1_83_149&products_id=87 .

Kate

Mistä löysit, että se on tehty tolla lähettimellä? Ne myy tota, mutta lukiko jossain, että ne on lentänyt sen tolla? Olis aika huijaa jos olis tehneet sen tolla lähettimellä...

mmm.... katselin poikien videoita uudestaan ja kyllä ne välillä vetää niin huonolla kuvalla, että itse en uskaltais en tiedä onko toi enää kuvalla lentämistä vai onko se vain sokkona lentämistä :D

[kopterifriikki]

Tuollaisen firman mainos osui silmiini Ykköset-lehdestä.
Pitääpä soittaa ja kysellä hieman tekniikasta jos vain kertovat.

http://www.smartplanes.se/

[Trnquill]

En tiedä miltä vuodelta tämä juttu on, mutta siinä kerrotaan hieman rajoituksista:

Muutenkin mielenkiintoinen juttu.

[elvis]

En tiedä miltä vuodelta tämä juttu on, mutta siinä kerrotaan hieman rajoituksista:

Muutenkin mielenkiintoinen juttu.

Missähän kohtaa nykyisistä, Suomen ilmailusäännöistä nuo "Ilmailusäännöt kertovat" -kohdassa esitetyt määräykset mahtavat löytyä? Ei sillä, ihan järkeviähän nuo suureksi osaksi ovat, voivathan ne olla myös esim. jonkun viranomaisen antamia tulkintoja. Tosin- voisin kyllä kuvitella että lennokillekin lentosuunnitelman noususta valvottuun ilmatilaan (myös yli 150m korkeudelle) voi esittää lennonjohdolle pienemmälläkin varoajalla kuin 10 viikkoa ilman vaara-alueiden perustamista ja rahastusta. Eri asia sitten on, hyväksyykö lennonjohto suunnitelman ja porrastamaan muun liikenteen pois tieltä, liikennehän siellä on heidän vastuullaan.

Toisekseen, jos alle 150m korkeudellakaan ei valvotussa ilmatilassa saisi ilman plaania lennellä, ei tiukasti tulkiten lennätettäisi mitään vehkeitä lähilennonjohtoalueilla, jotka ulottuvat maahan asti ennen lentosuunnitelman jättämistä ja hyväksymistä. Esimerkiksi Maskussa, Paattisilla tai Kivikossa lennättäjät joutuisivat joka session aluksi pyytämään luvat Turun tai Malmin lähilennonjohdolta. Tunnustan olevani suuri rikollinen 

[katti]

En tiedä miltä vuodelta tämä juttu on, mutta siinä kerrotaan hieman rajoituksista:

Muutenkin mielenkiintoinen juttu.

Itsekkin luin tuon ja osittain tuo Joensuun yliopiston juttu on järkeenkäyvää, osittain taas ei. Niimpä päätin kysyää asiasta suoraan TraFi:n harrasteilmailuosaston päälliköltä.

Suora lainaus:
Eli lennokkitoiminnan tekniset, toiminnalliset, ohjaajan tietoa, taitoa, kokemusta ja ikää koskevista vaatimuksista määrätään tarvittaessa erikseen, muita ilmailulain lukuja tulee noudattaa. Joten 2, 3, 5, 6 ja 9 luvussa olevia säännöksiä ei sovelleta ja poikkeuksia voidaan myöntää 7 ja 8 luvun säännöksistä.

Eli tämän hetken tulkinnan mukaan luvut 1, 4, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ja 18 ovat niitä yleisiä vaatimuksia jotka koskevat myös lennokkeja ja lukujen 7 ja 8 vaatimuksiin voidaan antaa poikkeuksia (määräyksellä tai päätöksellä). Tulkinta tarkistetaan ja otetaan huomioon normin valmistelussa.

Ja seuraava suora lainaus ilmailulaista
6§
 ...
Jäljempänä 2, 3, 5, 6 ja 9 luvussa olevia säännöksiä ei
sovelleta seuraaviin ilma- aluksiin ja laitteisiin;
3) miehittämätön ilma-alus, jonka toimin- tamassa on alle 150 kilogrammaa;
 ...
Kokeilu- tai tutkimustarkoituksiin käytet- tävä miehittämätön
ilma-alus saa poiketa lentosäännöistä muulta ilmailulta
kielletyllä tai tarkoitusta varten tilapäisesti erotetulla alu-
eella, jos poikkeava menettely on suunniteltu ja toteutetaan siten,
ettei lentoturvallisuutta vaaranneta. Ilma-aluksen käyttäjän on
saata- va poikkeavaan menettelyyn lupa Ilmailuhal- linnolta.
 ....
Ilmailuhallinto voi antaa 2 momentissa tarkoitettuja ilma-aluksia ja
lait- teita sekä urheilulaskuvarjoa ja nousuvarjoa samoin kuin
harraste- ja urheilulennokkia koskevia teknisiä, toiminnallisia sekä
ohjaa- jalta edellytettävää tietoa, taitoa, kokemusta ja ikää
koskevia määräyksiä.

