Kirjoittaja Aihe: Kontronik Heli Jive 120+ HV  (Luettu 39336 kertaa)

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Kontronik Heli Jive 120+ HV
« : 15 Marraskuu, 2011, 20:54:54 »
eipä löytyny haulla järkevää aihetta tälle joten tehdäänpä uusi...

näyttää tulleen uusi softaversio nimittäin v11 :)
http://www.kontronik.com/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=3&Itemid=13&lang=en

tää mahdollistaa ulkosen (v-barin) govin käytön joka itseäni pikkasen kiinnostaa kun on lukenu pelkkää hyvää siitä!

teknisestihän se on tietty parempi ku noparin oma koska v-bar osaa lisätä hanaa jo heti kun aletaan tekemään jotain liikettä joka tulee hidastamaan nuppikierroksia kun taas noparien sisäset reagoi vaan jo hidastuneisiin nuppikierroksiin ::)

mulla on toi heli jive goblinia varten oottelemassa ja nythän toi kannattanee lähettää päivitykseen ku ei ole konettakaan kuukauteen vaikken ton toiminnon käytöstä vielä varma olekkaan... lupailevat aika nopeaa palautusta tuolla :o
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Maikko

  • Jäsen 2024
  • *****
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #1 : 15 Marraskuu, 2011, 21:04:08 »
Olen kanssa lukenut hyvää tuosta Vbarin govista, joten ilman muuta kannattaa ottaa käyttöön. Mites paljon ne veloittaa uudesta softasta? Selkeä miinus kun ei pysty softaa päivittämään itse niinkuin Castlella.

Poissa Anssi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #2 : 15 Marraskuu, 2011, 21:04:50 »
Eivät veloita mitään 6kk sisällä ostosta sanoo sivusto.
Lennokkimestari #100,
Jeti DS-16, Urukay Carbon, MB 109,
MB339 Al Fursan, Fouga Magister CM170.

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #3 : 15 Marraskuu, 2011, 21:08:26 »
Olen kanssa lukenut hyvää tuosta Vbarin govista, joten ilman muuta kannattaa ottaa käyttöön. Mites paljon ne veloittaa uudesta softasta? Selkeä miinus kun ei pysty softaa päivittämään itse niinkuin Castlella.

free of charge ja palautus 2-3 työpäivän kuluessa jos ostettu alle 6kk sitten muuten maksaa kokonaista kybän! :D

hassua että ei voi itse tehdä mutta jos noi ajat pitää paikkansa ei toi oo paha rasti :)

posti nyt jonkun oravannahan tietty ottaa välistä...
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa vee73

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #4 : 15 Marraskuu, 2011, 21:09:47 »
Ite olen huomannut ettei tuolla noparin govella juurikaan kierrokset putoa, mutta sitten jos kunnon riipasun jälkeen nopeasti ottaa kulmat nollille ja pitää siinä, niin sillon kierrokset nousee selvästi.
Vain liikaa saattaa olla riittävästi

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #5 : 15 Marraskuu, 2011, 21:13:05 »
Ite olen huomannut ettei tuolla noparin govella juurikaan kierrokset putoa, mutta sitten jos kunnon riipasun jälkeen nopeasti ottaa kulmat nollille ja pitää siinä, niin sillon kierrokset nousee selvästi.

mä oon kanssa huomannu saman ku oon j@nin TDR lentoja katellu...

niinku sanottu jotenki kiinnostais kokeilla mutta siinä tulis sitte se että joutuis ostamaan sen hyperionin phase sensorin ja se ei taas tykkää tosta mun 8.4v bec jännitteestä joten sitä pitäis vielä reguloida ja äärimmilleen yksinkertaistetun johtomäärän idea vähän pilaantuu nyt kun ei ole erillistä vastariakaan ::)

luultavasti päivitytän ton noparin nyt jos sitä innostuu jossain vaiheessa mutta koitan eka ilman!
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa vee73

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #6 : 15 Marraskuu, 2011, 21:22:19 »
Ilman muuta se kannattaa tässä vaiheessa laittaa updeitattavaksi :)
Eikä sitten kun G on pöydällä.
Vain liikaa saattaa olla riittävästi

