Kirjoittaja Aihe: Toinen heli?  (Luettu 11624 kertaa)

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Toinen heli?
« : 10 Huhtikuu, 2008, 21:24:37 »
Elikkä nyt on tullut sillä cp2:lla lenneltyä jopa ilman niitä apuländäreitä ja tässä kohtaa tekee vaan mieli vähän hienompaa kopteria. Cp2 gyro on niin laaduton että ei sillä viitti muuta kun leijuttaa. Eli kannattaako sitten hankkia se t-rex?? (Se kun näyttää olevan niin HIRMU suosittu) Budjettina ei siis oo sitä 10G e vaan lähetintä lukuunottamatta 700e.
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa Hermis

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #1 : 10 Huhtikuu, 2008, 21:40:42 »
Tuohon budjettiin menee kivemmin MiniTitan. Yhtä hyvä kun Rexi, ellei parempi ::) .Kattele säiettä nimeltä "1. Kopteri ulkokäyttöön" täältä yleinen keskustelu sähkökopuista, siellä on koottu pakettia titanin ympärille, hinta asettuu tuohon vähän alle 700€ ilman lähetintä.
-flybarless, sedative stabilized head-

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #2 : 11 Huhtikuu, 2008, 13:59:57 »
Löysin fly hobbysta kivan tarjouksen t rex 450 ihan kaikki mukana (myös lähetin ja laturi...) Siinä oli ainaki runko jo valmiina hiilikuitua.
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #3 : 11 Huhtikuu, 2008, 14:03:23 »
Ihan kaikki mukana = yhtä hyvät kamat ku sulla on tällä hetkellä cp2:ssa..  ;D

Jos rexä kiinnostaa niin siihen pitää sijottaa vähän enemmän alussa, kun sen saa toimimaan hyvin niin ei oo titaneista vastusta. Mut suosittelen silti titania toimii vähän pienemmällä budjetilla ja ei tartte varaosien saannin kanssa pelleillä.


-op-
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa 3J

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #4 : 11 Huhtikuu, 2008, 17:22:52 »
No eipäs nyt yleistetä valmispaketteja. Jos kyse on esim tästä paketista niin minä en ainakaan löydä siitä muuta huonoa kuin laturin. Tuohon kunnon laturi ja kunnon simu lisäksi niin pitäis riittää alkajaisiksi. Mutta on toki totta että Minititanissa säästää hieman per torppaus.

http://flying-hobby.com/catalog/product_info.php?cPath=3_25_131&products_id=1786

Jos reksissä pysytään niin yksi budjettivalinta nimenomaan torppauksia ajatellen on hommata muovirunkoinen t-rex joita on esim ACW:ssä loppuunmyynnissä 139€ pelkkä runko.

http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=4395

Muoviosat on melkoisen edullisia ja kohtuu laadukkaitakin ja niillä pärjää varsin mainiosti peruslennossa niin leijutuksessa kuin taivaallakin. Lisäksi niiden saatavuus on erinomainen ja torpissa saattaa selvitä vähemmillä uusilla osilla, kun muoviosat toimii "sulakkeena" nupissa. Toisaalta muovireksi on kyllä enemmänkin ensimmäinen kopteri kuin toinen kopteri... Servot ja gyro kannattaa etsiä samat kuin mitä tuossa flying hobbyn paketissa.
« Viimeksi muokattu: 11 Huhtikuu, 2008, 17:26:08 kirjoittanut 3J »
T-Rex 600E (RCM-BL600XL 1650KV + Hyperion 80A, 3xDS821, GY401+S9254)
Futaba 9ZHP WC2 + XPS 2.4GHz, Reflex XTR (+ muutama lennokki)

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #5 : 11 Huhtikuu, 2008, 18:40:29 »
No eipäs nyt yleistetä valmispaketteja. Jos kyse on esim tästä paketista niin minä en ainakaan löydä siitä muuta huonoa kuin laturin. 

Tuossa servot ja gyro on hyvät mutta vaihtaisin akut, laturin, lähettimen ja vastarin. Joku tykkää futten 2.4:sta, minä en erityisesti ja esim. spektrum dx 7:ssa on enemmän ominaisuuksia ja vastarit on halvempia.


