Kirjoittaja Aihe: Trex 450 Pro perä "ei toimi"  (Luettu 13660 kertaa)

Poissa kaardian

  • Seniori torppari
  • *****
Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« : 14 Maaliskuu, 2012, 09:23:15 »
Morjens lajitoverit!

Tuli päivitettyä 450 poroon perälle uutta blingiä ja välyksiä hävisi melkoinen määrä. http://www.fast-lad.co.uk/store/microheli_dual_bellcrank/tail_pitch_slider_mh-tx4026dac-p-7402.html
Ja perälavat vaihtui Radixeihin samalla... + CGY-750 tuli gyrottamaan.

Mutta tästä kaikesta aiheutui ongelma, mitä en osannut odottaa. Kuvassa on tuo perän akseli, ja se liikkuu n. 1mm verran sisään ulos. --> tämä aiheuttaa että lapakulmat myös muuttuvat hieman, ja nyt sitten kun esim. leijuttaa paikallaan, niin perä ei olekkaan paikallaan, vaan "wägää" eestaas. Gainilla saa muutettua vägäyksen nopeammaksi tai hitaammaksi.

Olen tutkinut ja räplännyt tuota perää, ja gyron asetuksia, ja olen liki varma että tuo peräakselin liikkuminen on se ongelma. Kysynkin että liikkuuko sinun porossa, tai vastaavassa torgue tubellisessa peräakseli yhtään tuossa suunnassa?
[ Futaba 18MZ | Goblin 380 KSE | Align 550L Dominator | Phoenix RC | @ Dallas TX, USA ]

Poissa Tonsku

  • Pro torppari
  • ****
  • RC-Kopterit ry #31
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #1 : 14 Maaliskuu, 2012, 09:49:50 »
Samalla tavalla mun porossa oli klappia tuossa suunnassa. Korjaantui helposti lisäämällä sopivan paksuinen spaceri siihen akselille :)
MSH PRÔTOS stretch -  Brain | MSH Mini PRÔTOS stretch - Brain
Skaala: Bell AH-1W Super Cobra
Futaba 14SG
Facebook

Poissa mnentwig

  • Elävä Legenda
  • *****
  • this sentence no verb
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #2 : 14 Maaliskuu, 2012, 10:00:45 »
I usually put threadlock between shaft and bearings so that it doesn't move easily.

Poissa pilot4fn

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Nummela Ry, SIL
    • Juhan kopteroinnit
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #3 : 14 Maaliskuu, 2012, 11:03:52 »
Mutta tästä kaikesta aiheutui ongelma, mitä en osannut odottaa. Kuvassa on tuo perän akseli, ja se liikkuu n. 1mm verran sisään ulos. --> tämä aiheuttaa että lapakulmat myös muuttuvat hieman, ja nyt sitten kun esim. leijuttaa paikallaan, niin perä ei olekkaan paikallaan, vaan "wägää" eestaas. Gainilla saa muutettua vägäyksen nopeammaksi tai hitaammaksi.

Olen tutkinut ja räplännyt tuota perää, ja gyron asetuksia, ja olen liki varma että tuo peräakselin liikkuminen on se ongelma. Kysynkin että liikkuuko sinun porossa, tai vastaavassa torgue tubellisessa peräakseli yhtään tuossa suunnassa?
Mun remmiperäisessä (Align koko perä) on just sama ongelma. On vägännyt ja olen sitä ihmetellyt jo jonkin aikaa kunnes maanantaina löysin tuon akselin liikkeen. Vaihdoin toisenlaisen (HK:n) peräkasetin ja välys hävisi. Tänään pitäis kokeilla toimivuus duunin jälkeen.

Jos tuo auttoi, niin täytyy laittaa shimmejä sopivasti.
MSH Mini Prôtos+Mini V-BAR, Concept VR-46, Walkerat: Genius CP, V100D03, V120D02S FPV, Extra 260+DLE30 (omaan käyttöön)
Trex100 -klooni (toimin mekaanikkona tälle)
Futaba T8FGS, Phoenix sim, http://www.helifleet.com/pilot4fn
Entiset: Trex-600NP DFC+CGY750+OS55HZ-H Hyper, 450SE-V2, Walkera 4#3B

Poissa kaardian

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #4 : 14 Maaliskuu, 2012, 13:58:36 »
I usually put threadlock between shaft and bearings so that it doesn't move easily.

