FB vs. FBL

[Sandu]

yritämme parhaamme, onneksi apuna toni joka osaa tää beastin ajatusmaailmaa jonkunverran tulkita
pitää saada mahdollisimman oikeanlainen kuva tästä hommasta, noi pöytäsäädöt oli ainakin beastille helppo tehä, enään siis gainit ja se nupin yksinkertaisuus on kaunista

[Nube]

Mua kyllä kiinnostais vähän tämä flb juttu. Olen kyllä aina lentänyt tangollisella koneella. Mitkä ne suurimmat erot nyt oli fbl vs. fb? Ilman siis mitään turhaa esseetä kummastakaan. Flippaako fbl nopeammin? Ainakin kulmia tiedän saatavan enemmän fbl-nupista.

Mikä on hyvä fbl-purkki ja hoitaako se kaiken vai tarvitseeko lisäksi jotain antureita?

-Nuutti

[Tohtori R]

Mua kyllä kiinnostais vähän tämä flb juttu. Olen kyllä aina lentänyt tangollisella koneella. Mitkä ne suurimmat erot nyt oli fbl vs. fb? Ilman siis mitään turhaa esseetä kummastakaan. Flippaako fbl nopeammin? Ainakin kulmia tiedän saatavan enemmän fbl-nupista.

Mikä on hyvä fbl-purkki ja hoitaako se kaiken vai tarvitseeko lisäksi jotain antureita?

-Nuutti

FBL kopteri tarvitsee digitaaliset servot jotka on mieluiten niin nopeat ja vääntävät kuin mahdollista eli kaikkein huonoimmat karsiutuu pois! servoissa olis hyvä olla myös specseissä kerrottu että niitä sais ajaa 200Hz signaalilla (nuppi) ja 333Hz (perä) pienempikin kyllä toimii mutta aina menetetään tuntumassa kun korjaukset tulee servoille "karkeemmin"!

mitkäs servot nikon porossa muuten on? DS410/DS410M ei ainakaan kestä noita taajuuksia vaan pimenee lennossa! niitä pitäis käytännössä pitää 65Hz asetuksella joka taas tuntuu aika hirveältä

-FBL:llä saa flippinopeudet kovemmaksi maksimi kollectiivikulmien kärsimättä

onhan noita listattu tässä ketjussa jo aiemmin jos luet alusta ajatuksella

[Nube]

Oon niin laiska ettei kato mitään jaksaisi ite. Joo näillä tiedoilla ainakin pärjäilee. Beastx on vissiin kova juttu?

Mitä servoja arvon herroilla on sitten 450 kokoisessa?

:EDIT:

Jaa sanoitkin ettei ainakaan vakiot supercombon servot kestä Vielä kun ymmärtäis sen mitä jaksaa tavata 

[njs]

Oon niin laiska ettei kato mitään jaksaisi ite. Joo näillä tiedoilla ainakin pärjäilee. Beastx on vissiin kova juttu?

Mitä servoja arvon herroilla on sitten 450 kokoisessa?

Beastx taitaa olla edullisin toimivaksi todettu purkki, 150-160€ uutena.

Servoista,  Hitec HS-5065MG ja MKS DS95 on ainakin toimivia.

[Lauri P]

 http://www.fast-lad.co.uk/store/thunder_tiger_axis_digital_flybarless_unit_tt8085-p-16725.html

tuossa on maailmalla ymmärtääkseni hyviä kokemuksia keränny purkki,mutta tietty beastx on paljon yleisempi joten apuja helpommin saatavilla.

[Sandu]

Tota noinaa...tästä FBL jutusta... on nyt säädetty about pöydällä 2h ja kentällä rävellettiin joku 4h,
Homma paranee koko ajan mutta ei se kyllä hyvä ole läheskään, edelleen ollaan vielä hyvin kaukana hyvästä tuntumasta.
muistaakseni joku sanoi että FBL on helppo säätää, okei se on helppo saada lentämään mutta ei hyvin se vie aikaa, toisin kuin FB kopterisssa jossa säätämiseen sopivaksi riittää pöytäsäädöt ja puoli akkua. (mielipide)