Poissa Lauri P

  • Seniori torppari
  • *****
  • #0174
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #7 : 15 Marraskuu, 2011, 21:46:51 »
täytyypäs ottaa omakin jive kopterista irti nyt kun on tuo "vara" castle tuossa ja pistää kontro päivitettäväksi..
Pitääkö aina olla eniten,paras,isoin ja heti???
-Goblin 500-

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #8 : 15 Marraskuu, 2011, 21:54:29 »
täytyypäs ottaa omakin jive kopterista irti nyt kun on tuo "vara" castle tuossa ja pistää kontro päivitettäväksi..

onhan sulla nimenomaan "heli jive" koska toi on vaan sille ei normi jivelle...
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Lauri P

  • Seniori torppari
  • *****
  • #0174
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #9 : 15 Marraskuu, 2011, 22:19:42 »
o! tottakai!! :P :P :D
Pitääkö aina olla eniten,paras,isoin ja heti???
-Goblin 500-

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #10 : 22 Marraskuu, 2011, 11:35:26 »
sinne läks eilen zörmaaniaan softapäivitykseen käyttämätön ja kokeilematon helijive... toivotaan että tulee joskus takasinkin ::)
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #11 : 24 Marraskuu, 2011, 09:30:18 »
rupee olemaan jo laillistettu ryöstö! ;D

HeliJiven ohjelmointikortti nimittäin... 100e!!! :o ei sillä että sitä luultavasti edes tarvitsee ku kaiken tarpeellisen saa konffattua tikuilla...
tikuilla ei kuitenkaan saa kaikkea tehtyä!

osaakos kukaan sanoa että mitä jää tekemättä ilman tota pelkkien tikkujen vispaajana?

http://www.fast-lad.co.uk/store/kontronik_progdisc_programmer_9310-p-11968.html
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa J@ni

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Let's make 3D helis great again!
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #12 : 24 Marraskuu, 2011, 09:36:07 »
rupee olemaan jo laillistettu ryöstö! ;D

HeliJiven ohjelmointikortti nimittäin... 100e!!! :o ei sillä että sitä luultavasti edes tarvitsee ku kaiken tarpeellisen saa konffattua tikuilla...
tikuilla ei kuitenkaan saa kaikkea tehtyä!

osaakos kukaan sanoa että mitä jää tekemättä ilman tota pelkkien tikkujen vispaajana?

http://www.fast-lad.co.uk/store/kontronik_progdisc_programmer_9310-p-11968.html

Elämä on...!    ;D

No ainaskin tulee mieleen bec jännite, P&I gain ja varmaan paljon muutakin.
Mä luulen että sä et tota ehkä tarvii jos käytät V-barin govia ja ulkoista becciä.

Henseleit TDR_ SAB G500 Sport_ SAB Black Nitro_
SAB G420 Black Thunder 700T  Instagram: @yanircheli

Poissa Maikko

  • Jäsen 2024
  • *****
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #13 : 24 Marraskuu, 2011, 09:42:45 »
Samaa mieltä Tohtorin kanssa. Kontronikin hinnat kyllä on aika kovia, eli laadusta saa maksaa.
- Helijive 120 455€
- Ohjelmointikortti 100€


Yhteensä 550€ (joka on siis samoilla hujakoilla esim YS 120 motin ja änkkärin kanssa, jotka nekin ovat kovan hintaisia).

Nyt kun Castle on ryvettynyt noissa recall kohuissa niin Kontronikin asema on vahvistunut, mutta varmaan vielä enemmän profiiliaan tämän seurauksena on nostanut YGE. Toivottavasti Castle saa noparit päivitettyä ja jatkettua normaalia businestä, sillä isojen noparien markkinat tarvitsevat kilpailua. Muutenhan Castlet ovat toiminnallisuudeltaa ihan kelpoja.


Castlen vastaavat tuotteet:
Castlen vastaava setti maksaa seuraavasti. Taitaa toi Kontronikki tosin kestää aika paljon suurempia virtoja 120A luokituksesta huolimatta)
- Castle ICE HV2 120 245€
- Castle Link 25€
Yhteensä 270€ (280€ edullisempi)

- Castle ICE HV2 260 287€
Yhteensä 310€ (240€ edullisempi)

Edit: Castlen tuotteet vertailuun

-
« Viimeksi muokattu: 24 Marraskuu, 2011, 09:56:19 kirjoittanut Maikko »

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #14 : 24 Marraskuu, 2011, 09:49:09 »
Samaa mieltä Tohtorin kanssa. Kontronikin hinnat kyllä on aika kovia, eli laadusta saa maksaa.
- Helijive 120 455€
- Ohjelmointikortti 100€


Yhteensä 550€ (joka on siis samoilla hujakoilla esim YS 120 motin ja änkkärin kanssa, jotka nekin ovat kovan hintaisia).