-op-

Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

geeni

  • Vieras
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #6 : 11 Huhtikuu, 2008, 19:00:49 »
Tuossa servot ja gyro on hyvät mutta vaihtaisin akut, laturin, lähettimen ja vastarin. Joku tykkää futten 2.4:sta, minä en erityisesti ja esim. spektrum dx 7:ssa on enemmän ominaisuuksia ja vastarit on halvempia.

DX-seiskaa kokeilematta pakko sanoa, että toi Futaba 7C:n valikkopyörä on aika mainio ja nopea. Jossain aina tulee eteen mielipide, että DX7 olisi helpompi käyttää, mutta mun mielestä aika heikkoo kyllä, jos ei Futaban valikot uppoa kaaliin :)

Mitä ne Spektrumin lisäominaisuudet muuten on?

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #7 : 11 Huhtikuu, 2008, 20:37:36 »
Futte 7C ja 9C valikot on musta jonkin verran paremmat kuin DX7:ssa. Tuos taitaa joku 6EXH tulla mukana, kaverilla on semmonen ja se ei oikein sovellu hyvin kopterikäyttöön, ja valikot ovat isoveljiään suppeammat. Dx 7:ssa on ominaisuuksia vähän enemmän kuin 7C:ssä, näyttö on graafisempi, ja säädöt on tehty helpommaksi. Ite käytän 9C:tä, mut laitoin spektrumin moduuli virityksen lähinnä vastarien määrän, yhteensopivuuden ja hinnan takia..


-op-
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #8 : 11 Huhtikuu, 2008, 22:05:22 »
Joo se minititan... minkähän kokoinen se mahtaa olla??
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

JHypp

  • Vieras
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #9 : 11 Huhtikuu, 2008, 22:23:38 »
MiniTitan on "325" kokoluokkaa, mutta hakkaa suoraan paketista vastaavan Rexin, mihin pitää lisätä metalliosat, yksi lipo ja paljon muuta, jotta vastaisi ominaisuuksissa MT:tä - propagandaa? -Ei todellakaan - mitä sanoo Hermis?

-Jari

Poissa Hermis

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #10 : 11 Huhtikuu, 2008, 22:45:22 »
MiniTitan on "325" kokoluokkaa, mutta hakkaa suoraan paketista vastaavan Rexin, mihin pitää lisätä metalliosat, yksi lipo ja paljon muuta, jotta vastaisi ominaisuuksissa MT:tä - propagandaa? -Ei todellakaan - mitä sanoo Hermis?

-Jari
No kyllä näin on ;D Selvityksenä vielä: TRex 450 ottaa kyytiin 325mm lavat. Titani ottaa kyytiin myös 325mm lavat. Yhtä isot siis, toinen on vaan nimetty moottorikoon mukaan, toinen lapojen pituuden.

Rakensin oman Titanini pari päivää sitten. Kaikki ohjeiden mukaan. Heitin radiokamat sisään, katoin että toimii oikeisiin suuntiin, ja testilennolle. Kone ilmaan, ja siihen se jäi. Hyllylle. Kovin tunsin itseni tarpeettomaksi tikkujen takana, ei sitä tarvinnut HBK2:seen verrattuna edes ohjata. Vakaa on.

Oikeestaan muovireksää ei kannata ees katella tohon 139€ hintaa, Titanin saa 149€ Sabesta, euroopasta halvemmallakin. Se on uudenpaa mallia, ja vaikuttaa kaikin puolin paremmalta mitä muovireksät. Rakenna yksi niin näät!
-flybarless, sedative stabilized head-

Poissa Ville Erkkilä

  • Pro torppari
  • ****
    • RR-Galleria
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #11 : 11 Huhtikuu, 2008, 22:53:19 »
Hermis, onko sulla lennätyskokemusta myös T-Rexistä?

JHypp

  • Vieras
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #12 : 11 Huhtikuu, 2008, 23:04:51 »
Hermis, onko sulla lennätyskokemusta myös T-Rexistä?

