Tarot ZYX flybarless

[Speedy]

Jokos kellään on täällä kokemusta tuollaisesta gyrosta?
Ei ole ainakaan hinnalla pilattuna kun näyttää maksavan 59.95$. Vihdoinkin näyttäs tulevan hintakilpailua noihin FBL systeemeihin
http://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?products_id=7609
youtube pätkä gyro testistä jossain kiinanmaalla:

Samasta paikasta saa myös FBL nupin 250 tai 450 kopuun 20$ lisähinnalla:
http://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?products_id=7610
http://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?products_id=7611

[B12]

Tarot tuskin on alkuperäinen valmistaja, sillä Tarot ei kaiketikaan itse tee elektroniikkaa. No perägyroissahan tuo hintareformi on tapahtunut jo vuosi sitten, niin miksipä ei sitten noissa FBL-vehkeissäkin pikkuhiljaa.

Assan ainakin on vihjaillut, että heillä on fbl-gyro työn alla. Liekö tuo Tarot sieltä sitten? SJGD ei ainakaan mainosta tuon näköistä.

[Toeh]

No onkos tästä kuultu mitään uutta?

E: Ulkomailla on hurjasti kehuja saanut tuo Tarotin ZYX. Hmm Tarot 500 fbl head + HK500 + Tarot ZYX...

[Speedy]

Joo Tarot ei tee elektroniikkaa vaan uudelleen nimeää tavaraa kuten Hobbyking  . Ainakin Tarot ZYX, Hobbyking ZYX, CopterX:n CX-3X1000 ja ALZRC:n 3GYS ovat täsmälleen sama tuote. Ainoa ero on hinnoissa, softassa ja paketoinneissa. Softassa on erona joku tunnistubitti ettei esim CopterX:n tai Tarotin ohjelmointi laitteella voi toisen merkkistä laitetta ohjelmoida. Tarotille saa tällä hetkellä ainoana myös usb ohjelmointi palikkaa. USB palikka on tulossa myös muille kuukauden parin sisään. Tosin porukat on tehnyt oman softan jolla voi ohjelmoida tuolla yhdellä usb palikalla kaikkia noita gyroja.
Paketoinnissa ja gyron kuorissa on eroa. Tarot tulee hienossa isossa pahvilaatikossa kun taas CopterX varaosamuovipussissa. CopterX:n kuori on kestävää ja painavaa alumiiniä ja siinä on johdot vastarille kiinteät, kun taas esim Tarotissa on muovi kuoret (alumiiniset myydään päivityksenä) ja irroitettavat johdot vastarille.

Mitä olen lueskellut ulkomaisia forumeita niin tosiaan kehuja on sadellut. Ei ne tietenkään hakkaa ominaisuuksissa noita kalliita merkki gyroja, mutta kovan vastuksen ne antavat ja mikä näyttäisi olevan parasta, niin ilman hirveätä säätöä porukat ovat saaneet perän pitämään hyvin jopa noilla 250 kokoisilla helikoptereilla. Manuaalit ovat aika luokattomat. Niissä kyllä kerrotaan miten gyro laitetaan kopteriin yms. mutta sitten asetuksia ei ole selitetty ollenkaan. Onneksi ulkomaisilla foorumeilla on selitetty kaikki asetukset kuten mm. "Swash deadband RC", "Swash deadband gyro" ja P I D gainit joka akselille jne. (tosin noihin vain hienosäätäjät menee koskemaan, kun gyroissa on 5 toimivaa sisäänrakennettua profiilia).

Minäkin hommasin 2kpl noita CopterX:n gyroja koska ne ovat niin hyvässä tarjouksessa vain 30 taalaa kappale http://www.ehirobo.com/shop/product_info.php?products_id=11109 ja sitten hommasin sen ohjelmointi boxin, kun tuo tikkuohjelmointi ei nappaa ja boxilla tai usb mokkulalla pystyy ainoastaan säätämään advanced asetuksia. Toisen gyron noista meinasin laittaa HK250GT:hen kunhan saan sen tangon ja nupin eka kertaa solmuun  ja toisen gyroista saa 450 kokoluokan kopteri jota en ole vielä edes hommannut. Ainoa huono puoli on CopterX:n mallissa nuo kiinteät johdot vastarille. Voi olla että niitä joutuu jatkamaan jos gyro ja vastari ovat kaukana toisistaan.

