2012 ensimmäiset F3N/poppis kisat Kevätleirillä Paattisilla

[Maikko]

Terve,

Lyödäämpä tämä asia nyt lukkoon. Eli niinkuin tuolla geneerisessä kisaajien ketjussa pähkäiltiin niin pidetään kesän 2012 ensimmäiset F3N/poppis kisat Kopterit ry:n ja HCTF:n kevätleirin yhteydessä paattisilla, joka järjestetään 18-20.5.

Lauantaina vedetään poppiskisa ja sunnuntaina F3N-kisa. Jos sää näyttää todelle pahalta niin sitten voidaan turvautua säätöihin, eli molemmat kisat la tai su.

Kisat aloitetaan molempina päivinä klo 12:00

F3N-luokassa sunnuntaina lennetään sääntöjen mukainen perus-setti:
- 2x Set manouvers
- 1x Freestyle
- 1x Flight to music

F3N säännöt löytyvät täältä: FAI Sporting Code - Volume F3 Radio Control Model Helicopters
Kaikki Optional liikkeet ovat käytössä kun valitaan set manouverseja

Music freestyle kappaleet lähetetään meikäläiselle ennakkoon MP3 muotoisina. Sähköpostin saa kysymällä YV:llä (etunimi.sukunimi@iki.fi)

Poppiksessa lennetään aiempien sääntöjen mukainen setti:
- 1x set manouvers
- 1x Freestyle

Poppis säännöt löytyvät täältä: Poppis säännöt

F3N Tuomarit:
1. Kaardian (ja Excelit korjattuna)
2.
3.

F3N poppis tuomarit:
1. Maikko
2. mnentwig
3.

*** Muokkaan tähän ekaan viestiin kaikki tärkeät asiat ***

edit1: Poistin osallistujat ekasta viestistä
edit2: Lisätty päätös optional liikkeiden valitsemisesta
edit3: Lisätty ohjeet music freestyle kappaleiden lähettämisestä

-

[nik-92]

Mut voi siirtää f3n:ään

[Maikko]

F3N Tuomarit:
1.
2.
3.

F3N poppis tuomarit:
1. Maikko
2.
3.

F3N Osallistujat:
1. Maikko
2. Jussi.
3. Miika
4. Rane
5.Tohtori R
6. Jonnis
7. Sandu
8. nik-92


F3N poppis osallistujat:
1. Johny
2. Lauri P (Rane ilmoitti )
3. Jeteki (Johny ilmotti )
4. jkkmobile

[zxiicci]

Voisin tulla poppailee f3nää. Jos vaikka parantais siitä kolmannesta sijasta 

[Maikko]

F3N Tuomarit:
1.
2.
3.

F3N poppis tuomarit:
1. Maikko
2.
3.

F3N Osallistujat:
1. Maikko
2. Jussi.
3. Miika
4. Rane
5.Tohtori R
6. Jonnis
7. Sandu
8. nik-92


F3N poppis osallistujat:
1. Johny
2. Lauri P (Rane ilmoitti )
3. Jeteki (Johny ilmotti )
4. jkkmobile
5. Zxiicci

[Tohtori R]

F3N Tuomarit:
1.
2.
3.

F3N poppis tuomarit:
1. Maikko
2.
3.

F3N Osallistujat:
1. Maikko
2. Jussi.
3. Miika
4. Rane
5.Tohtori R
6. Jonnis
7. Sandu
8. nik-92


F3N poppis osallistujat:
1. Johny
2. Lauri P (Rane ilmoitti )
3. Jeteki (Johny ilmotti )
4. jkkmobile
5. Zxiicci


vaikka yleensä olenkin lähes kaikessa kilpailuhenkinen niin tehdäämpä silti näin. syitä on oikeastaan 3

1. ei tunnu kiinnostavan tietyn ennalta määrätyn tempun harjoittelu tippaakaan joten en ole sitä myöskään harrastanut.
2. pitäis kaikenmaailman musat sun muut veivata ja ei kiinnosta sekään.
3. leiri on mun mielestä ihan väärä paikka järjestää kisat. moni tulee varmasti kaukaa ja jos on hyvä sää niin takuuvarmasti kaikkia ärsyttää kun kisat vie ison osan tehokkaasta lennätys ajasta. lisäksi leirillä on mukava ottaa rennosti eikä jännittää mikä happi aamulla sattuu olemaan. protestoin siis jaloillani.

[pilot4fn]

3. leiri on mun mielestä ihan väärä paikka järjestää kisat. moni tulee varmasti kaukaa ja jos on hyvä sää niin takuuvarmasti kaikkia ärsyttää kun kisat vie ison osan tehokkaasta lennätys ajasta. lisäksi leirillä on mukava ottaa rennosti eikä jännittää mikä happi aamulla sattuu olemaan. protestoin siis jaloillani.