I like this simple thought. "just glue it" and let the bearings do what they are supposed to do. ;D
[ Futaba 18MZ | Goblin 380 KSE | Align 550L Dominator | Phoenix RC | @ Dallas TX, USA ]

Poissa pilot4fn

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Nummela Ry, SIL
    • Juhan kopteroinnit
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #5 : 14 Maaliskuu, 2012, 17:33:51 »
Morjens lajitoverit!

Mutta tästä kaikesta aiheutui ongelma, mitä en osannut odottaa. Kuvassa on tuo perän akseli, ja se liikkuu n. 1mm verran sisään ulos. --> tämä aiheuttaa että lapakulmat myös muuttuvat hieman, ja nyt sitten kun esim. leijuttaa paikallaan, niin perä ei olekkaan paikallaan, vaan "wägää" eestaas. Gainilla saa muutettua vägäyksen nopeammaksi tai hitaammaksi.

Olen tutkinut ja räplännyt tuota perää, ja gyron asetuksia, ja olen liki varma että tuo peräakselin liikkuminen on se ongelma. Kysynkin että liikkuuko sinun porossa, tai vastaavassa torgue tubellisessa peräakseli yhtään tuossa suunnassa?
Lensin duunin jälkeen kolme akullista toisella peräboxilla jossa siis ei ole tuota mainitsemaasi klappia perän akselissa. Pari viikkoa ihmeteltyä vägäys on nyt poissa! :)
Sama se nyt loppupeleissä millä sen nyt saakaan aikaan, mutta klappi pois perän akselista. Tämä oli onnistunut lääkitys saman laiseen vägäykseen mitä edellä mainitset.
MSH Mini Prôtos+Mini V-BAR, Concept VR-46, Walkerat: Genius CP, V100D03, V120D02S FPV, Extra 260+DLE30 (omaan käyttöön)
Trex100 -klooni (toimin mekaanikkona tälle)
Futaba T8FGS, Phoenix sim, http://www.helifleet.com/pilot4fn
Entiset: Trex-600NP DFC+CGY750+OS55HZ-H Hyper, 450SE-V2, Walkera 4#3B

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #6 : 14 Maaliskuu, 2012, 18:35:33 »
Mulla on ollut 450 prossa samoja oireita ja välystä
Nyt gyrona on 3GX v 1.2 ja perä on hyvä.

Eikä toi 550E:n peräkään ole hyvä. Odotan milenkinnolla millaiseksi se tulee kuhan saan 3GX:n siihen.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa Lauri P

  • Seniori torppari
  • *****
  • #0174
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #7 : 19 Maaliskuu, 2012, 13:53:05 »
Täällä meinaa kans mennä hermot tuon 450pron perän kans.cgyn kanssa sain sen jotenkuten toimimaan mutta nyt päivitin tuon GT5 fbl mokkulan ja perän pitch sliderin ni ei tuosta tuu enää mitää...vaappuu melko isoakin liikettä eestakas kokoajan.välillä liike oli pienempi melkeen niinku ois liian korkiat gainit mutta kokeilin sitten nii et laitoin kolmiasentoiselle kytkimelle kolme ihan eri gain lukemaa,tyyliin 58-72-84 ja mitään eroa ei huomannu ku muutti gaineja.rundeista se ei pitäis olla kiinni..
heeermooot..
Pitääkö aina olla eniten,paras,isoin ja heti???
-Goblin 500-

Poissa kaardian

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #8 : 19 Maaliskuu, 2012, 15:33:17 »
... ja perän pitch sliderin ni ei tuosta tuu enää mitää...vaappuu melko isoakin liikettä eestakas kokoajan...

Juuri tämä sama ilmiö. Pitääkö sitä sitten epäpäivittää muoviosiin ja testata sillee?
[ Futaba 18MZ | Goblin 380 KSE | Align 550L Dominator | Phoenix RC | @ Dallas TX, USA ]

Poissa pilot4fn

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Nummela Ry, SIL
    • Juhan kopteroinnit
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #9 : 19 Maaliskuu, 2012, 18:36:08 »
Löysin Helifreakista saman tyyppisen ongelman. Siihen löytyin myös fixulta kuullostava selityskin joka ilmenee siinä vaiheessa kun päivittää perän linkit niin, että linkeissä ei enään ole välyksiä (eli, vika löytyykin servosta).

