Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita

[zenix]

Hallitus puoltaa hanketta, edustajana Kamakaze.

KOP!

[kopterifriikki]

No mitä, onko kokous hakemuksesta jo sovittu ?

[JariN]

35Mhz taajuushan on nyt lohkottu vanhalle RC tekniikalle, mutta se on poistumassa käytöstä. Ficora ehdotti, että he voisivat poistaa siitä taajuusjaon ja saada näin aikaan 230 levän kaistan, jolloin kaistan kapeus ei olisi enää ongelma.

Kyllä tohon 35 megasten poistumiseen vielä vähän aikaa menee, mun lisäksi aika monet vanhat "lennokkijäärät" aikoo lentää niillä, kunnes ne itse kasvaa koiranputkea....

[kamakaze]

Hakemuksista on sovittu ja mä työstän sellaisen.

Itseasiassa kyseessä ei ole hakemus vaan pyyntö, että tietyt alue 'pyhitettäisiin' FPV käyttöön, jonka jälkeen sille taajuudelle voi hakea lupia määrä ajoiksi (vuoden lupia).

Tällä taajuudella ei sitten sallita muuta kun FPV toimintaa.

[kamakaze]

Kyllä tohon 35 megasten poistumiseen vielä vähän aikaa menee, mun lisäksi aika monet vanhat "lennokkijäärät" aikoo lentää niillä, kunnes ne itse kasvaa koiranputkea....

Menee toki hetki, mutta mikäli Ficora määrää sen taajuuden muuhun käyttöön niin periaatteessa käyttö loppuu siihen.

Tämä nyt ei ole kuitenkaan mitenkään kauheen järkevää/todennäköistä kun ei siihen mitää laitteita tule kuitenkaan niin enemmän niitä 35Mhz lentäjiä on kun niitä pellepelottomia jotka ottais sen kaistan käyttöön. Jotta tää oikeesti olis järkevää niin jonkun valmistajan pitäis innostua sen kaistan käytöstä eikä se Suomen päätöksillä varmasti synny. Jatkossa vois hyvinkin joku EU laajuinen säädös tuottaa sinne mielenkiintoisia long range laitteita.

[kopterifriikki]

Mitäs sanotte, jos mä vähän selvitän sitä 5,7 Ghz asiaa siltä kantilta, että joku valmistajista tekisi meille omat kamat. Jos saisimme kerättyä kimppaostoporukan esim, 10-15 ostajaa wattisille laitteille, á hinta 500-1000 euroa niin siitä voisi jo joku valmistaja innostua.
1,3 Ghz bandi menee jokatapauksessa Galileon käyttöön jossain vaiheessa ja kun tuonne viiden gigan bandille saisi ficoralta luvan niin se voisi olla tulevaisuutta pitkän päälle. Nyt tietenkin mennään sinne 1,3 gigalle jos vain päästään mutta entä minne sen jälkeen ?

Tässä ainakin yksi eurooppalainen valmistaja:

http://www.vtq.de/videofunkENG/1.3%20-%20FM%20videofunk%20ENG.htm?gclid=CMD79LuM_asCFULwzAodkU9kPg

Jos porukoita kiinnostaa tämä mahd. kimppaosto, niin tänne sitten vaan listaa. Kamakaze ajaa eteenpäin Ficoraa ja mä voin soitella ja olla yhteydessä Saksaan.
Jos teillä on niitä valmistajia tiedossa, Eurooppalaisia sellaisia mielessä niin mulle viestiä. Eipä toi nyt ihmeitä ota jos tuonkin selvittää. 5725-5795 Mhz oli muistaakseni se alue.

Mitkäs ne olivatkaan ne speksit sinne 5,7 bandille ? max 1W teho EIRP, ja väistötekniikka DFSS (digital frequency searching system ?)

[zenix]

Jos noita kimppatilailee, niin kannattaisi lennokkimiesten kanssa jutella myös. lennokit.netistä voisi joku innostua.

[kopterifriikki]

Laitoin postia jo menemään. Odotellaan vastausta tiistaihin, jolloin soitan firmaan.


