Lupavapaa FPV 5.8GHz laitteilla

[Lassi]

Käännyttävä teidän viisaampien puoleen, elikkäs tollanen paketti on tulossa hobbykingistä ja mietin että miten siihen saisi helpoiten jonkun antennin tonne lähettimeen, mikä tiputtais tuon lailliselle lähetystehon alueelle?

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15295__5_8g_200mw_FPV_Wireless_AV_Tx_Rx_Set.html

Vastaanotto päässähän saa vissiin käytännössä olla vaikka 2metrin kokonen lautanen

Ilmeisesti maassa olisi paras olla tän tapanen antenni: http://www.nghobbies.com/cart/images/products/antennas/ANT-BBWH-RHCP-58.JPG

Liekkös tollaselle kunnollisia DIY ohjeita onnistuuko tollasen siis tekemään koti konstein?

Pääasiassa tässä tilanteessa olis koittaa saako tehtyä helposti jotain tollasta vaimentajaa kokeeksi ja toki tollasen linkatuin antennin rakentaminen ite kiinnostaisi jos se vaan on mahdollista.

[Trnquill]

Käännyttävä teidän viisaampien puoleen, elikkäs tollanen paketti on tulossa hobbykingistä ja mietin että miten siihen saisi helpoiten jonkun antennin tonne lähettimeen, mikä tiputtais tuon lailliselle lähetystehon alueelle?

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15295__5_8g_200mw_FPV_Wireless_AV_Tx_Rx_Set.html

Ei taida kukaan (ainakaan tarkoituksella) myydä sellaista antennia, joka tuon tehon lailliseksi tiputtaisi, eli vaimentaisi niin paljon. Mahdoinko laskea oikein, että 9dB vaimennin pitäisi tipauttaa lähettimen ja antennin väliin, että oltaisiin oikeissa teholukemissa?

Ilmeisesti maassa olisi paras olla tän tapanen antenni: http://www.nghobbies.com/cart/images/products/antennas/ANT-BBWH-RHCP-58.JPG

Kyllä, jos ja vain jos myös lähettimessä on pyöröpolarisoiva antenni. Muuten menee aaltoja harakoille. Antennien pitäisi vieläpä olla samaan suuntaan polarisoidut - helpoimmalla pääset ostamalla valmiin kahden antennin setin.

Liekkös tollaselle kunnollisia DIY ohjeita onnistuuko tollasen siis tekemään koti konstein?

Kyllä ja kyllä! Näin korkeilla taajuuksilla saa olla mitoituksen kanssa todella tarkkana eikä lopputulos ole siltikään taattu, vaan lähinnä tuuripeliä, mutta silti usein toimiva. Täältä ohjeita: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1352583 RCGroupsista löytyy myös muita antenniohjeita IBCrazyn kirjoittamana. Esimerkiksi tämä on oivallinen sinne vastaanottopäähän: www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1377791 Pituutta vaihtelemalla voi hakea itselleen sopivan keilan leveyden / signaalin voimistuksen suhteen.

[aprepo]

Aika nopeasti tuli kamat tuolta firstpersonview:stä, ja fpv quadin ja ground stationin olen saanut enemmän tai vähemmän nätisti kasaan. Kamera on vähän vääränlainen (liian kapea fov) mutta jospa sillä pääsisi liikkeelle.

Tänään päätin kokeilla vähän isommalla kentällä lennätystä ja ei ihan mennyt putkeen. Ensinnäkin jäi akut kotiin paitsi koneessa kiinni olleet puolityhjät kokeiluakut. Toisekseen, kameralta ei saanut kuvaa ei niin millään. Eilen toimi loistavasti, tänään ei sitten taas millään. Mitään järjellistä syytä tuolle en keksi enkä oikein mitään millä tuota voisi lähteä debuggaamaan. Mitenkähän saisi selvitettyä missä se vika piilee, virtaa tulee ainakin vastariin ja lähettimeen, kamerassa ei mitään merkkivaloja ole joten siitä en ihan vielä ole varma.

[Tomik]

ImmersionRC 5.8G/25mW TX ja FatShark Attitude SD RX käytössä cloverleaf antenneilla. Toimii hyvin jos on suora näköyhteys n.300m saakka. Tikkuantenneilla luotettavasti max. 150-200m.

Minkälainen vastaanotin ja antennit sinulla?

[-T800-]

Videovaruste on julkaisssut ihan mielenkiintoisen artikkelin FPV-kuvauksesta, taajuuksista, ja näyttölaitteista.
http://www.videovaruste.fi/news/videolinkperuste/

[mikek]

Onhan se jo aika vakiintunutta, et FPV lentämisellä tarkoitetaan laseilla lentoa. Kuvaava kamera vielä kiinteänä kiinni että välittyy myös kaarrokset ja kopukan liikkeet. Pro FPV kuskit maailmalla oikeen haluavat, että myös potkurit näkyvät hieman kuvassa. Saa nähdä miten lyövät läpi uudet BG rungot, kuten TBS:n Pro Disco. Jos kuvaisin ja itse kuva olis tärkeintä, varmaankin lentelisin monitorilla...