Tälläisen aloittelevan kopteristin kannalta olisi todella hienoa nähdä kisat tuolla leirillä ja olettaisin monen muunkin kysymysmerkillä kisoihin suhtautuvan ajattelevan näin. Samalla kuunnellen monen muun paikallaolijan (ei välttämättä kisoihin osallistuja, mutta osaava kopteristi) kommentteja muiden kilpailijoiden suorituksesta.

Voisi tuota osallistumiskynnystä mahdollisesti madaltaa aloittelijoille, vaikka niin, että näytöstyyliin joku osaava vetäisis poppis ohjelman aamupäivällä (kun suurin osa on hereillä) ja sitten ois aikaa jonkin verran kerätä rohkeutta myöhäiselle ilmoittautumiselle poppis kisaan osallistumiselle (jos tälläinen matti-myöhästen vaihtoehto olisi mahdollista).

Kuitenkin, olis hienoa päästä myös lentämään siellä ihan harrastus mielessä kuin myös nähdä muidenkin - varsinkin osaavien - lentämistä ja kopterien säätö/rakenne ratkaisuja.

[Tohtori R]

se poppishan ei paljon aikaa vie! tää F3N sen sijaan käsittääkseni vie. itsekkin menin poppikseen ihan kylmiltään ennakkoluulottomasti ja voin sitä suositella myös muille. oli ihan kiva kokemus kun siihen ei tarvinnut ennakkoon mitenkään valmistautua.

[mnentwig]

F3N Tuomarit:
1.
2.
3.

F3N poppis tuomarit:
1. Maikko
2. Markus
3.

F3N Osallistujat:
1. Maikko
2. Jussi.
3. Miika
4. Rane
5.Tohtori R
6. Jonnis
7. Sandu
8. nik-92
9. Markus


F3N poppis osallistujat:
1. Johny
2. Lauri P (Rane ilmoitti )
3. Jeteki (Johny ilmotti )
4. jkkmobile
5. Zxiicci

didn't notice the thread before, should maybe read it now

[jaska.t]

Itse olen miettinyt tätä kilpailua leirillä.
Oma kantani,on tässä asiassa en ole tämän
kannalla.Tosiaan porukkaa tulee kaukaakin
leirille lennättämään tutustumaan muihin kopteristeihin.
Jos kisat kestää lauantaina yli puoli päivää ei kuulosta
oikeen hyvältä muita lennättäjiä kohtaan ja jos vielä
sunnuntaina jatkuu.Muut lennättäjät joutuvat ihmettelemään
kentän laidalla ei kuulosta oikeen hyvältä.

[mnentwig]

>> osiaan porukkaa tulee kaukaakin leirille lennättämään

I must say I agree.
A full-blown dead-serious competition at the "leiri" seems bloated and against the spirit.

How about this as "F3N lite"

* one 4 min flight per pilot (450-friendly)
* containing four? "set" moves...
* ... and the freestyle in-between the moves or after?
* "Start" and "stop" of set moves should be announced. The judges decide "spontaneously" on the K factor and the score. The "set" moves should resemble the F3N catalog but don't have to follow it to the letter.
* music playback is encouraged or you just pick a song on the mood you happen to be in.
* and if, oops, the set move announcement got drowned by the music, the judges use, erm, their best judgement what looked the most like four set moves.

naturally, this isn't an extremely serious competition. The "mission" is that it's worth the time of the audience, and having "some" competition still beats "none at all".
Whaddayathink?

[Sandu]

That sounds like "F3N poppis", it would be nice not to have so dead serious competition in that event...
I think that mainpoint of kevätleiri is to have fun with other rc pilots, not to compete against each other so seriously,
I think that the competition in kevätleiri should be fun, just like markus explained

It's not fair to take all the time from fun and turn it into competition...
competitions should be own event, like Finnish open

[Maikko]

Huoh,

On niin vaikea miellyttää kaikkia. Leiri valittiin puhtaasti sen takia että kaikki pitkänmatkalaiset pääsisivät mukaan. Lauantaina on poppis, joka pitäisi mennä nopeasti läpi. Sunnuntaina sitten F3N kisat, jotka vie paljon aikaa. Toisaalta leiri tarjoaa myös hyvät puitteet kisojen järjestämiseen, sillä vapaaehtoisia järjestäjiä on paikalla. Ei nämä kisat itsestään tapahdu. Ymmärrän hyvin kuitenkin vastustajien kannan ja osaltaan olen samaa mieltä.

Mielestäni vähintään kuitenkin pitää olla kaksi kisaa kesässä että tätä nyt voi edes jonkin asteiseksi kilpailemiseksi sanoa. Nyt jo karsittu kolmesta kisasta kahteen että saataisiin vähät osallistujat paikalle. Vastustusta tuntuu olevan leirikisalle (vaikka kuvittelin että asia on jo loppuun käsitelty) joten saadaanko tähän nyt jonkinlainen kompromissi vai jätetäänkö tää junnaaminen pois ja keskitytään johonkin muuhun?