Onko Erkkilällä kokemusta MiniTitanista? Itse olen ajanut molempia, T-Rex 450:stä tosin SE-versiona - edelleen pisteet menee "peruskopuissa" 3S LiPoilla MT:lle. Koita ja hämmästy!

http://www.kopterit.net/index.php?action=dlattach;topic=412.0;attach=2102;image

- Jari
« Viimeksi muokattu: 11 Huhtikuu, 2008, 23:12:32 kirjoittanut JHypp »

Poissa Ville Erkkilä

  • Pro torppari
  • ****
    • RR-Galleria
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #13 : 11 Huhtikuu, 2008, 23:19:41 »
Joo, tuossa Kemin leirillä autoin yhtä kaveria saamaan Mini Titaninsa säätöihin. Hyvinhän se lensi. Sanoisin, että yhtä hyvin kuin Rexikin. En nyt sanoisi, että koin hämmästyttävää eroa. Hyviä koptereita kummatkin silti.

JHypp

  • Vieras
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #14 : 11 Huhtikuu, 2008, 23:32:23 »
Joo, ei kumpikaan ole uber zyber jne. ja molemmat tulee kaukaa idästä, euroopassa ei osata enää mitään...kaikki pitää teettää halvalla jossakin - kuka lie suunnitellut. Ainakin MT on tuoreempaa(=yksinkertaisempaa) suunnittelua vrt. koitappas vaihtaa perä T-Rex 450:een tai MT:hen toisessa menee 1,5 h ja toisessa 5 min...arvaa kumminpäin.

-Jari
« Viimeksi muokattu: 12 Huhtikuu, 2008, 09:28:38 kirjoittanut JHypp »

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #15 : 12 Huhtikuu, 2008, 09:43:23 »
Joo MT on ihan hyvän kokonen. (Aika lailla toi on just sen kokonen mitä oon hakenut.) Eli kannattaako se t-rex siis unohtaa ja alkaa miettimään minititania.
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa Karkkis

  • Tavallinen torppari
  • ***
  • Markku Kärkkäinen RC-Kopterit Ry
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #16 : 12 Huhtikuu, 2008, 11:40:16 »
On aivan sama kumpaan päädyt!! molemmat saman kokoisia koptereita! ja varmasti olet kumpaankin tyytyväinen.
Ja ennen kun pystyt sanomaan kumpi kopteri on parempi pitää sun osta kaiken maailman 3d temppuja ja sillon oot ostamassa
kolmatta isompaa kopteria.
Ois mukava saada joku uusi harrastaja joka ostais molemmat ja sit joskus kertois kumpi on parempi.
Mulla on Trex450s jossa on alu runko ja siihen oon ollu tyytyväinen kun on runko kesänyt kovemmatkin torpit :o
Vielä löytyy muoviosia nupista ja osa torppien myötä vaihdettu alumiinisiin ja hyvin lentää ainakin omille lentotaidoille(joka on surkea)

 

ps.Halpaa ja hyvää kun en oo saanu ikinä vielä samassa paketissa :P
T-Rex 600NSP
T-Rex 600E PRO
T-Rex 250
Spektrum DX7

Poissa mnentwig

  • Elävä Legenda
  • *****
  • this sentence no verb
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #17 : 12 Huhtikuu, 2008, 11:43:04 »
?? miksi ostaa toinen kopteri, jos todennäköisesti gyro on ongelma ??

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #18 : 12 Huhtikuu, 2008, 12:05:16 »
Sanotaanko niin että rexästä saa virittämällä paremmin lentävän kopterin kuin minititanista, mutta minititan lentää paremmin out of box. Minä luulin silloin rexää ostaessani että sen kanssa ei tule ikinä ongelmia, no niitä tuli ja aika paljon olen saanut laittaa siihen rahaa ennenkuin olin tyytyväinen. Jos rexään päätyy niin moottoriksi pitää laittaa vähintään 430xl että tehoa löytyy yhtä paljon kuin MT:ssa. Rexä on mielestäni yksi parhaimmista tuon kokoluokan koneista, mutta se ei sovellu hyvin aloittelijalle (eikä varsinkaan enemmän haluavalle) perussetupilla. piste.

Noihin muovirexeihin ei kannata tuhlata rahaa, 450S alkaa olla jo toimiva. Ite en tykännyt perus rexän rungosta kovinkaan paljon ja perän säätö oli välillä tuskaista, siksi käytänkin STK runkoa. ccpm on siinä järkevästi suunniteltu, ja osat on melkein ilmasia. Minititanin runko on uudella tyylillä suunniteltu, osat on helppo vaihtaa ja sähköt saa asennettua siististi pienellä vaivalla. Kabiini on minusta aika hirvittävä jostain suunnasta katsottuna, mutta se ei liene valintakriteeri  :). Olen titania jonkun verran koettanut, pitäs päästä ajamaan lisää niin saisi jaettua tietoa miten käyttäytyy 3D:ssä verrattuna rexään.