Nyt kun Castle on ryvettynyt noissa recall kohuissa niin Kontronikin asema on vahvistunut, mutta varmaan vielä enemmän profiiliaan tämän seurauksena on nostanut YGE. Toivottavasti Castle saa noparit päivitettyä ja jatkettua normaalia businestä, sillä isojen noparien markkinat tarvitsevat kilpailua. Muutenhan Castlet ovat toiminnallisuudeltaa ihan kelpoja.

-

noihin hintoihin pitää lisätä vielä kunnon bec koska helijive antaa ulos vaan 6v

mulla on sitä varten hankittuna WR Hercules Super BEC joka on reilun satkun hintanen... elämä on ::)

joo meinasin V-BAR govilla ja tolla ulkosella becillä mennä joten kortti jää ostamatta ennenkun tulee jotain ylitsepääsemätöntä (toivottavasti ei tule)

Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa LoneWolf

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #15 : 24 Marraskuu, 2011, 10:59:09 »
noihin hintoihin pitää lisätä vielä kunnon bec koska helijive antaa ulos vaan 6v

Manuaalin mukaan Heli Jivessä on kyllä ohjelmoitava BEC?

"The BEC-Voltage can be changed between 5V and 6V (0.2V steps) by using PROGDISC."

Poissa Noxi

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #16 : 24 Marraskuu, 2011, 11:11:25 »
Onhan siinä säätö, mutta TohtoriR tarttee (haluaa) 8.4 V ulos sieltä :)
| Flybar lentoa ja FPV rallia |
            T8FG Super

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #17 : 24 Marraskuu, 2011, 11:18:08 »
Manuaalin mukaan Heli Jivessä on kyllä ohjelmoitava BEC?

"The BEC-Voltage can be changed between 5V and 6V (0.2V steps) by using PROGDISC."

on joo mutta mä haluan 8.4v ::)
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Maikko

  • Jäsen 2024
  • *****
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #18 : 24 Marraskuu, 2011, 11:30:33 »
Samaa mieltä Tohtorin kanssa. Kontronikin hinnat kyllä on aika kovia, eli laadusta saa maksaa.
- Helijive 120 455€
- Ohjelmointikortti 100€


Yhteensä 550€ (joka on siis samoilla hujakoilla esim YS 120 motin ja änkkärin kanssa, jotka nekin ovat kovan hintaisia).

Nyt kun Castle on ryvettynyt noissa recall kohuissa niin Kontronikin asema on vahvistunut, mutta varmaan vielä enemmän profiiliaan tämän seurauksena on nostanut YGE. Toivottavasti Castle saa noparit päivitettyä ja jatkettua normaalia businestä, sillä isojen noparien markkinat tarvitsevat kilpailua. Muutenhan Castlet ovat toiminnallisuudeltaa ihan kelpoja.


Castlen vastaavat tuotteet:
Castlen vastaava setti maksaa seuraavasti. Taitaa toi Kontronikki tosin kestää aika paljon suurempia virtoja 120A luokituksesta huolimatta)
- Castle ICE HV2 120 245€
- Castle Link 25€
Yhteensä 270€ (280€ edullisempi)

- Castle ICE HV2 160 287€
Yhteensä 310€ (240€ edullisempi)

Edit: Castlen tuotteet vertailuun

-

Toi BEC on myös hyvä ottaa mukaan laskuihin (jos siis 6V riittää), sillä tätä ei Castlella löydy ja erillisen BEC:n osataminen maksaa sen 50€-100€, joka tipauttaa hintaeroa.

Pienimmillään ero tulee seuraavaksi:
- Castle 120 ei riitä vaan tarvitaan 160A versio
- Ei luoteta castlen HV Bec ESCiin (~50€) vaan halutaan "parempi" (~100€)
- 6V setup riittää ja luotetaan Kontronikin sisäiseen BECiin (riittäkö varmasti tehokkaimmille servoille?!?) eikä progdiskiä tarvita


Kontronik: 455€
Castle:287€ + 25€ + 100€ = 412€

Tällöin hinnat ovat jo todella lähellä toisiaan, mutta tossa oli tietenkin paljon olettamuksia.