[jaska.t]

Vaikka itsekkin avauduin niin ilman
muuta kisat,on pidettävä kun ne,on
jo sovittu

[Tohtori R]

joo kyllä kai sovittu asia pitää pitää kun onhan toiset voinu valmistautua siihen vaikka kuinka paljon. hyvä homma että heräs kuitenkin puhetta tosta mun kannasta ja ehkä se otetaan sitte ensi vuonna huomioon. sunnuntai nyt sinänsä on paras päivä tolle pitkälle kisalle kun siinä rupee ihmiset valumaan pois ja kukaan ei joudu niitä väkisin katselemaan jos ei halua

[Maikko]

Tuomareita tarvitaan vielä F3N kisaa varten. Perjantaina voisi illalla pitää pienen briiffingin tuomareille, jossa käytäisiin hieman asioita läpi. Rohkeasti vaan nimiä listaan.

[kaardian]

Kerrotaanpas nyt sitten kerralla kaikki mitä on syrämmellä...

Ensinnäkin: voin tuomaroida F3N:ää. Tällä kerralla Excelit ja muut viritykset tarkastetaan tarkemmin, ja palkinnot jaetaan muutenkin vasta syysleirillä?

Toisekseen: mikäli ilmailuliitolle on ilmoitettu kisojen järjestämisestä, niin ne pitäisi järjestää, jos osallistujia on.

Kolomatteeksi: aikataulu ja kisojen määritetoinen järjestäminen siten, että ne alkaa juuri sillä hetkellä kun on tarkoitus, ja jokaiselle kilpailijalle on oma aikaikkuna, missä suoritus pitää tehdä, kutistaa tarvittua aikaa oleellisesti. Jos sallitaan sellainen epämääräinen eestaas juoksentelu ja vuorojen siirtely, niin se pidentää kisaa aika paljon. Poppiksen suhteen voidaan menetellä toisin... se on se "käydään vähän kisailemassa kavereitten kanssa" -juttu.

Ehdottaisinkin että järjestetään tämä kisa siten kuten pitääkin, eli kaikki on valmista arvostelulappuja myöten jokaisella. Jos tulee jotain ad-hoc-kilpailijoita, niin toki se sallitaan, mikäli lennätysvuoroja on tarjolla.

Kisojen vaatima tila ei ole F3N:ssä niin iso etteikö pärjättäisi samalla tontilla. Esim. se pääty, missä on tämä koppi, ja sen päädyssä oleva pelto voisi olla hyvin se suorituspaikka. Näin lähes koko muu kenttä jää vapaaseen lennätyskäyttöön. Tietenkään mitään älytöntä eestaas sahaamista tuomareiden yli ei saa tehdä, eli turvarajana olisi selkeästi kentän 1/3 siitä kopilta "vasemmalle". Ks. kuva.

Jos kilpailijoita on 8, niin 2 kierrosta kutakin tarkoittaa että lennätykseen menee aikaa 5min Freestlye, 5min Music, 5min SetM. = 15min per ukko per kierros. Väliin tarvitaan minuutti tai pari "siirtymiseen". Tästä tulee n. 20min per kierros per henkilö. Tämä tarkoittaa että yksi kierros kestää liki 3 tuntia ilman suurempia muita keskeytyksiä. Jos klo 10 aloitetaan sunnuntaina, niin ehtii Joensuun porukkakin maanantai aamuksi kotiin.

Odottaisinkin nyt jotain kommentteja tähän kilpailijoita, että tehdäänkö homma kunnolla vai säädetäänkö paikan päällä ja katsotaan mitä tulee? Muutenkin tämä ns. kilpailuhenki on täysin eri kuin leirihenki. Leirihenki saattaa olla vähän punttivapiseva aamulla, kun kisahenki on se että ollaan jo 8 aikaan paikalla reenaamassa

Samaten odottaisin JariN:ltä ja ehkä muilta jokseenkin tapahtumasta vastuussa olevilta kommentteja tämän kentän käytön suhteen. Kuva liitteenä.

Sininen pystykatkoviiva = kisojen ajan turvaraja vapaalennätykselle ja F3N:lle.
Keltainen vaakaviiva = turvaraja lennätykselle ja parkkipaikalle
Harmaa laatikko = asfalttiplatta
Ruskea härpäke = hiekkaparkki
Punainen laatikko = Koppi.

[Miika]

Erinomaisia ideoita Kaardianilta!

Ehdottomasti olen kisojen kunnolla järjestämisen kannalla ja tuo lentoalueen jakaminen korjaa suurimman ongelman, joka tällaisella leirikisalla on.