Ostin myös tuohon HK250GT kopteriin Tarotin valmistaman FBL nupin. Tarotin alumiinin työstämisen laatu ei vakuuttanut. Kävi kuten foorumeille on kirjoitettu, niin 250 nupin lavanpidikkeiden laakerien reiät oli porattu liian syviksi ja kun purin nupin jouduin liimaamaan laakerit ulos saadakseni välykset pois. Lisäksi nuppi oli naarmuinen jo valmiiksi niin kuin se olisi kyntänyt betoni lattiaa.

[Toeh]

Ei oo hinnalla pilattu kyllä. Pitää kesällä harkita sitte ton HK500 kans tommosta. Onko se varmaa tietoa että ne on toistensa kopiot eikä sieltä löydy mitään merkittäviä eroja?

[Speedy]

No foorumilla on avauskuvat noista eri gyroista...
Äkkiseltään löysin haulla nämä:
Tarot: http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=19772576&postcount=95
CopterX: http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=19817428&postcount=14
Tuo CopterX on huono kun on suttuiset kuvat ja kaiken huipuksi nykyään tuo tarrakin on sininen (tarra liimattu kohdilleen) ja kuoret alumiinia. En tiedä onko tuo joku ensimmäisen erän gyro jonka kuvat on avattuna. Niin ja Tarotissa on vain toinen puolisko alumiina, ebaystä löytää "tarot zyx metal case" haulla pohjan päivityksiä.

Mutta parhaiten manuaalit kuvaa sen että sama laite on kyseessä:
CopterX:

Tarot:

Alussa on eri juttua johtuen noista irroitettavista johdoista, mutta taulukot, arvot ja FAQ on täsmälleen sama.

Joten eiköhän nuo gyrojen piirilevyt tule joltain samalta valmistajalta joka tunkee niitä nyt jokaiselle kiinan kopiofirmalle koteloitavaksi ja brändättäväksi oman merkkinsä alle. Tuo on jäänyt minulle mysteeriksi miksi gyrojen piiri on hiottu tunnistemattomaksi? Mahtaako chippi olla jonkun merkki piirivalmistajan piiri, joita vuotaa jonkun sopimusvalmistajan linjalta tähän käyttöön.

Niin ja nuo ohjelmointipurkit ovat myös käytettävyydeltään ja manuaaleiltaan samanlaiset. Erona on vain kuoret ja se että ne hyväksyy vain sen oman gyro merkin tunnistusbitin.
Tuolla on lisäksi juttua tuosta USB softasta joka käy kaikkiin noihin gyroihin: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1568592 ja softa tuolta: http://fbl.net.nz/

[Toeh]

No foorumilla on avauskuvat noista eri gyroista...
Äkkiseltään löysin haulla nämä:
Tarot: http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=19772576&postcount=95
CopterX: http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=19817428&postcount=14
Tuo CopterX on huono kun on suttuiset kuvat ja kaiken huipuksi nykyään tuo tarrakin on sininen (tarra liimattu kohdilleen) ja kuoret alumiinia. En tiedä onko tuo joku ensimmäisen erän gyro jonka kuvat on avattuna. Niin ja Tarotissa on vain toinen puolisko alumiina, ebaystä löytää "tarot zyx metal case" haulla pohjan päivityksiä.

Mutta parhaiten manuaalit kuvaa sen että sama laite on kyseessä:
CopterX:

Tarot:

Alussa on eri juttua johtuen noista irroitettavista johdoista, mutta taulukot, arvot ja FAQ on täsmälleen sama.