Dear Sir,


My name is Tero Heikkonen and I represent Finnish RC-copter association RC-Kopterit Ry.
We have a certain dilemma, let me describe it and our hobby for you slightly:
Many hobbyist among us have found that flying a copter or a plane with a realtime videolink is something new and may I say, mighty thing ! It is just like you are sitting in your plane by yourself even though you are sitting on a ground on a bench. So the pilot flyes using the video downlink.

A couple a weeks ago, our represantatives had a meeting with Ficora officials. Ficora is a national official, which controls frequency bands users and legal using of bands.

The dilemma: In meeting with Ficora, the officials didn´t name us any band or bands, where we can legally do our hobby with existing hardware. There are some bands where we can do it but any known manufacturers dont make any transmitters and receivers there. Officials cannot stretch law, we have to adapt to the situation.
Nowadays we have used bands 1,2   1,3   2,4   5,8  Ghz but they all are illegal here in Finland.

The most interesting band is 5470-5725 MHz. It is named for broadband datatransmission devices. Max power 1W  WAS/Rlan. Devices must fulfill requirements following standards: EN 301 893, EN 301 893-1, ECC decicion EEC/DEC (04)08. SRD recommendation ERC/REC  70-03. European commission decicions 2005/513/EY   2007/90/EY.

If you understood the text above, it´s good for you because I didn´t.

Question: Is it possible that you make or modify from existing Tx/Rx a tailored solution for the needed band.
I think that we ´can find 10-15 interested hobbyist which will pay a pair of  Tx and Rx 500-1000 euro for getting what they need. Is this possible ?

In any case, please take a contact with me! You can call me any time at number  +358 40 7734499 or contacting to my e-mail  tero.heikkonen@kotikone.fi

Here you can find some FPV-videos:

Ps. "Können Sie helfen uns wenn wie will erheben unsere Traums fur Luften, bitte "


Herzliche grusse, Tero Heikkonen

[kopterifriikki]

Kuka alkaa keräämään kimppaostonimiä myös sieltä lennokkipuolelta? Mulla ei sinne tunnuksia eikä kaikkeen oikein ehdi.  Minä voin hoitaa kyllä yhteydenpitoa Saksaan tai mihin tahansa valmistajaan tietenkin jos ei muita halukkaita. Koskaan ei tiedä mitä tässä käy mutta yrittää pitää. Jos ei ole kiinnostuneita niin sitten kukaan valmistaja ei lähde hommaan. Mutta miettikää, miltä tuntuisi 1W laillinen lähetysteho ? Sillähän lentäisi jo vaikka kuinka pitkälle,,, Tämä olisi pitkän päälle ratkaisu tähän asiaan, myös tuleville FPV-sukupolville,,heh

Nimilistaa alle: (copypastella jatketaan)
Kopterifriikki

[zenix]

Mikäs tuon kaistan kantama on?

[Trnquill]

Mikäs tuon kaistan kantama on?

Joitain kilometrejä, ehkä kymmenen? Tämä siis vapaassa ilmassa, ilman esteitä. Käytännössä FPV-lennätyksessä pitää rajoittua ilmailulain puitteissa tapahtuvaan, eli näköpiirissä (~400m?) pysyvään lennätykseen. Mutta "ylimääräinen" teho ei missään nimessä ole ylimääräistä sanan varsinaisessa merkityksessä, vaikka lennätetäänkin tuossa alle puolen kilometrin päässä. Kun tehoa on reservissä, ei systeemin tarvitse olla antenneiltaan jne. aivan tappiin saakka viritetty. Sopiva pelivara mahdollistaa myös pienten puiden ja pensaiden takaa lennätyksen, sekä lennätyksen hyvin lähellä maata. Vastaavasti tuolla teholla voisi ajaa FPV:nä esimerkiksi RC-autoa tai venettä oikein kivan etäisyyden päähän.

Jos lähettimen ja vastarin yhteishinta on lähempänä 500:tä euroa kuin tonnia, olen mukana. Tonnia en tästä huvista ihan vielä ainakaan olisi valmis maksamaan, kun kaikkeen oikeasti tarpeelliseen (ilmakuvaus) riittää hyvillä antenneilla tuo lain nykyään jo sallima 25mW säteilyteho.