----
Try this test. set the heli on a smooth firm surface.. a table will do, turn the RX on, let it initialize and then slowly, very slowly move the tail (with your hand not with the radio) all the way left and then all the way right and watch the tail servo. I'll bet you'll find a spot where it chatters cuz the pots worn out. You may have to go back and forth a few times to find it.
----
http://helifreak.com/showthread.php?t=396814

Kokeilen tätä oman kopterin kohdalla viimeistään keskiviikkona.
MSH Mini Prôtos+Mini V-BAR, Concept VR-46, Walkerat: Genius CP, V100D03, V120D02S FPV, Extra 260+DLE30 (omaan käyttöön)
Trex100 -klooni (toimin mekaanikkona tälle)
Futaba T8FGS, Phoenix sim, http://www.helifleet.com/pilot4fn
Entiset: Trex-600NP DFC+CGY750+OS55HZ-H Hyper, 450SE-V2, Walkera 4#3B

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #10 : 19 Maaliskuu, 2012, 22:26:53 »
Lainaus
I'll bet you'll find a spot where it chatters cuz the pots worn out

Siis tarkoittako tämä servon potikka vikaa??????
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa kaardian

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #11 : 19 Maaliskuu, 2012, 22:27:55 »
Kerrotaanpa tämän illan pikatestit täällä...

Vaihdoin äsken Alignin DS520 tilalle Futaba 9257:n ja testasin pikasesti pihalla samoin lopputuloksin. No sitten kaivoin muoviset lavampitemltä lähtevät linkit ja laitoin ne alumiinisen kuulalaakeroidun tilalle... kävin testaamassa, ja yllätyksekseni perä piti hienosti 40% gainilla. 70% gainilla vägäsi, enempää en viitsinyt räntäsateessa testata.

Sitten ruuvvasin DS520:n tuohon toiseen poroon kiinni (mistä sen futaban revin irti) ja älysin mistä on kyse. Tai ainakin luulen tietäväni mistä on kyse.

Sen perän kuuluu lepattaa enemmän kuin nuo riittävän tarkat alumiiniosat sallivat. Sama homma Goblinin ym vastaavien nupissa. ne joustaa ne suhteellisen jäykät linkit nupissa. Nyt tuossa toisessa porossa on alumiiniä sliderin kilkkeet, ja ne linkit joustavat vähäsen.

Tähän lepattamiseen saattanee liittyä se että nuo Radixin lapaset ovat hiilikuitua ja aika kovat ja jäykät verrattuna muovisiin lapoihin. Alkoi tuntumaan että nuo pikkaset on suunniteltu siten että ne lepattaa lavoilla perässä vähäsen ja muovi antaa periksi sopivasti.

Aika paljon mutuilua, ja nyt odottelen että joku kertoo miten tämä asia oikeasti on. Huomenna jos on keliä testaan paremmin ja tuon toisen poron myös.
« Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu, 2012, 22:32:46 kirjoittanut kaardian »
[ Futaba 18MZ | Goblin 380 KSE | Align 550L Dominator | Phoenix RC | @ Dallas TX, USA ]

Poissa pilot4fn

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Nummela Ry, SIL
    • Juhan kopteroinnit
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #12 : 19 Maaliskuu, 2012, 22:43:06 »
Siis tarkoittako tämä servon potikka vikaa??????
Just se. Ainakin aonakin tossa HF:n jutussa.
En kerennyt vielä tekemään testiä kun 450 oli noparin, Becin yms vaihtoa ja säätöä. Katsotaan miten huomenna aika riittää kokeiluun.
Mullakin alkoi tuo vägääminen heti kun laitoin alignin perän (putkesta lapoihin ja kaikki siinä välillä).
Jos tuo servon potikka heiluu yhtään kun perä on timmissä kunnossa, niin servossa oleva todella pieni vägäys tuntuu heti. Sopivasti väljää perän linkeissä ja servon pieni ylimääräinen liike ei tunnu missään.
MSH Mini Prôtos+Mini V-BAR, Concept VR-46, Walkerat: Genius CP, V100D03, V120D02S FPV, Extra 260+DLE30 (omaan käyttöön)
Trex100 -klooni (toimin mekaanikkona tälle)
Futaba T8FGS, Phoenix sim, http://www.helifleet.com/pilot4fn
Entiset: Trex-600NP DFC+CGY750+OS55HZ-H Hyper, 450SE-V2, Walkera 4#3B