Joten eiköhän nuo gyrojen piirilevyt tule joltain samalta valmistajalta joka tunkee niitä nyt jokaiselle kiinan kopiofirmalle koteloitavaksi ja brändättäväksi oman merkkinsä alle. Tuo on jäänyt minulle mysteeriksi miksi gyrojen piiri on hiottu tunnistemattomaksi? Mahtaako chippi olla jonkun merkki piirivalmistajan piiri, joita vuotaa jonkun sopimusvalmistajan linjalta tähän käyttöön.

Niin ja nuo ohjelmointipurkit ovat myös käytettävyydeltään ja manuaaleiltaan samanlaiset. Erona on vain kuoret ja se että ne hyväksyy vain sen oman gyro merkin tunnistusbitin.
Tuolla on lisäksi juttua tuosta USB softasta joka käy kaikkiin noihin gyroihin: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1568592 ja softa tuolta: http://fbl.net.nz/

Hyvinkin näyttävät kyllä samanlaiselta.. Tuo on aivan normaalia tässä kiinan elektroniikassa, etät on hiottu piirejä. Ei nyt juuri mieleen tule mikä laite mulla joskus oli mistä oli myös hiottu piireistä tekstit piiloon.

[Matti Häkkinen]

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20996__Hobbyking_ZYX_3_Axis_Flybarless_System_.htmla

Tuleekohan tämäkin samasta pajasta?

Tarvitaanko näiden ohjelmointiin välttämättä se ohjenmointi palikka, ainakaan HK ei näytä selaista myyvän?

Edit itselleni vastaten.

Tulee samasta pajasta ja manuaalin mukaan voipi ohjelmoida ilman sitä palikkaa.

[Speedy]

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20996__Hobbyking_ZYX_3_Axis_Flybarless_System_.htmla

Tuleekohan tämäkin samasta pajasta?

Tarvitaanko näiden ohjelmointiin välttämättä se ohjenmointi palikka, ainakaan HK ei näytä selaista myyvän?

Edit itselleni vastaten.

Tulee samasta pajasta ja manuaalin mukaan voipi ohjelmoida ilman sitä palikkaa.

Samaa tavaraa on. Ilman boxia tai palikkaa voi ohjelmoida vain perusasetukset TX:n tikkuja veivaamalla. Noissa perusasetuksissa on vain noita servon suunnat ja tyypit, mikserin tyyppi ja gyro gaini. Melkein tuo USB palikka tai boxi on pakkohankinta jos meinaa päästä säätämään setukset joka akselille kohdilleen. Kyllä varmaan piakkoin HK:n valikoimiin tuo USB palikka ja erillisboxikin tulee.

[Matti Häkkinen]

Näyttähän tuo mokkula toimivankin.

Ainakin itämaisissa käsissä.

[nik-92]

Jotenkin ei nyt vaan oikeen vakuuta toi.

[jkkmobile]

Minakin nain hienoja videoita tosta walkeran purkista.. ja hyvin luulin sen lentavan kun ite olin puikoissa.. vaan kun sain Beastin kiinni tajusin etta ei se niin kauheen hyva ollutkaan 

Ei siina mitaan, voihan tuo olla parempi, mutta videoiden perusteella ei kannata ostaa, mielummin odottaisin etta joku kokenut testaa ja kertoo mielipiteitaan.. tosin kokeneet harvoin haluu noita testailla..

[Tohtori R]

eikö muut huomannu että ihan ku tossa ei olis perän precomppia ollenkaa ku huojuu aika paljon tictoceissa!?
voi tietty olla monesta muustakin asiasta kiinni tai voihan se olla huonossa säädössäkin...

[nik-92]

Tohtori, huomasinhan mä. Se oli eka asia mihin kiinnitin huomiota   

[Speedy]

eikö muut huomannu että ihan ku tossa ei olis perän precomppia ollenkaa ku huojuu aika paljon tictoceissa!?
voi tietty olla monesta muustakin asiasta kiinni tai voihan se olla huonossa säädössäkin...