Huomattavia eroja näin aluksi:
-Perä toimii huomattavasti huonommin ja karkailee
-BeastX:än vasteaika on pitkä'
-Tic tocit joutuu tekemään aivan eri tavalla ja hirveän tönkösti
-Pitch on erittäin herkkä ja tunnoton, yritettiin kompensoida expoilla jne.
-Kopteri menee kuin itsekseen jos sen pistää menemään eteenpäin ja vetää tikkua taakse niin linjassa tehty silmukka on taattu.
-kaikki tapahtuu juuri siinä linjassa missä kopteri on eli nousee aivan suoraan ylös jne.
-funnelit joutuu tekemään aivan eri lailla
-teho lisääntyi
-erittäin vakaa piroleijutuksessa jne.
-tuulessa huono koska pysyy vaakatasossa mutta ajelehtii silti tuuleen eli vaikea kompensoida
-miinuksena flippinopeus on koko ajan sama (mielipide)
-Flippi on hitaampi kuin rolli
-mekaaninen setuppi on helpompi
-nuppi on yksinkertainen

Niko ja Santtu raportoivat Nummelasta.

[J@ni]

Millä servoilla ajelette?

[nik-92]

Ds410M

[J@ni]

Ok, tuli sellanen myös mieleen että jos teillä on fb lavat kiinni kopussa niin siitä pitchistä tulee kyllä aika huono.
Mulla on tossa 600 porossa yölavat ja ne on tarkoitettu tankokoneelle ja voin sanoa että ei miellytä yhtään, päivälavoilla jotka on fbl lavat on ihan huomattavasti fiksumpikäytöksinen.
Jos tuntuu kovin viiveisella niin kokeilitteko säätää sitä kakkos potikkaa mikä syöttää enemmän tikkujen käskyjä?
Niin ja millä versiolla ajat? Uusin versio taisi olla 3.08 ja siinä voi sätää paremmin noita viivejuttuja.
Ja jos flippi ja rolli ei tunnu samalle niin siitä transmitter moodista voi säätää myös sen.

[Sandu]

Juu vedettiin transmitter modella ja säädettiin se samaks, 2 versiolla ajellaan ku päivityspulikka ei toiminu.
Ja ei välttämättä ruveta ostaa FBL lapoja tätä testiä varten, kattellaan
Ja viive ei ole sinäänsä suuri ongelma, kopterin huono pitchin käytös ja cyclicin jännä tuntuma tekevät kopterista hirveän rauhattoman.

Ja lavat on EDGET on ne painavammat kun alignin orkkis lavat ja painopiste on ulompana

[Zenda]

Pakko nyt alottelijana tulla tänne huuteleen, että mitä eroa on FB ja FBL lavoilla ? Typerä kysymys varmaan..

[nik-92]

Lähinnä painopiste.

[Tohtori R]

Tota noinaa...tästä FBL jutusta... on nyt säädetty about pöydällä 2h ja kentällä rävellettiin joku 4h,
Homma paranee koko ajan mutta ei se kyllä hyvä ole läheskään, edelleen ollaan vielä hyvin kaukana hyvästä tuntumasta.
muistaakseni joku sanoi että FBL on helppo säätää, okei se on helppo saada lentämään mutta ei hyvin se vie aikaa, toisin kuin FB kopterisssa jossa säätämiseen sopivaksi riittää pöytäsäädöt ja puoli akkua. (mielipide)

kyllä se hyväksi saanti pikkasen vie mutta toistettavuus onkin sitten helppoa.

-Perä toimii huomattavasti huonommin ja karkailee

biisti on hyvä pitämään perää joten jotain outoa teillä siellä on jos perä ei pidä! kenties liikaa kulmia? peräservon signaalin taajuus 333Hz?

-BeastX:än vasteaika on pitkä

sen kakkospotikan säätö vaikuttaa tohon fiilikseen jonkun verran

-Tic tocit joutuu tekemään aivan eri tavalla ja hirveän tönkösti
-Pitch on erittäin herkkä ja tunnoton, yritettiin kompensoida expoilla jne.

kuullostaa siltä että teillä on FB lavat!? ne tuntuu fbl kepakossa just tollaselta

-Kopteri menee kuin itsekseen jos sen pistää menemään eteenpäin ja vetää tikkua taakse niin linjassa tehty silmukka on taattu.
-kaikki tapahtuu juuri siinä linjassa missä kopteri on eli nousee aivan suoraan ylös jne.

näinhän se kopterin kuuluu mennäkkin! ei se kepinkään tarkotus ole vängätä tahallaan kopteria vinoon ja jos se sitä tekee on säädöissä hiomista

-funnelit joutuu tekemään aivan eri lailla

osaatko kuvailla? mä en keppiaikana oikein osannu noita joten olis kiva tietää eroa tossa (en ala koittamaan itse )

-teho lisääntyi

tehoahan ei koskaan ole liikaa!