Toi 25mW rajoitus kuulostaa just niin virkamiesten innolta. Kielletään jotain, koska me vaan voidaan se tehdä. Olis hyvä kuulla perustelut miksi tuo rajoitus on tehty. Vai onko mitattu jossain että langattomalle valvontakameralle tai itkuhälyttimelle tuo teho on riittävä ja laitetaan siihen?

[-T800-]

Tietääkö kukaan ollaanko muissa maissa yhtä tiukkoja tuon 25 mW tehon kanssa?

[Trnquill]

Tietääkö kukaan ollaanko muissa maissa yhtä tiukkoja tuon 25 mW tehon kanssa?

Vailla sen tarkempaa faktatietoa ja perustuen foorumeilta lukemaani, rajoitukset vaihtelevat maittain. Jossain ei taida olla käytännössä mitään rajoitusta, jossain ollaan samoissa lukemissa Suomen kanssa. Osassa maista rajoitukset voi kiertää  (eli nostaa järjettömälle tasolle) hankkimalla radioamatööripaperit. Vastaavasti myös eri maista löytyy erilaisia "reikiä" rajoituksista, eli jollain tietyllä taajuudella voi käyttää todella reilua tehoa, muilla ei. Näin Suomessakin, kun 1,3GHz lähettimelle voi hakea luvan ja tuutata ilmoille vähintäänkin riittävää tehoa FPV-käyttöön.

[mikek]

Kummasta on enemmän "haittaa", 1,3GHz maksimi sallitulla tehoilla toimivasta lähettimestä tai 5,8GHz yleisesti saatavalla 250mW lähettimellä? Ja kummallista ettei tuon luvan saamiseen tarvita mitään muuta kuin hakemus. Ei tietotaitoa mitä edes on tekemässä. Eikös 1,3GHz ole tulevan sateliittipaikannus järjestelmän käytössä? Eli annetaan ihmisten hankkia laitteet ja parin vuoden päästä saattaa olla ettei niillä saakkaan lentää. Maalaisjärki sanoisi että nostettaisiin mielummin sallittua 5,8GHz...

Maailmalla on ihan outoja säännöksiä siellä täällä. Wikipedia kertoi että UK:ssa FPV:nä lentäminen vaatii FPV UK yhdistykseen liittymistä. Ja autraliassa et lennä ollenkaan, jos et kuulu paikalliseen lennokkikerhoon. Kun kattelee tubenkin FPV lentäjien kamoja, ei juuri kukaan noudata maksimitehoja.

[Vipe83]

Itseä helpottaa se käsitys, että ilmeisesti tuolla 25mW:lla pärjää kuvaushommissa multikopterilla? Kunhan on vaikka diversity-vastaanotin ja sen kanssa cloverleaf antenni ja suuntaava antenni.
Kuitenkin lentoetäisyydet pysyvät sen verran lyhyinä.

[Trnquill]

Itseä helpottaa se käsitys, että ilmeisesti tuolla 25mW:lla pärjää kuvaushommissa multikopterilla?

Kyllä näin on. Etkä tarvitse edes diversityä, riittää että vastarissa on sopiva ja riittävän (mutta ei liian) suuntaava antenni. Lähettävässä päässä pitää homman olla myös kunnossa, eli näkymä esteetön ja häiriöt kurissa.

[mikek]

Eilen lähin lentelemään ja tavaraa oli akut taskussa, lasien kotelo toisessa sekä käsissä kopukka ja mankka. Laseihin antenni kiinni, lasit päähän, akku kiinni ja ilmaan. Just loistavan kompakti määrä tavaraa. Erilliset laitteet joihin syötettäisiin virtaa erikseen, ei vaan kiinnosta. 1,3GHz tarvis erillisellä virralla olevan vastaanottimen ja piuhat laseihin. Tai sit vastaanottimesta 5,8GHz yhteys laseihin.

Jos toi lähetystehon rajoitus on yhteinen eu:n tason päätös, sen nostaminen on lähinnä mahdotonta. Mutta miksi ei voi noita 250mW tai 600mW lähettimiä tehdä luvanvaraisiksi? Tää nyt ei ole mikään mainstream harrastus eikä varmasti koskaan tulekkaan. Aktiivisesti videolinkillä lentävät ovat todella harvassa.