Noissa gyrossa on mahdollista säätää "Tail compensate Col>tail" ja "Tail compensate Cyc>tail" arvoja USB mokkulan tai ohjelmointi purkin avulla.
Viiteen default profiiliin mitkä on talletettu gyroon, niin missään niistä ei ole defaulttina yhtään noita compensaatioita. Mitä olen lueskellut ulkomaisilta foorumeilta kun porukat on postanneet omia asetuksiaan sinne, niin melkein kaikki käyttää noita default asetuksia eikä kukaan ole tainnut muokata noita compensaatio arvoja.

Noiden gyrojen huonoin puoli on ala-arvonen manuaali, jossa ei selitetä mitä eri asetuksien säädöistä tapahtuu. Siellä on vain listattu asetukset joita voi säätää. Aniostaan perus setupin mm. swash type, servojen tyypit ja Pirouette optimization on selvitetty enemmän kuin yhdellä sanalla 

[pilot4fn]

Noiden gyrojen huonoin puoli on ala-arvonen manuaali, jossa ei selitetä mitä eri asetuksien säädöistä tapahtuu. Siellä on vain listattu asetukset joita voi säätää. Aniostaan perus setupin mm. swash type, servojen tyypit ja Pirouette optimization on selvitetty enemmän kuin yhdellä sanalla 

Samanlaista 'uskomusta' myös täällä suunnalla. Tietämystä sitten ei kylläkään ole.
tilasin CopterX:n vastaavan purkin (pitäis olla sama) ja siihen myös USB kikkareen. Softan sain jo käsiini ja siinä voi tosiaankin säädellä todella monipuolisesti vaikka mitä arvoja suuntaan jos toisenekin.
Rupeen opetteleen tätä softaa tarkemmin tossa keväämmällä jahka purkki ja USB saapuu ja ilmat lämpenee.

[Speedy]

Samanlaista 'uskomusta' myös täällä suunnalla. Tietämystä sitten ei kylläkään ole.
tilasin CopterX:n vastaavan purkin (pitäis olla sama) ja siihen myös USB kikkareen. Softan sain jo käsiini ja siinä voi tosiaankin säädellä todella monipuolisesti vaikka mitä arvoja suuntaan jos toisenekin.
Rupeen opetteleen tätä softaa tarkemmin tossa keväämmällä jahka purkki ja USB saapuu ja ilmat lämpenee.

Minulle saapui myös viimeviikolla pari kappaletta noita CopterX:n gyroja ja se ohjelmointi purkki. Kun ei ole vielä kopteria mihin noita laittaisi, niin on tullut vaan testailtua niitä pöydällä servojen ja vastarin kanssa.
Koin tuon manuaalin puutteen niin suureksi että keräsin eri foorumeilta ja ohjeista noita asetuksia yhteen ja tein tuollaisen manuaalin:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1579703

[nurmipora]

Koin tuon manuaalin puutteen niin suureksi että keräsin eri foorumeilta ja ohjeista noita asetuksia yhteen ja tein tuollaisen manuaalin:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1579703

Hyvää työtä, kiitos! 

[Speedy]

Löysin vielä tälläisen tiedon koskien MEMS sensoreja:
"The CX-3X1000 uses 2 MEMS sensors (chips). One is a 2 axis and the other is a single axis gyro. They are the same chips, from the same manufacturer, as used in the mini Vbar."
Kyllä kiinalaiset osaavat kopioinnin, mutta mitäpä sitä alkaa suunnittelmaan omaa ja uutta kun voi käyttää valmista hyväksi todettua ratkaisua 

[B12]

Kyllä kiinalaiset osaavat kopioinnin, mutta mitäpä sitä alkaa suunnittelmaan omaa ja uutta kun voi käyttää valmista hyväksi todettua ratkaisua 

Nuo sensorit kyllä ovat ihan perusvakiokatalogitavara a, joita ei edes valmista kovin moni tehdas. Niitä saa 1000 kappaleen kelalla 50 senttiä tai dollarin kipale ostettua kuka tahansa. SJGD:n mems gyroa haukuttiin foorumeilla suureen ääneen spartanin kopioksi, vaikka niissä ei ollut mitään muuta yhteistä kuin anturin toimintaperiaate (joka on sama kaikilla muillakin), kotelon koko, muoto ja kromireunus (jotka nekin samanlaisia futaboilla sun muilla spartaneilla). Hinta vain oli kolmasosa merkkivehkeistä.