-tuulessa huono koska pysyy vaakatasossa mutta ajelehtii silti tuuleen eli vaikea kompensoida

mitä eikö nää pitäny lentää ihan ittekseen? kompensoi sormella nyt sitte

-Flippi on hitaampi kuin rolli

taas jotain outoa! mankan asetukset?

-mekaaninen setuppi on helpompi
-nuppi on yksinkertainen

vähemmän hajoavia / kuluvia / klappaavia osia siis!


mitkä lavat ja servot teillä siellä on?

[Tohtori R]

Juu vedettiin transmitter modella ja säädettiin se samaks, 2 versiolla ajellaan ku päivityspulikka ei toiminu.
Ja ei välttämättä ruveta ostaa FBL lapoja tätä testiä varten, kattellaan
Ja viive ei ole sinäänsä suuri ongelma, kopterin huono pitchin käytös ja cyclicin jännä tuntuma tekevät kopterista hirveän rauhattoman.

Ja lavat on EDGET on ne painavammat kun alignin orkkis lavat ja painopiste on ulompana

millä taajuudella pidätte noita servoja? alhaset taajuudet tekee tuntumasta ihan hirveän ja korkeita noi servot ei kestä!

se on ihan itsensä huijaamista jos toteatte kokeilun lopputulemana että ette saaneet hyvää tuntumaa jos olette koittaneet sitä FB lavoilla!
itsellä on 500 rekkulasta referenssinä kolmet erilaiset lavat joista kahdet on FB ja yhdet FBL...

FB lavoista toiset on paljon painavammat kuin toiset (melkein 10g) ja silti paljon huonommat FBL käytössä vaikka lapojen painopiste pituus suuntaisesti onkin aikalailla sama! eli aina se painavampi lapa ei ole välttämättä parempi! noilla molemmilla FB lavoilla laite on kuitenkin juuri tollanen kuvailemanne eikä sillä suoraan sanoen huvita ajaa koska collective on niin tunnoton ja haukkaileva keskeltä + tictoceissa muljuu miten sattuu...

FBL lavoilla laite on ku eri planeetalta ja kaikki äsken mainitut seikat häviää heti!

toinen ongelma teillä on noi servot!


ei anna kovin todellista kuvaa tää testi ennenku noi kohdat on korjattu!

[Sandu]

elikkä elikkä, pitäsköhän ostaa alignin 3G lavat vaikka testiks, on halvat, ja kopteri on just tollane mikä kuvailit et se on FB lavoilla.
Viive säädettiin niin pieneksi kun saatiin ettei se vaikuta muuhun kopteriin, hirveän kriittisesti. Nuppiservoja ajetaan 65Hz ja Peräservoa 333Hz. Ja kulmien liiasta suuruudesta en usko, säädettiin pöydällä kulmat 12 asteeseen mutta kentällä tehtiin toiseen modiin vielä vähemmän kulmia noin 9 ja silti ei toiminut oikeen kunnolla, mekaniikka ei jumita tai mitään, toimi alignin gyrolla ihan täydellisesti.

Servoja ei vaihdeta, kokeiluksi tulee liian kalliiksi. Koska tarkotus on pitää kuitenkin lopuksi tanko paikallaan.

Ja ei se hyvin säädetty keppi nyt ihan suoraan mene, koko ajan kyllä joutuu tekemään jotain pientä, siinähän se idea onkin, menee noista silmukoista ja sen tapasista liikkeistä hauskuus kun menee itsekseen

[J@ni]

Harmi että toi päivityspalikka ei toiminu, olis saanut paljon lisää säädettäviä parametreja.
Olen kans joskus aikoinaan ajelut Edgen fb lavoilla ja se ei mielestäni toiminut läheskään niin kuin olisin halunnut. Toki toimii hyvin tangon kanssa.