P.s. Jos joku haluaa todella hyviä antenneja, ottakaa yhteyttä foorumin Väättäriin. Teki tietylle taajuudelle sekä just sen kokoiset kun halusin.

[Regu]

Jos tuuppaan ilmoille 5.8GHz laitteiston jonka teho on vaikka 10W niin kuka siitä tulee minulle sanomaan, mitä siitä seuraa ja millä noita seurataan?

[Tucho]

Jos tuuppaan ilmoille 5.8GHz laitteiston jonka teho on vaikka 10W niin kuka siitä tulee minulle sanomaan, mitä siitä seuraa ja millä noita seurataan?

Ei välttämättä kukaan, jollei se satu ketään häiritsemään.

Jos taas esim langattomat mikit, itkuhälyttimet ym. Mahdollisesti taajuudella toimivat värkit alkaa sekoilemaan ja ihmiset siitä johonkin ilmoittelevat, saattaapi joku ( Ficora kai se nykyään on )asiaa alkaa tutkimaan.

Sulle siitä seuraa todennäköisesti sakkoja, mahdollisesti laitteistomenetyksiä.

Harrastukselle negatiivista mainetta ja mahdollisia hankaluuksia kun tulevaisuudessa halutaan jotain erikoislupia / poikkeuksia näissä taajuusasioissa.

Vähän sama asia kun se, että pari keulivaa motoristia kesässä pitää koko prätkäjengin iltapäivälehtien sivuilla helposti koko kesän.

Täältä et kuitenkaan hyväksyntää moiselle toiminnalle saa. Ainakaan multa.

 

[mikek]

Jos tuuppaan ilmoille 5.8GHz laitteiston jonka teho on vaikka 10W niin kuka siitä tulee minulle sanomaan, mitä siitä seuraa ja millä noita seurataan?

Jollain perus 250mW lähettimellä et mitään, koska et tule siitä jäämään edes kiinni. Tai jos joku sen edes huomaa, lottoa vaan vetämään... Vapaalla taajuudella toimivilla lähettimellä tuskin edes Ficoran mielestä rikoksena isoimmasta päästä ja ei varmasti uutiskynnyksen ylittävä asia. Jos taas säheltäisi taajuuksilla jotka tarkoitettu pelastus-, lento- tai muuhun tärkeään tehtävään, varmasti jotain tuosta jo tulisi keltaiseen lehdistöön.

Onko suomalainen viranomainen perustellut jossain tuota 25mW rajoitusta? Onko siihen joku perustelu miksi se on 25mW ja miksi ei sitä voisi korottaa esim. 250mW?

[JCA]

Taitaa olla vähän isommalla alueella käytössä toi 25mW. Ei tällä kertaa pelkästään Suomen päähänpistoja.

Jotain mitä löysin äkkiseltään:
" It's 10mW for 2G4, 25mW for 5G8. no 1G3, no 900MHz.This is for Germany, but it should be the same everywhere in Europe."

En tiiä pitääkö toi 2.4:n osalta paikkansa? Muuten kuulostaa tutulta.

Ei noitten kanssa hirveesti kannattais leikkiä, kusee omiin ja muitten muroihin vain.

[Tucho]

Jollain perus 250mW lähettimellä et mitään, koska et tule siitä jäämään edes kiinni. Tai jos joku sen edes huomaa, lottoa vaan vetämään... Vapaalla taajuudella toimivilla lähettimellä tuskin edes Ficoran mielestä rikoksena isoimmasta päästä ja ei varmasti uutiskynnyksen ylittävä asia. Jos taas säheltäisi taajuuksilla jotka tarkoitettu pelastus-, lento- tai muuhun tärkeään tehtävään, varmasti jotain tuosta jo tulisi keltaiseen lehdistöön.

Onko suomalainen viranomainen perustellut jossain tuota 25mW rajoitusta? Onko siihen joku perustelu miksi se on 25mW ja miksi ei sitä voisi korottaa esim. 250mW?

Tässä kai on kysymys sellaisesta asiasta, että kun nämä säädökset on tehty niille laitteille jotka tekohetkellä kyseistä taajuutta ovat tarvinneet, itkuhälyttimet ym, ei niillä ole tuon suurempaan tehoon ollut perusteltua tarvetta.

Lisäksi, jos teho sallittaisi vaikka 250 mW asti niin hetken päästä joku ihmettelisi että miksi ei 2,5 wattia. Ja pian haluttaisi jo 250 watin teho.

Tosiasia vaan on se, että yhteisellä taajuudella kun kasvatetaan sallittua tehoa niin taajuudelle mahtuvien käyttäjien määrä putoaa rajusti. Jos 25mW kantaa parisataa metriä ja 250mW vaikka pari kilometriä, niin siitä voi pikaisesti päätellä sen käyttäjämäärän pudotuksen jotka samalle taajuudelle yhtaikaa mahtuvat.