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #13 : 20 Maaliskuu, 2012, 15:50:41 »
Tänään testasi 3GX:n v 2.0.
Perä toimii kun kello. Pitää ja on tosi terävä.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa njs

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #65
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #14 : 30 Toukokuu, 2012, 07:43:29 »
Meinas torppi tulla eilen kun perä jumahti kesken lennon. Alignin perälavanpitimien laakerit oli hajonnut, kestihän ne reilut 40 lentoa. Mutta mitä tuossa nopeasti googletin niin ovat aika heikkoa tavaraa, mites muilla on kestänyt?

Poissa J@ni

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Let's make 3D helis great again!
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #15 : 30 Toukokuu, 2012, 08:16:21 »
Meinas torppi tulla eilen kun perä jumahti kesken lennon. Alignin perälavanpitimien laakerit oli hajonnut, kestihän ne reilut 40 lentoa. Mutta mitä tuossa nopeasti googletin niin ovat aika heikkoa tavaraa, mites muilla on kestänyt?

Mulla oli edellisessä perässä 500+ lentoa ja sitt torppasin sen ja nykyisessä +100 lentoo.
Pitäis kyllä kestää
Henseleit TDR_ SAB G500 Sport_ SAB Black Nitro_
SAB G420 Black Thunder 700T  Instagram: @yanircheli

Poissa nik-92

  • Seniori torppari
  • *****
  • #LajinHelppousViehättää
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #16 : 30 Toukokuu, 2012, 08:26:25 »
Mutta kun ei kestä... Mulla ainakin seittemännet menossa  ::)

Poissa zxiicci

  • TLR-Insraktori
  • Seniori torppari
  • *****
  • Lajin helppous viehättää!
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #17 : 30 Toukokuu, 2012, 08:30:11 »
Olen vaihtanut ainakin 10 perälavanpitimen pikkulaakeria. Nyt on kestänyt ainakin +100 lentoa. Sitä laakeria ei saa kiristää kauheasti, muuten tuntuu kuluvan todella nopsaa. Viime vuonna kesti noin 50 lentoa ja sitten sai vaihtaa laakerit
Toki torppaaminen vaikuttaa todella paljon tähän.

Jos toinen perälavanpidin klappaa päittäis suunnassa vähänkään enemmän kuin toinen kannattaa ne uloimmat laakerit vaihaa.
Sen ei tarvitse juurikaan klapata että perä menee jumiin. ;S

Poissa njs

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #65
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #18 : 30 Toukokuu, 2012, 10:58:55 »
Laitoin uusia tulemaan, jos nuo ALZRC:n laakerit toimisi sen aikaa kunnes saapuvat.

Poissa Toeh

  • Seniori torppari
  • *****
  • Kaikki toimii savulla!
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #19 : 17 Kesäkuu, 2012, 20:22:25 »
Onkos muilla ollu probleemaa, että perä edellä selällään lennossa todella kovassa vauhdissa kun alkaa tekemään isoa silmukkaa niin perä antaa periksi? FBL Pro ja BeastX perällä ja tuossa juuri äsken pääsin 3/4 kierrosta pyörähtämään yllättäen kun revitin niin lujaa kun lähtee ja ajattelin tehdä ison silmukan, mutta keskenpä jäi kun perä lähti alta. Pitäsköhän tonne jotain blingiä tunkea kun aivan vakio PRO perä on? Joillakin tuo nopeudensäätimen High Timing asetuskin tuntuu auttavan jos johtuu moottorin puutumisesta. Ite en tiiä puutuuko ku niin kaukana lensi ja eihän tuota muutenkaan kuule kun lavat pärisee. Muussa lennossa perä pitää aivan unelma hyvin.