Eli, tulkitsen tämän siten että mm. luku 2. rekisteröintiä, 3. lentokelpoisuutta ja 5.
lupakirjoja ei koske lennokkeja/UAV:ita mutta normaaleja OPS-M1-1 lentosääntöjä pitää noudattaa.

Eii,erillinen ilmatilavaraus tarvitaan vain jos aiotaan poiketa OPS M1-1 lentosäännöistä, muuten
toimitaan normaalisti OPS M1-1 mukaan. Käytännössä tämä tarkoittaa mm. näköyhteyden säilyttämistä
lentolaitteeseen jotta lentosääntöjen mukaiset väistämis yms velvollisuudet voidaan toteuttaa.

Erittäin mielenkiintoinen tulkinta tulee jos lähettää FPV-koneen korkealta mäeltä josta on näkyvyyttä
kymmenen kilometriä, ja FPV-systeemin loisäksi ilmatilaa valvotaan kiikarilla ...

Tuohon Joensuun yliopiston tapaukseen poiketen, 150m MINIMI korkeus koskee myös lennokeja. suora lainaus:
150 m voidaan alittaa kun ollaan lentoonlähdön ja laskun aikana, lennokin voidaan katsoa olevan koko lennätyksen ajan koska niitä lennätetään laskupaikan välittömässä läheisyydessä (ovat "kierroksessa" koko ajan).

TraFilla on tulossa tarkemmat säännökset lennokkitoiminnasta ja kun se on valmis lausunnolle
niin uskoisin RC-kopterit yksistyskin pääsee lausumaan kantansa.

Ihan yleisenä kommenttina, vaikka TraFin Harrasteilmailuyksikön vastaukset saattavat tuntua
byrokraattisilta niin kun touhua tuntee vähän tarkemmin niin itse asiassa he tulkitsevat määräyksiä
yleensä meidän eduksi.

[katti]

Missähän kohtaa nykyisistä, Suomen ilmailusäännöistä nuo "Ilmailusäännöt kertovat" -kohdassa esitetyt määräykset mahtavat löytyä? Ei sillä, ihan järkeviähän nuo suureksi osaksi ovat, voivathan ne olla myös esim. jonkun viranomaisen antamia tulkintoja. Tosin- voisin kyllä kuvitella että lennokillekin lentosuunnitelman noususta valvottuun ilmatilaan (myös yli 150m korkeudelle) voi esittää lennonjohdolle pienemmälläkin varoajalla kuin 10 viikkoa ilman vaara-alueiden perustamista ja rahastusta. Eri asia sitten on, hyväksyykö lennonjohto suunnitelman ja porrastamaan muun liikenteen pois tieltä, liikennehän siellä on heidän vastuullaan.

Lennonjohtoselvityksellä lennettäessä on noudatettava OPS M1-1 lentäsääntöjä, ilmatilavaraus ja vaara-alue tarvitaan jos ei pystytä noudattamaan noita sääntöjä. Siis, jos sinulla on näköyhteys koneeseen ja voit väistää muita ilmailijoita et tarvitse vaara-aluetta. Jos sensijaan lennät GPS:n avulla UAV:ta ilman näköyhteyttä et mitenkään pysty väistämään.   Valvotussa ilmatilassakin VFR:ää lennetään näkölentona eli on väistämisvelvollisuus ja lennonjohdon on aika paha porrastaa jolle sinulla ole korkeuskoodaavaa transponderia koneessa.  Erityis-VFR on VFR-lentojen porrastusta tapauksessa jossa sääolot ovat niin huonot että koneet eivät voi nähdä välttämättä toisiaan. Tämä kuitenkin on usein lähes sama kuin koko lähialueen varaaminen yhdelle koneelle kerrallaan. Transponderittomia "näkymättömiä" koneita on hyvin vaikeaa porrastaa.