Tähän sitten vielä moottori ja akut, että saadaan lavat pyörimään.

-
« Viimeksi muokattu: 24 Marraskuu, 2011, 11:32:08 kirjoittanut Maikko »

Poissa J@ni

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Let's make 3D helis great again!
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #19 : 24 Marraskuu, 2011, 12:40:12 »
Niin ja jos CC:n valitsee niin täytyy ostaa vielä tälläinen
http://www.turvakauppa.com/epages/SSP.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/07092007-13213/Products/06070

Sorry, oli pakko   ;D
Henseleit TDR_ SAB G500 Sport_ SAB Black Nitro_
SAB G420 Black Thunder 700T  Instagram: @yanircheli

Poissa Maikko

  • Jäsen 2024
  • *****
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #20 : 24 Marraskuu, 2011, 12:52:04 »
Niin ja jos CC:n valitsee niin täytyy ostaa vielä tälläinen
http://www.turvakauppa.com/epages/SSP.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/07092007-13213/Products/06070

Sorry, oli pakko   ;D

 ;D

Okei, jos ostat tuon vaahtosammuttimen (235€), ICE HV2 160:sen ja castle linkin niin se on silti 5€ halvempi kuin Kontronik ohjelmointikorilla.  ;D ;D ;D

-

Poissa J@ni

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Let's make 3D helis great again!
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #21 : 24 Marraskuu, 2011, 13:00:07 »
;D

Okei, jos ostat tuon vaahtosammuttimen (235€), ICE HV2 160:sen ja castle linkin niin se on silti 5€ halvempi kuin Kontronik ohjelmointikorilla.  ;D ;D ;D

-

Eiku hintahan oli 245 + alv. päälle.


 ;D
Henseleit TDR_ SAB G500 Sport_ SAB Black Nitro_
SAB G420 Black Thunder 700T  Instagram: @yanircheli

Poissa Lauri P

  • Seniori torppari
  • *****
  • #0174
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #22 : 24 Marraskuu, 2011, 15:15:26 »
sinne läks eilen zörmaaniaan softapäivitykseen käyttämätön ja kokeilematon helijive... toivotaan että tulee joskus takasinkin ::)

mitä doktori sisällytit tuone pakettiin?? koitin pikaseen kattua kontronikin sivulta mut en löytäny mitään lomaketta ainakaan...riittääkö kuitti ja henkilötiedot sit kai joku info et päivitykseen tulossa..??
Pitääkö aina olla eniten,paras,isoin ja heti???
-Goblin 500-

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #23 : 24 Marraskuu, 2011, 15:50:12 »
mitä doktori sisällytit tuone pakettiin?? koitin pikaseen kattua kontronikin sivulta mut en löytäny mitään lomaketta ainakaan...riittääkö kuitti ja henkilötiedot sit kai joku info et päivitykseen tulossa..??

on siellä se lomake ja ostokuitti piti kans laittaa... en oo nyt silllai että voisin ne tänne liittää...
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Lauri P

  • Seniori torppari
  • *****
  • #0174
Vs: Kontronik Heli Jive 120+ HV
« Vastaus #24 : 24 Marraskuu, 2011, 16:08:06 »
jesh.löyty
« Viimeksi muokattu: 24 Marraskuu, 2011, 16:11:30 kirjoittanut Lauri P »
Pitääkö aina olla eniten,paras,isoin ja heti???
-Goblin 500-

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
2 Vastauksia
2203 Lukukerrat
Uusin viesti 16 Joulukuu, 2008, 13:34:43
kirjoittanut mnentwig
0 Vastauksia
1675 Lukukerrat
Uusin viesti 19 Tammikuu, 2009, 21:02:20
kirjoittanut Jussi.
4 Vastauksia
3942 Lukukerrat
Uusin viesti 06 Heinäkuu, 2009, 16:20:47
kirjoittanut SJo1
0 Vastauksia
1707 Lukukerrat
Uusin viesti 30 Toukokuu, 2010, 10:42:37
kirjoittanut mnentwig
0 Vastauksia
1820 Lukukerrat
Uusin viesti 26 Syyskuu, 2012, 23:00:56
kirjoittanut SJo1