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #20 : 17 Kesäkuu, 2012, 20:34:25 »
Onkos muilla ollu probleemaa, että perä edellä selällään lennossa todella kovassa vauhdissa kun alkaa tekemään isoa silmukkaa niin perä antaa periksi? FBL Pro ja BeastX perällä ja tuossa juuri äsken pääsin 3/4 kierrosta pyörähtämään yllättäen kun revitin niin lujaa kun lähtee ja ajattelin tehdä ison silmukan, mutta keskenpä jäi kun perä lähti alta. Pitäsköhän tonne jotain blingiä tunkea kun aivan vakio PRO perä on? Joillakin tuo nopeudensäätimen High Timing asetuskin tuntuu auttavan jos johtuu moottorin puutumisesta. Ite en tiiä puutuuko ku niin kaukana lensi ja eihän tuota muutenkaan kuule kun lavat pärisee. Muussa lennossa perä pitää aivan unelma hyvin.

toi on sellanen liike että siinä saa kyllä repimällä perää irti vähän kovemmistakin peleistä jos vaan veivaa tikkua väkisin. jossain se perän voima loppuu aina!

lisää rundeja vaan jos on varaa ja vähän varovaisemmin lentelyä ;)
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Toeh

  • Seniori torppari
  • *****
  • Kaikki toimii savulla!
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #21 : 17 Kesäkuu, 2012, 20:45:51 »
toi on sellanen liike että siinä saa kyllä repimällä perää irti vähän kovemmistakin peleistä jos vaan veivaa tikkua väkisin. jossain se perän voima loppuu aina!

lisää rundeja vaan jos on varaa ja vähän varovaisemmin lentelyä ;)
Flat 100% on jo. Kai sitä joutuu vähä "varpasillaan" lennellä sitte tuossa tilanteessa.  :D Vaihtoehtona tietenki kovempi motti ja isompi pinioni ja 6S setup, mutta näääh..

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Re: Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #22 : 17 Kesäkuu, 2012, 20:49:20 »
Flat 100% on jo. Kai sitä joutuu vähä "varpasillaan" lennellä sitte tuossa tilanteessa.  :D Vaihtoehtona tietenki kovempi motti ja isompi pinioni ja 6S setup, mutta näääh..
sanoit että menit niin kovaa kun pääsee. Eli kulmia oli reilusti vasemman tikun toimesta. Jos oot koittanu tehdä vielä jotain tiukkaa silmukkaa niin oot oikealla tikulla lisänny vielä lisää kulmia toiselle puolelle lapakehää. Tähän yhdistetään vielä se että tollasessa vakioporo puutuu väkisin oli akku mikä vaan. Perän maksimivoima vaan mitataan yksinkertasesti ulos ja kun mennään perä edellä niin se irrottaa.

Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa jkkmobile

  • Seniori torppari
  • *****
  • East Side #57
Re: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #23 : 17 Kesäkuu, 2012, 20:52:24 »
450 proon perä tarttee keskiön siirto modin jotta se pitää tollaisissa vedoissa.. Eli dremelillä hubin reikää ulospäin suuremmaksi jotta saat siirrettyä hubia ulos about millin. Tarkasta ettei jää lukkoon ääripäässä ja tietty limitit uusiksi.


Tolleen:  http://www.helifreak.com/showthread.php?t=142911
« Viimeksi muokattu: 17 Kesäkuu, 2012, 21:03:22 kirjoittanut jkkmobile »

Poissa zxiicci

  • TLR-Insraktori
  • Seniori torppari
  • *****
  • Lajin helppous viehättää!
Vs: Trex 450 Pro perä "ei toimi"
« Vastaus #24 : 17 Kesäkuu, 2012, 21:11:00 »
Mulla on poron vakioperä monta kertaa torpatuilla muovilavoilla ja pitää. Tosin se johtuu tuosta tohtorin mainitsemasta teho asiasta. Kun ei puudu niin peräkin pitää :)

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
13 Vastauksia
6107 Lukukerrat
Uusin viesti 15 Heinäkuu, 2007, 14:41:55
kirjoittanut Hermis
0 Vastauksia
2218 Lukukerrat
Uusin viesti 10 Tammikuu, 2008, 10:57:23
kirjoittanut JRu
3 Vastauksia
3675 Lukukerrat
Uusin viesti 10 Heinäkuu, 2008, 22:34:49
kirjoittanut El_magico
0 Vastauksia
2307 Lukukerrat
Uusin viesti 21 Marraskuu, 2008, 20:19:52
kirjoittanut 1m4s0_
0 Vastauksia
36352 Lukukerrat
Uusin viesti 13 Toukokuu, 2010, 10:27:18
kirjoittanut mrsaila