Toisekseen, jos alle 150m korkeudellakaan ei valvotussa ilmatilassa saisi ilman plaania lennellä, ei tiukasti tulkiten lennätettäisi mitään vehkeitä lähilennonjohtoalueilla, jotka ulottuvat maahan asti ennen lentosuunnitelman jättämistä ja hyväksymistä. Esimerkiksi Maskussa, Paattisilla tai Kivikossa lennättäjät joutuisivat joka session aluksi pyytämään luvat Turun tai Malmin lähilennonjohdolta. Tunnustan olevani suuri rikollinen 

Pistetään taas suora lainaus Trafilta
ps lennokkitoiminta on lähellä liidintoimintaa, josta 1.8 voimaantullut määräys sanoo mm:

"3.3.1 Lentotoimintaan liitimillä ilmailulain 2 §:n 16-kohdassa määritellyillä lentopaikoilla
tai sen lähialueella on saatava lentopaikan päällikön tai hänen edustajansa lupa. Jos
lentotoiminnan laatu tai laajuus muuttuu alkuperäisestä luvasta, on toiminnasta sovittava
erikseen ennen sen aloittamista."

Itse tulkitsisin tätä siten että lennätyspaikalle voi saada pysyvän luvan lentopaikan pitäjältä ja tässä luvassa määritellään rajat millä saa toimia. Paperilennokin heittämiselle kotipihassa ei tarvittane lennonjohtoselvitystä vaikka lähialue alkaisikin maanpinnasta

[Trnquill]

Toisekseen, jos alle 150m korkeudellakaan ei valvotussa ilmatilassa saisi ilman plaania lennellä, ei tiukasti tulkiten lennätettäisi mitään vehkeitä lähilennonjohtoalueilla, jotka ulottuvat maahan asti ennen lentosuunnitelman jättämistä ja hyväksymistä. Esimerkiksi Maskussa, Paattisilla tai Kivikossa lennättäjät joutuisivat joka session aluksi pyytämään luvat Turun tai Malmin lähilennonjohdolta.

Eikös Paattisilla ole pysyvä "lentokieltokupu" kentän päällä? Näin olin ainakin jostain Turun kentän lähestymiskartasta joskus tulkitsevinani.

[elvis]

Eikös Paattisilla ole pysyvä "lentokieltokupu" kentän päällä? Näin olin ainakin jostain Turun kentän lähestymiskartasta joskus tulkitsevinani.

Se (Model flying area, ks.

) ei kuulemma ole mikään lentokieltokupu tai "reikä taivaassa", pelkästään informaatioksi lentäjille. Lähtökohtaisesti siellä pitäisi siis toimia samoilla periaatteilla kuin muuallakin lähialueella lennätettäessä, mitä se sitten lopulta tarkoittaakin.

Oli muuten itsellenikin melkoinen yllätys kun kuulin tämän asian about viikko sitten. 

[jkkmobile]

Tarviiko joku 8.4 tuumaista nayttoa noihin hommiin?

Olis pari tollasta: http://www.cartft.com/catalog/il/721

80 euroo kpl?


Juuso

[otsili]

Itselläni on laitteisto, jolla pitäisi teoriassa päästä noin 20-32 kilometrin kantamaan (erikoisluvilla enkä ole testannut Suomessa kun ei saa lentää), mutta se ei todellakaan käytä 2.4Ghz järjestelmää eikä tietääkseni kukaan ole päässyt näillä 2.4GHZ laitteilla kovin kauas juuri yllä olevista syistä johtuen. Trnquill kirjoittikin jo sen mitä taajuuksia käyttännössä käytetään yleisesti eikä kukaan ole ilmoittanut onnistuneita lentoja pidemmälle millään muilla tekniikoilla ainakaan minun tietääkseni.

Team blacksheepen pojat kovasti väittää että ennätys olisi tehty 2.4ghz 500mw lawmaten lähettimellä.  Tuo on optimi olosuhtiessa ihan mahdollista jos antenni yli 24db antenni.
ittellä 10mw lähettimellä ennätys etäisyys 1.2 km. tuollakin teoreettinen maksimi yli 15km

[janneh]

Olen uusi harrastaja ja olen etsinyt itselleni fpv ja aerial käyttöön sopivaa kopteria. Näitä valmis paketteja tuntuu olevan joka lähtöön ja hintaan mutta omasta mielestäni paras hinta/laatu suhteelta ensimmäiseksi kopteriksi olisi tämä http://www.flying-hobby.com/shop/500x-quad-flyer-jr-xg8-ready-to-fly-combo-p-8553.html siinä tulisi kaikki tarvittava mukaan että pääsee harjoittelemaan lentämistä. Suositteletteko ostamaan jonkun muun? Mitä kannattaisi ottaa huomioon kun valitsee kopteria?