Zenda: fbl lavat ovat hieman painavammat kuin fb lavat ja tärkeintä taitaa olla se painopiste mikä on on fbl lavoissa kauempana nupin keskipisteestä ja toisessa suunnassa painopiste on enemmän lavan johtoreunan puolella kun fb lavassa enemmän jättöpuolella.
Tän huomaa selvästi kun laittaa ruuvarin lavan pultinreijästä ja roikottaa lapoja niin fb lavat menee tollein ristiin ja fbl lavat roikkuu suoraan.
Jos ajelet fb lavoila fbl setupissa niin lavat ovat liian, voisko sanoa "haukkaavat" ja sen takia kopu on hermostuneen tuntuinen ja pitch epämääräinen.
Joku varmasti tietää ja osaa paremmin selittää tämän mutta näin minä tän olen ymmärtänyt.


Edit: tuli näköjään tuplakuvat  

[Tohtori R]

mulla ei 3G lavoista ainakaan ole mitään kokemusta mutta ei ne ainakaan mitään maksa ja luulis että se allukin osaa lavat tehdä siinä missä muutkin!

sitä nuppiservojen taajuutta vois tietty nostaa vaikka yhen pykälän sekin nimittäin oikeasti vaikuttaa...
näätte sen taajuuden vaikutuksen jo heti silmällä kun liikutatte swashia... mitä isompi taajuus sen smoothimmin servot liikkuu!

pakko nyt kuitenkin varottaa että noita on pimentyny isommilla taajuuksilla mmunmoassa itselläni! tosin on toisilla pimenny ihan pienilläkin taajuuksilla

[J@ni]

Tohtori on kyllä oikeassa, 65hz servoilla on kyllä todella huono ja ei taatusti toimi niinkuin kuuluisi. 
Pitäis olla se 200hz, mutta olkaa varovaisia koska noi servot voi pimentyä. 

[Tohtori R]

Koska tarkotus on pitää kuitenkin lopuksi tanko paikallaan.

olkaa varovaisia ettette kiinny siihen jos saatte pelaamaan

[Lauri P]

ja kantapään kautta oppineena niin FBL kopusta ei todellakaan kannata ottaa yhtään enempää kulmia kuin mitä ohjeet neuvoo,eikä niitä niin tarvikkaan,samaten rundit kannattee pitää kohtuudessa.en tiä tekeekö ylimääräset rundit jotain tietyn taajuksista värinää tai jotain mut esim mun 4s 450PRO toimii mulla paljon paremmin idle1 tilassa kun on vähemmän kierroksia kuin idle2 tilassa.

ja joo,tuossa oon tohtorin kanssa samaa mieltä et on ihan turha edes verrata jotain cyclikin toimintaa jos ette lennä FBL lavoilla.mä lensin mun 3G 600:sella 3 lentoa normi lavoilla ja se tuntu nii häijyltä et ei edes uskaltanu liikkeitä vetää niin tiukasti kuin FBL lavoilla.se ei vaan toimi niinku kuuluu jos on väärät lavat.

[J@ni]

Bongasin juutuupista tollasen 450 poro videon missä lennätetään fbl setuppia ja omasta mielestäni kaveri vetää aika hienosti fbl kikottimella.
Tää ei ehkä ole sitä hc smackia mutta jos katsoo että miten kopu reagoi esim. aileron tictocissa jossain 0:30 kohdalla niin ei se minusta näytä kauheen viiveiseltä.
Vai mitä mieltä muut on?

[Sandu]

Jumalaut et poistuu hätäseen, on kyllä purkissa tehoa
Ei sitä viivettä välttämättä ulospäin huomaa, mutta on kyllä vauhtia tictoceissa mutta kyllä tossakin on pakko olla sitä viivettä, kun ei sitä sieltä pois saa
Noilla headspeedeillä on kyllä vaste välitön että siitä ei sitä viivettä tule huh huh, pitäsköhän iteki vähä viritellä

[nik-92]

Mut tossakin näkyy tictoceissa ym. toi fbl:än tuoma "kulmikkuus"

[J@ni]

Mut tossakin näkyy tictoceissa ym. toi fbl:än tuoma "kulmikkuus"

Noh, eikai se haittaa? 
Vai onks se sit niin että tangolla tulee se pyöreys?