Ei noitten kanssa hirveesti kannattais leikkiä, kusee omiin ja muitten muroihin vain.

Samoilla linjoilla ollaan...

[mikek]

Tässä kai on kysymys sellaisesta asiasta, että kun nämä säädökset on tehty niille laitteille jotka tekohetkellä kyseistä taajuutta ovat tarvinneet, itkuhälyttimet ym, ei niillä ole tuon suurempaan tehoon ollut perusteltua tarvetta.

Asiat kehittyvät ja siksi tuollaista voisi tarkistella uudestaan. Esim. itkuhälyttimet ovat näköjään alkaneet siirtymään muihin "taajuuksiin". Dectistä sekä wifistä näyttäisi olevan uusimmat tehty. Itse asiassa hakemalla kun hakee, näyttäis olevan nämä kuvan siirtoon tarkoitetut laitteet enään 5,8GHz taajuudella olevia. Tai mitkä muut laitteet ovat samalla taajuudella?

[Ves@]

Radiotaajuus asiat on aina laahanneet tässä maassa semmoset 5 - 10 vuotta muita maita perässä.
Väitetään että tulee häiriöitä, miksei niitä häiriöitä tule muissa maissa ?
Se on niin helppoo vaan rahastaa kansalta, eikä tartte tehdä vaikeita päätöksiä.
Nyt vielä lisänä voi vedota EU:n harmonisoituun taajuusjakoon....

Meillä on täällä muutaman radioamatööri kaverin kanssa motto, "liian pienen tehon käyttö ei ole sallittua" 
Perusteena on, että liian pienellä teholla kukaan ei kuule sinua.

[D2lazy]

Tilasin http://www.hobbyking.com/ FatShark PredatorV2 setin joita käyttäisin dji phantomin kanssa ja en ollut aikaisemmin tutustunut tekniikkaan sen ihmeemmin tai lakeihin, mutta jos tämä kerran on laiton laite suomessa niin miten pystyisin tekemään tästä laillisen. En ymmärrä raidio tekniikasta juuri mitään, mutta sen verran ymmärsin näitä foorumeja lukemalla että lähetys teho pitäisi saada laskettua 25mW?

Onko tämä muutos mahdollinen ja miten vai pitäisikö minun perua tilaus?

[Tucho]

Laitonta tuossa setissä on vain lähetin.

Eli vaikka ei tehon pienennykseen keinoa keksisikään, niin muita osia voinee käyttää eri lähettimellä ihan hyvin. Siinä vastaus perumiseen. Tehonpudotukseen ei ihan takataskusta vastausta löydy

[JML]

Laitonta tuossa setissä on vain lähetin.

Eli vaikka ei tehon pienennykseen keinoa keksisikään, niin muita osia voinee käyttää eri lähettimellä ihan hyvin. Siinä vastaus perumiseen. Tehonpudotukseen ei ihan takataskusta vastausta löydy

Eikös tuohon lähettimeen pysty edelleenkin laittamaan vaimentimen antennin ja lähettimen väliin niin on laillinen? Säteilyteho antennista eteenpäin ratkaisee ja sopivalla vaimennuksella määräykset täyttyy.  Asiasta jo monta kertaa keskusteltu tässäkin säikeessä alkaen ensimmäinen viesti kirjoittajana Trnquill 

-Jani-

[Simo_M]

Jos tuuppaan ilmoille 5.8GHz laitteiston jonka teho on vaikka 10W niin kuka siitä tulee minulle sanomaan, mitä siitä seuraa ja millä noita seurataan?

Iltasanomat: Joku häiritsee Ilmatieteen laitoksen tutkaa

- Luotamme siihen, että saamme jossain vaiheessa suuntiman häiriölähettimestä. Sen jälkeen säteilyturvaviranomaiset voivat käydä tarkistamassa, mikä laite on, ja poistavat sen tarvittaessa käytöstä.

Säätutkat ovat noin 5cm aallolla, 5cm=5.99Ghz

[Picofly]

Korppoon säätutka on wikipedian mukaan taajuudella 5600-5650 MHz ja Vaisalan valmistamien säätutkien taajuusalue on  ​5,5 - 5,7 GHz.

Foxtechin ja Boscamin käyttämän band E:n kanava 4 on taajuudella 5645Mhz, kanava 3 5665MHz ja kanava 2 5685MHz eli aika läheltä liippaa...

[mop]

Ja sallittu aluehan oli 5725 - 5875 MHz. Boscameilla pääsee sekä yli että ali. Muiden bandien kaikki kanavat taitaa olla rajojen sisällä.

Lähettimien oletuskanavakin taitaa olla yleensä 1, joka on boscamilla 5705 MHz.