Hienoa, jos Kaardian viitsit vielä tänäkin vuonna tuomaroida F3N:ää!

[Maikko]

Moi,

Kiitti Kaardian että pääset tuomaroimaan ja hyvää kommenttia. Mä olen kanssa miettinyt tuota samaa lennätyspaikan valintaa, jolloin muille jää tilaa eikä tuolloin eurinko pitäisi vaivata. Turvallisuuden takia tosin pitäisi turva-alue saada tuomarien taakse, ettei kukaan takaa lennä tuomarien tai kisaajan päälle kun katsovat toiseen suuntaan.

Ehdottomasti tehdään tämä kunnolla. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä että kisailijoiden tarvitsisi olla hermo kireällä. Parasta olisi se että olisi yksi dedikoitu sisäänheittäjä, joka sumplii ja huutelee kuka on seuraavana. Saataisiinko me tähän vapaaehtoinen leireilijä joka ei kisaile. Ennakkoonhan on mainittu että tämä olisi ns. kunnon säännöillä, eli 2xset manouvers, 1xfreestyle, 1xmusic freestyle. Lisäksi olin aloitusajankohta oli lyöty lukkoon jo klo 12. Mutta jos team Joensuun osallistuminen on tästä kiinni niin voidaan aloittaa Kaardianin ehdottamaan klo 10. Tällöinhan meillä olisi mahdollisesti kunnon äänentoiso saatavilla (Olen Markuksen kanssa sopinut backup skobeista, jotka on vähän alimitoitetut ulkokäyttöön).

Jotta kisat saadaan sujuvasti läpi voitaisiin tehdä mahdollisimman paljon etukäteen. Tämä sisältäisi:
1) Lennätysjärjestyksen arpominen ennakkoon
2) Kisalappujen tulostaminen jokaiselle tuomarille (x3) kilpailijan toimesta ennakkoon.
3) Huutajat avustajat on päätetty ennakkoon
4) Kun kisa alkaa niin sitten rullataan eteenpäin ja kaikki on valmiina
5) Sisäänheittäjä jolla on osallistujalista, joka sanoo aina kuka lennättää ja kuka valmistautuu ja kuka on sen jälkeen

Mutta muidenkin kommenttia kuullaan

-

[Maikko]

Aika vähän tullut kommentteja tuosta Kaardianin järjestely viestistä.

Music freestyle kappaleet meikäläiselle sähköpostilla viimeistään keskiviikko iltaan mennessä. osoitteen saa YV:llä, mutta se on muotoa etunimi.sukunimi@iki.fi

Lisäsin tämän myös ekaan viestiin.

[JariN]

Noi kaardianin ehdotukset kelpaa sellaisenaan mulle, kuulostaa ihan toimivalta.

Saa seurattua kisojakin makkaraa myydessä 

[JCA]

Kaikkien turvallisuutta ajatellen jättäydyn pois poppiksesta.
Lentokokemus 0  viimesen 1.5v aikana.
Simua pari tuntia.

En ole kerenny vielä laittaa sähköjä Elukkaan, ja kone pitää sisäänajaa niin ei senkään puolesta onnistu kova freestyle kieputus.

[Anssi]

Kaikkien turvallisuutta ajatellen jättäydyn pois poppiksesta.
Lentokokemus 0  viimesen 1.5v aikana.
Simua pari tuntia.

En ole kerenny vielä laittaa sähköjä Elukkaan, ja kone pitää sisäänajaa niin ei senkään puolesta onnistu kova freestyle kieputus.

Jos ei osallistu kisaan joutuu tuomariksi 

[JCA]

Jos ei osallistu kisaan joutuu tuomariksi 

Jossain ketjussa muuten mainitsinkin että olisin kiinnostunut, puuttuu vaan tuomarikoulutus.
Mutta joo, mielenkiintoa siihen hommaan kyllä olisi

Ja osallistuisin mielelläni kisaankin, mutta ei taia olla järkeä rikkoa omaa konetta ja vaarantaa muiden terveyttä.

[Maikko]

Nyt meillä on tuomaripuolella se tilanne että Kaardian on lupautunut. Anssi on myös tulossa tuomaroimaan sunnuntaina. Jussi.:een kanssa ollaan puhuttu että hän voisi "uhrautua" tuomaroimaan eikä kilpailla vaikka oli suunnitellutkin. Eli juuri ja juuri saataisiin tuomarit kasaan.

Johnyn apua kyllä kaivattaisiin näihin karkeloihin, ainakin varalla jos ei muuten. Tuomaripuolella varsinkin freestyle osioissa on haastavaa olla tuomarina, joten olisi hyvä jos samoja hemmoja voisi käyttää useasti niin he kehittyisivät hommassa.