Noita memsejä on jokaisessa kännykässä nykyään ja kaikenmaailman pelikonsoleissa esim. Anturin toimittajalta saa kaiken tarvittavan tiedon normaalin gyron rakentamiseksi poislukien itse softa, mikä sitten pitää vääntää itse tai ottaa "vaikutteita" jostakin olemassaolevasta. Aika harva nykyään keksii pyörää uudestaan. Haluttuja ja kehuttuja kilpailijoiden ominaisuuksia kopioidaan paremmissakin piireissä. Se nääs myy. Kovin erilainen taasen ei myy, koska se on niin erilainen ja "hankala" kuin se mihin on tottunut.

[Speedy]

Bongasin netistä videoita joissa Outragen Julio Memba espanjaksi arvostelee uutta Velocity 50 N2 kopteria.
Tässä Julio lentää tällä uudella kopterilla ja kopterissa on kiinni Tarot ZYX.

ja lento johon koppakin on jo ehditty kiinnittämään:

Ihan kiitettävästi näyttää nämä halppisgyrot toimivan myös nitrokoptereissa. Ei paha suoritus 45€ gyrolta ja kun vielä CopterX:n painatuksella saa saman 24€ hintaan 

[Toeh]

Ei sinänsä paha jos tuossa oikeasti on tuo kiinni. 

[Xen]

Näemmä tullu uusi versio, ZYX-S: http://www.oomodel.com/tarot-zyx-3-axis-flybarless-gyro-with-satellite-tarot-satellite-p-62532.html

Tuo sateliittiadapteri (DSM*/S-Bus) ei oo hinnalla pilattu, pari euroa: http://www.oomodel.com/tarot-gyro-connection-cable-dsm2-dsmj-satellite-receiver-zyx09-p-62666.html

Ja mikä hauskinta, tuota morkulaa voi käyttää myös + ja x-quadeissa 

[njs]

Näemmä tullu uusi versio, ZYX-S: http://www.oomodel.com/tarot-zyx-3-axis-flybarless-gyro-with-satellite-tarot-satellite-p-62532.html

No nyt rupes hieman kiinnostamaan, mutta hintaa on liikaa, eli tuollainen 30 taallalla niin sitten vois laittaa 450:seen. Tuo + DSM-adapteri + usb palikka niin sehän on puolet Beastin hinnasta..

-Niko

[pilot4fn]

Elikkäs, mulla on tuo CopterX-3X1000 nyt kiinni 450:ssä ja nuppi servojen säätäminen tuottaa tällä hetkellä aivan liikaa harmaita hiuksia. Perä toimii ihan niin kuin pitääkin.
Säätöjä olen vasta tehnyt pöydällä moottorin piuhat irti.

Tuntuu, että mixaukset on jotenkin sekaisin noitten nuppiservojen kanssa. Ne heiluu mihin sattuu ja miten sattuu silloin kun heilutan tikkua.

Kun käännän AILE tikkua, niin suunnat on ok mutta ELEV servo liikkuu kans epämääräisesti hieman.
AIL vasemmalle, niin ELEV tönäri nousee 3mm matkan- AILE oikealle, niin ELEV tönäri laskee 3mm matkan.

Collectivea liikuttaessa liikkuu ELEV -servo molempiin suuntiin huomattavasti enemmän kuin kaksi muuta. Myöskin servojen liikket on 'kuminauhamaisia' eikä niin teräviä kuin FB nupin kanssa.

ELEV tikkua liikuttaessa swashi liikkuu just niin kuin pitäisikin, mutta terävyys puuttuu.

Mankkana on FlySky ER9X softalla.

Tää värkki lensi vielä toissapäivänä todella hyvin FB nupilla ja Futaban GY-401 gyrolla.

Osaiskos joku järkevämpi siellä heittää osaamatonta neuvoilla jotta mikä mättää