[kopterifriikki]

Joo toi on hyvä setti. Mulla oli itsellä aluksi 330X mutta tein siihen itse hiilikuidusta ja vanerista uuden keskirungon, siihen HK500:n peräputket moottorivarsiksi ja hyvin pelittää. Kestää tiputtaa maahan melko korkealta. Kokeiltu on. Sitten vaan potkureita etc. varastoon ja siinä se. Älä säästele kamerassa, muuten ei tule mitään. Mulla ainakin pelittää  hyvin Trnquillin suosittelema DX201. Jos laitat halpiksen, et pääse lentäessä kunnon fiiliksiin kun maisema on yhtä puuroa alapuolella.
Aurinkoa vasten lentäessäkin näkee ihan hyvin, kuva ei pala valkoiseksi. Kameran softa piirtää auringon keskelle "mustan aukon". Aika metkan näköinen jutska.
Juuri äsken tulin pellolta ja makeet fiilikset kun meni eka keikka ihan loistavasti. Muista säätää tuo Quadisi sitten sellaiseksi, että leiuu kun vasen tikku alhaalla. Assosioi lähettimestä jokin potentiometri 100% alueella tähän asiaan, ATL-moodissa, eli säädät kaasukäyrän jyrkkyyttä, ei maksimia eikä käyrää ylös tai alas koordinaatistossa. Ennen lentoonlähtöä säädä potikalla neutraalileiunta, siitä pari potikan napsua alaspäin, ilmaannousu kun napsauttaa holdin pois ja lisäät vain vähän kaasua. Sitten on hienoa lentää kun pysyy helpommin samalla korkeudella. Homma ei saa olla taitolentoa vaan pienet liikkeet ja reilusti expoa. Vois olla aikamoista rillumareitä ajaa lineaarisilla käyrillä ja maksimiliikkeillä.
Ekalle lennolle kaksi tähystäjää jotka sijaitsevat 90 astetta toisistaan jotta metsään pudonneesta laitteesta saadaan havainnot kahdesta suunnasta.

[mipi]

Palaverille heitettiin ilmoille mahdollisiksi päiviksi 13, 14 tai 15 syyskuuta, joko klo 9:30 tai 13. Paikka Itämerenkatu 3A, Helsingin Ruoholahdessa...

Miten täman palaverin kanssa kävi? Olisi kiva tietää onko asia edennyt mihinkään suuntaan.
-m

[kopterifriikki]

Palaveri on sovittu pidettäväksi 7.10 Ficoralla. Paikalle menee minä ja Kamakaze. Pidämme asiasta ensin oman palaverin su 2.10. Mukana meillä palaverissa on muutaman muunkin asiasta kiinnostuneen kysymykset joihin koitamme saada vastaukset.

[mipi]

Palaveri on sovittu pidettäväksi 7.10 Ficoralla. Paikalle menee minä ja Kamakaze. Pidämme asiasta ensin oman palaverin su 2.10. Mukana meillä palaverissa on muutaman muunkin asiasta kiinnostuneen kysymykset joihin koitamme saada vastaukset.

Odotettu päivä on koittanut. Tuliko lunta tupaan vai saatiinko oma taajuus  käyttöön?

[kopterifriikki]

Joo muillekin tiedoksi vaan että teemme virallisen ulostulon asiassa kunhan olemme ensin käyneet palaverin muistiinpanot kunnolla läpi sekä käyneet vielä yhteydenpitoa asioista Pikkaraisen kanssa uudestaan. En kommentoi lunta enkä räntää,,,

[kopterifriikki]

Palaveri yhteenveto tehty. Kamakaze vielä lukaisee sen läpi ja laitan sitten näkyville.
Mutta jotta pysytään topicissa, uuteen säikeeseen sillä asiassa on keskusteltavaa.