Rexässä hyvä/ tehokas setuppi voisi olla 430XL + Kontronik 40-6-18 + FP 3s akut. (Itellä neu1107 + Kontronik + 4s lipot ja vähempään en tyytyisi)
Minititanin perussetuppi on toimiva, mutta ainakin iteltä hajos blc40 säädin aivan itsestään 4s kanssa. 3s lipoilla voi olla että kestää pidempään. Netistä olen lukenut samanlaisia kommentteja eli se säädin ei ole laadukkaimmasta päästä. Titanissakin voi käyttää 4s akkua, mutta sitten säätimen vaihto on ainakin suositeltavaa. Perus ulkopyörijä motti on hyvä.

Jos perus titanissa on liian paljon muovia, löytyy minititan SE, jossa kaikki tarpeelliset osat metallia/ hiiltä. Hieno kone.

Ja sitten ne valmispakettien osat.. Suosittelen unohtamaan kaikki Alignin akut/ Zingzangzoo servot/ Gyroware 1000 gyrot, ja ostamaan osat erikseen. Kyllä nekin toimii mutta sitten annattaa miettiä haluaako ostaa kaikki osat uudestaan myöhemmin  ;D



-op-
« Viimeksi muokattu: 12 Huhtikuu, 2008, 12:11:02 kirjoittanut Vispilä »
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #19 : 12 Huhtikuu, 2008, 13:53:20 »
Cp2 gyro ei ole ainoa ongelma vaan se ongelma on käytännössä koko kopteri. Vaikka se on 6ch niin minusta ainakin sen voi melkein laskea leluksi.
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

JHypp

  • Vieras
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #20 : 12 Huhtikuu, 2008, 17:33:50 »
Sanotaanko niin että rexästä saa virittämällä paremmin lentävän kopterin kuin minititanista, mutta minititan lentää paremmin out of box. -op-

Just näin, eli MT on aloittelijalle helpompi paketti. T-Rexistä saa ihan hillittömän laitteen noilla Vispilän virityksillä, mutta silloin on laitteessa rahaa kiinni jo ainakin kolmen MT:n verran. Pitäisi koittaa pääseekö MT:llä lähellekkään samaa 4S LiPoilla, perus 3D:tä voi MT:llä ajaa myös 3S LiPoilla.

-Jari

Poissa Hermis

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #21 : 12 Huhtikuu, 2008, 19:59:56 »
Sanotaanko näin että sekä Titania että Rekkua olen leijuttanut. Molemmat istuu kuin koulutettu koira. Vakaita ja mukavia. Kummastakaan ei minulla ole kokemusta taivaalla. Mutta se Rekku jota ajoin oli varustettu alumiinillä, kun Titani on muovia. Jos kopterit on yhtä hyviä, ja toinen maksaa 350€ ja toinen 150€, niin silloin raha on järkevä peruste.

Tuo MT on huippu 3S:llä, Rekku 4S:llä keskustelu on yhtä mutua kaikki tyynni. Kuka on pistänyt sekä rekkuun että MT:hen NEU:t ja nelikennoiset sisälle, ja koneet viivalle? Kenellä ylipäänsä on 4S kokemusta näinkin tuoreesta koneesta kuin MiniTitan. Aika harvalla veikkaan. Johtunee juuri siitä, että MT:n päivityksen tarve on pienempi, joten sen kanssa ei niin herkästi tule siirryttyä 4S setuppiin. Uskon että molemmat on aika tasavahvoja jos ne kalustaa identtisesti. Ja se RR:n video jossa MT:ssä oli lähemmäs 4000 kiekkaa nupissa sai Vispilän hurjimmatkin väännöt näyttämään FAI:lta... ::) Kunhan aikaa kuluu ja tulee kunnon kokemuksia molemmista 4S setupilla, nin jutellan sitten lisää. Jos joku haluaa sponsoroida tasaväkisen testin, minä voin tarjota Titanini testipenkiksi Neulle ja 4S lipoille. ;D
-flybarless, sedative stabilized head-