[kopterifriikki]

Soittelin sinne VTQ:lle ja sieltä vastaili myyntipäällikkö Steffen Neumann. Ehdotuksemme on ok, eli ei ihan metsässä olla, asia siirretty tekniikan jätkille. Antavat huomenna alustavan vastauksensa. Ihan hyvä vaikutelma äkkiseltään firmasta. Mutta huomiseen,,

[katti]

The most interesting band is 5470-5725 MHz. It is named for broadband datatransmission devices. Max power 1W  WAS/Rlan. Devices must fulfill requirements following standards: EN 301 893, EN 301 893-1, ECC decicion EEC/DEC (04)08. SRD recommendation ERC/REC  70-03. European commission decicions 2005/513/EY   2007/90/EY.

If you understood the text above, it´s good for you because I didn´t.

Question: Is it possible that you make or modify from existing Tx/Rx a tailored solution for the needed band.
I think that we ´can find 10-15 interested hobbyist which will pay a pair of  Tx and Rx 500-1000 euro for getting what they need. Is this possible ?

Katselin vähän mitä nuo EN 301 893 ja EN 301 893-1 pitävät sisällään.

EN 301 893 määrittelee DFS:n, Dynamic Frequency Selection eli lähettimen pitää kuunnella kaistaa ja sen perusteella päätellä mitä taajuuksia se voi käyttää. Siis, lähetinyksikössä pitää aina olla vastaanotin joka kuuntelee vapaat kanavat läpi ja sen jälkeen valitse ekanavanipun jolla se hyppelee.

EN 301 893-1 määrittelee taajuudet ja tehot "2.
Taajuusalueella 5 470–5 725 MHz WAS/RLAN-laitteiden
sisä- ja ulkokäytön suurin keskimääräinen eirp saa olla 1 W ja
suurin keskimääräisen eirp:n tiheys 50 mW/MHz millä tahansa
1 MHz:n kaistalla."

Yhdessä nämä siis määrittelevät että on käytettävä hajaspektritekniikkaa ja DFS:ää, hajaspekriä siksi että vaikka sallitaankin 1W teho, saa siitä vain 50mW olla millä tahansa 1MHz kaistalla.

[Mikka]

The most interesting band is 5470-5725 MHz.

Toistaiseksi...
Sammuttelin just oman D-linkin koti-WLAN:in 5 GHz lähettimen, kun en tuota 802.11n:ää nykyisten vanhojen läppäreiden ja puhelimien kanssa vielä tarvitse (5GHz lähetin vain turhaan lämmitti useita kuukausia kämppää). Luulisi, että nuo 5 GHz WLAN:it yleistyy, muttei tietenkään missään asumattomassa korvessa, jossa ei toimi edes 3G. Kaupungeissa sitten on ties minkälaista WLAN-hotspottia yrittämässä lypsää rahoja iPad yms. käyttäjiltä, joten luulisi 5GHz:n WLAN:it tulevan samaan mukaan.

[kopterifriikki]

Alla VTQ:n vastaus:


Hallo Tero,
 
I would like to help to fullfill your requirements regarding the radio links.
 
Unfortunately  we use a technology COFDM - and this is not a WAS/RLAN
 
The price for maybe 1 W TX in 5.8 GHz is € 7070,- and 2 channel diversity RX is nearly  € 5730,-
 
Best regards
 
 
Dieter Fischer
 
PS: I could offer an analogue system - but officially only 25 mW - this is not so much TX power!!!
 

[katti]

Alla VTQ:n vastaus:


Hallo Tero,
 
I would like to help to fullfill your requirements regarding the radio links.
 
Unfortunately  we use a technology COFDM - and this is not a WAS/RLAN
 
The price for maybe 1 W TX in 5.8 GHz is € 7070,- and 2 channel diversity RX is nearly  € 5730,-
 
Best regards
 
 
Dieter Fischer
 
PS: I could offer an analogue system - but officially only 25 mW - this is not so much TX power!!!
 