[kamakaze]

Ei käydä tässä keskustelua tässä, mutta tässä uusi versio palaveri alkuperäisestä muistiosta julkaistuna: http://www.kopterit.net/index.php?topic=13998.0

[Jeziz]

Kyselin tätä jo tuola pikasissa tyhmissä, mutta jos täälä hoksattais paremmin..
Millanen tämä setti olis http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__28342__Fat_Shark_PredatorV2_RTF_FPV_Headset_System_w_Camera_and_5_8G_TX.html
Paljokos tällä on kantavuutta ja tekeekö ylipäätään mitään? 

[kopterifriikki]

Suomessa on sallittua lähettää videota lennokista yli 25 mW teholla ainoastaan taajuudella 1320 Mhz. Muut taajuudet ovat kiellettyjä. Tuolle taajuudella saa kyllä luvan Ficoralta. Kalle Pikkarainen siellä hoitelee näitä asioita.
Taajuudelle 5800 MHz on maksimiteho 25 mW.

[Tucho]

Kyselin tätä jo tuola pikasissa tyhmissä, mutta jos täälä hoksattais paremmin..
Millanen tämä setti olis http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__28342__Fat_Shark_PredatorV2_RTF_FPV_Headset_System_w_Camera_and_5_8G_TX.html
Paljokos tällä on kantavuutta ja tekeekö ylipäätään mitään? 

Ihan ok setti sinne missä sitä saa käyttää.
Itse olen käyttänyt juurikin noita laseja erillisen vastaanottimen kanssa ja on ne ihan ok.

Kuten tossa edellä mainittiinkin, niin tolla lähetysteholla ei äkkiä arvattuna oo suomessa laillinen ja jos sen tilaat niin riski sille että tulli nappaa pois juurikin tästä syystä on olemassa.

Kahlaile tuo "Ficoran kanta FPV-toimintaan" tai vastaavan niminen ketju läpi, siellä on paljon ohjeita luvan hakemiseen tuolle 1320 Mhz taajuudelle. Niillä laitteilla saavuttaa jo ihan erilaisen kantomatkan.

Noi lasit sinänsä ovat ok kuten jo kirjoitinkin ja muistaakseni niihin saa kiinni erillisen vastaanottimen. Tokihan voit ton setin tilata ja koittaa onneasi tullin kanssa ja noin muutenkin näin aluksi, mutta aivan laillista se ei siis ole..

[Ves@]

Ehkä tyhmä kysymys, mutta miksi tulli takavarikoisi liian tehokkaan lähettimen ?
Vain sen käyttöhän noin tehokkaana on kriminalisoitu. Ei kai ostamista vielä ole kielletty, vai onko ?
On mullakin RA puolelle 50mHz:lle kilowatin lineaarinen vaikka tommosta tehoo ei saa käyttää, ei sitäkään mikään tulli
ole takavarikoinu vaikka on aikoinaan briteistä tänne tilattu.
On eri asia omistaa/ostaa tai käyttää.

[Tomi Kulmala]

Eikö olisi kuitenkin järkevää pysytellä laillisissa lähetystehoissa? Eipähän ainakaan jouduta suurennuslasin alle tuon asian takia....?

[JCA]

Eikös niihin saa niitä vaimennin patukoita tilattua? Jos nyt jostain syystä nurkissa pyörii joku amerikan ihme niin vaimentaa sen suomen tehoihin.
100mW lähettimestä saa helposti 25mW.

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk 2

[Tucho]

Ehkä tyhmä kysymys, mutta miksi tulli takavarikoisi liian tehokkaan lähettimen ?
Vain sen käyttöhän noin tehokkaana on kriminalisoitu. Ei kai ostamista vielä ole kielletty, vai onko ?
On mullakin RA puolelle 50mHz:lle kilowatin lineaarinen vaikka tommosta tehoo ei saa käyttää, ei sitäkään mikään tulli
ole takavarikoinu vaikka on aikoinaan briteistä tänne tilattu.
On eri asia omistaa/ostaa tai käyttää.

Perustin käsitykseni tähän http://www.viestintavirasto.fi/index/radiolaitteet/faq_radiolaitteet.html#5o07tOriE
sekä noin 15 vuotta vanhaan tietoon jonka muistan siltä ajalta kun RA-lupaa opiskelin.

Toisaalta löysin myös tiedon että tulli valvoo pääasiassa myyntiin tuotavia radiolähettimiä eikä puuttuisi yksityisten hankintoihin.

Saahan ton toki vaimennettua riittävästi eikä se varmaan ketään vahingoita täysitehoisenakaan..