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #22 : 12 Huhtikuu, 2008, 20:18:52 »
Katsoin thunder tiger sivuilta ja siellä oli esim:mini Titan E325 ARF/NO.4710-A10, mini Titan E325 SE/NO.4711 ja kymmenen muuta mallia. Että miten nuo mallit vaihtelee keskenään ??? Ja kyllä se seuraava kopteri on se mt, toinen tehtävä on se isän vakuuttaminen eli tänne vaan tietoja miks just minititan.
« Viimeksi muokattu: 12 Huhtikuu, 2008, 22:13:23 kirjoittanut sgtpepper »
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa Hermis

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #23 : 13 Huhtikuu, 2008, 00:11:43 »
Noita valmistajan koodeja ja numeroita ei opettele hullukaan, ainakaan sabessa, ja veikkaan ettei koko suomessa ei myydä kuin pelkkää titania, titania mosalla ja säätimellä, ja SE titania ilman mosaa ja säädintä. Kato Saben sivuilta, siellä lukee selvällä suomella mitä laatikosta löytyy, ja taitaa siellä ne kooditkin olla.

Vai hyviä syitä... Jos sulla nyt pysyy tuo CP2 leijunnassa, niin Titania pystyt leijuttamaan samaan aikaan kun kirjotat tänne. Helpompi lennettävyys tarkoittaa vähemmän korjattavaa ja säästyvää rahaa varaosien muodossa. Huoneesi pysyy siistimpänä kun kopterisi on yhtenä kappaleena eikä osina. Koulumenestyksesi paranee kun onnistumisen tunteet harrasteen parissa kanavoituvat opiskeluun. Opit vastuullista rahankäyttöä kun näät hyvän ja halvan eron käytännössa ja sinusta tulee säästäväisempi. Kun kone pysyy ilmassa, kaikki kauniit kesäillat kuluvat lennätysalueen laitamilla, eikä viinan, tupakin ja huonon seuran parissa. Näinollen MiniTitan tekee sinusta raittiin ja reippaan, ja säästää yhteiskunnan varoja käyttämättä jääneiden psykologi-, ja poliiisipalveluiden muodossa.

Tulosta ylläolevat syyt, keitä isällesi pullakahvit ja lue siinä ohimennen tuo lista. Näillä eväillä on ennenkin kopterit vongattu... ;D
-flybarless, sedative stabilized head-

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: Toinen heli?
« Vastaus #24 : 13 Huhtikuu, 2008, 17:18:30 »
Koulumenestyksesi paranee kun onnistumisen tunteet harrasteen parissa kanavoituvat opiskeluun. Opit vastuullista rahankäyttöä kun näät hyvän ja halvan eron käytännössa ja sinusta tulee säästäväisempi. Kun kone pysyy ilmassa, kaikki kauniit kesäillat kuluvat lennätysalueen laitamilla, eikä viinan, tupakin ja huonon seuran parissa. Näinollen MiniTitan tekee sinusta raittiin ja reippaan, ja säästää yhteiskunnan varoja käyttämättä jääneiden psykologi-, ja poliiisipalveluiden muodossa.


Tossahan on hyvä kertoa perheen päättäjille. Sekin hyvä juttu tässä harrastuksessa on ettei kaikki illat mene nenä kiinni ruudussa lukiessa ties mitä turhia foorumeita..




 ;D

-op-

Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
2 Vastauksia
3936 Lukukerrat
Uusin viesti 03 Lokakuu, 2009, 21:42:50
kirjoittanut Vispilä
3 Vastauksia
3035 Lukukerrat
Uusin viesti 14 Marraskuu, 2010, 22:11:07
kirjoittanut jamppa991
0 Vastauksia
2400 Lukukerrat
Uusin viesti 28 Kesäkuu, 2011, 22:09:28
kirjoittanut JCA
10 Vastauksia
9461 Lukukerrat
Uusin viesti 17 Lokakuu, 2013, 06:42:18
kirjoittanut Matti Häkkinen
3 Vastauksia
2940 Lukukerrat
Uusin viesti 11 Huhtikuu, 2015, 21:02:16
kirjoittanut Picea