Sopii aika hyvin yhteen sen kanssa mitä kirjoitin aikaisemmin COFDM on digitaalinen hajaspektritekniikka ja http://www.vtq.de/videofunkENG/1.1%20-%20ORCA%20COFDM%20ENG.htm mukaan se käyttää H.264 digitaalista kodekkia. Analogitekniikalla rulee rajoitteeksi aikaisemmin mainittu maksimiteho jota saa osua yhdelle kapealle 1MHz kaistalle eli kun hajaspektri jakaa tehon tasaisesti laajalle kaistalle niin analogisessa tekniikassa suurin osa tehoa osuu sille kaistalle missä kantoaalto sijaitsee. Teknisesti ei ole mitään muuta estettä kuin prosessoritehokkuus ja softan arkkitehtuuri saada latensseja digitaalitekniikalla alas. Tuon VTQ:n Orcan latenssi on hämmästyttävän hyvä, luopaavat 5..9ms kun 50Fps nopeudella pelkästään yhden kuvan kesto on 20ms ja 25Fps on 40ms. "perinteisestihän " digitaalisysteemeissä joita käytetään videostreamakseen latenssilla ei ole ollut väliä.

Itse näkisin että FPV:n tulevaisuus on digitaalitekniikassa, hajaspektritekniikalla joka tapauksessa saadaan pienemmillä tehoilla parempi häiriösietoisuus ja suurempi kantama ja halpaarautaa saa joka kioskilta. Pitäisi varmaan huvikseen kokeilla kuinka kaus saan AR-Dronen lentämään kun pistän maa-asemaan 24dbi antennin ...
 

[kamakaze]

Aika suolaisia hintoja tosi kiinnostavaa olis ollu saada tollanen kyllä.

[mipi]

Hakemuksista on sovittu ja mä työstän sellaisen.

Itseasiassa kyseessä ei ole hakemus vaan pyyntö, että tietyt alue 'pyhitettäisiin' FPV käyttöön, jonka jälkeen sille taajuudelle voi hakea lupia määrä ajoiksi (vuoden lupia).

Tällä taajuudella ei sitten sallita muuta kun FPV toimintaa.

Joko hakemus on byrokratian pyörteissä, eli kannattaako aloittaa lupa-anomuksen suunnittelu?

[kamakaze]

Joo postitin sen tällä viikolla. Ei kannata odottaa vastausta ihan pian - eiköhän siihen kuukauden päivät mene ennen kun voimme alkaa kysellä vastauksen perään jos ei tule mitään vastausta.

[ChiKung]

Nyt vasta huomasin tämän stickyn. Hieno projekti, toivottavasti menee eteenpäin.

Yksi alue myös kiinnostaa. Olikohan siellä puhetta tästä alueesta?

LUVASTA VAPAIDEN RADIOLÄHETTIMIEN YHTEISTAAJUUKSISTA JA KÄYTÖSTÄ
Viestintävirasto 15AC/2011 M
...
869,400 - 869,650 MHz
Efektiivinen säteilyteho ≤ 500 mW ERP.
Kanavaväli 25 kHz. Toimintasuhde
≤ 10%7 tai soveltuva
liikennöintiprotokolla10 . Taajuusaluetta
voidaan käyttää yhtenä kanavana
nopeaan datasiirtoon. Puhe- ja
audiosovellukset sallittu. Digitaaliset
videosovellukset sallittu.

7) Toimintasuhde on lähettimen suhteellinen lähetysaika yhden tunnin jaksossa.
10) Eräs soveltuva liikennöintiprotokolla on määritelty ETSI standardissa EN 300 220.

[Turmoil]

/ot /
Minkä takia porukka ei lähetä FPV-kuvaa netin kautta. Kamera kiinni jonkinlaiseen purkkiin joka lähettää 3G:n kautta kuvaa alas. Minkä takia ei onnistu? Itse olen ajatellut joskus kokeilla kännykän ja kannettavan avulla.
/ot/

[JCA]

Liikaa viivettä?

[Trnquill]

Viive ja kännykän mahdollisesti aiheuttamat häiriöt? Lennokkia voisi ehkä jopa lennättää viiveestä huolimatta, mutta kopteria ei millään.

[Turmoil]

kännykän mahdollisesti aiheuttamat häiriöt

Meinaatko että siitä tulisi radiolle jotain häiriöitä?

En minä tuota ole ajatellut kokeillakaan ilman että kopteri on kunnolla näkyvissä. Mukava olis nähdä lentäessä vähän lintuperspektiiviäkin

[kopterifriikki]

Katti on tuota asiaa selvitellyt. Laittakaapa sille vaikka YV:nä kyselyä ja kyä hän on Wlan kameroista tässäkin säikeessä jutellut.