Kirjoittaja Aihe: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen  (Luettu 118537 kertaa)

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« : 20 Maaliskuu, 2012, 10:42:22 »
laitan tällasen ketjun tänne ettei tartte sotkea tota tärkeät tiedotteet ketjua turhilla kommenteilla!

huomasin eilen heli freakissa ton pulley keskustelun ja sen johdosta on tullu jo paha torppikin (ainakin 1) toinen on ilmeisesti ollut lähellä mutta hihna oli pysynyt paikallaan...

sinänsä jännä homma että pertin ja tarekin laitteet on kestäny lähemmäs tuhat lentoa kasassa ja nyt suurelle yleisölle nää alkaa laukeemaan heti!

omat pulleyni tarkistin jo eilen töistä päästyäni ja ovat tiukasti kiinni. jäi kuitenkin pikkasen kaivamaan mieltä. mukava herätä aamulla ja huomata että SAB on reagoinut yhden vuorokauden varotusajalla ja korjatut osat saa tilalle kunhan odottelee hetken :)

SAB on pieni firma mutta kyllähän niillä näyttää yritystä olevan ainakin :) toivottavasti ne osat myös tulee joskus.

laitoinkin heti ladille spostia ku on sieltä noi pari muutakin osaa tulossa. italiasta vastattiin jo mun vanhaankin viestiin koskien puuttuvaa collaria ja viallista 2nd stage akselia joten kaipa tää tästä :)

tässä vielä linkki siihen helifreakin keskusteluun
http://helifreak.com/showthread.php?t=396861

toinenkin keskustelu käy kovana ku porukalla on tippunu niitä nylon muttereita irti lennon päätteeksi ja perä näin ollen on melkein irti! täsä lienee kuitenkin kyse siitä että ne on vaan väännetty niin kovaa kiinni että ovat sitten murtuneet omia aikojaan. tähän sab sais kyllä kehittää ohjeistuksen että millä momentilla noi laitetaan kiinni!

itse en ainakaan ole tollasia joutunut vääntelemään koskaan ja oli tosi vaikea arvioida miten tiukalla ne pitää olla... väänsin ne sillä kitin mukana tulleella avaimella omasta mielestäni niin että pysyy :-\

heti kun varaosat tulee niin mä ostan pari settiä niitä ja väännää tarkotuksella yhen paskaksi niin että näkee missä momentissa se break point sitten on!  
« Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu, 2012, 10:45:11 kirjoittanut Tohtori R »
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Falconi

  • se irkkihemmo
  • Seniori torppari
  • *****
  • Korsee äpterit
    • Kuvasivut
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #1 : 20 Maaliskuu, 2012, 13:10:06 »
Hitosti ollu kyllä kaikkee näissä kiteissä ja ei Sabin tuleminen kokonaisten kopterivalmistajien piiriin vaikuta tämän perusteella kovin lupaavalta. :(

Luulisi kun on pieni paja niin ei olisi paljon varaa virheisiin, että saa mahdollisimman paljon vain hyviä kokemuksia.
#kopterit.net@IRCnet
|X5|
Whiskey Tango Foxtrot

Poissa vee73

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #2 : 20 Maaliskuu, 2012, 13:21:32 »
Noo jospa tuo on alkukankautta kun nopeasti piti saada ihmisiltä rahat pois.
Ehkä seuraava malli on täydellinen :-\
Vain liikaa saattaa olla riittävästi

Poissa nik-92

  • Seniori torppari
  • *****
  • #LajinHelppousViehättää
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #3 : 20 Maaliskuu, 2012, 13:32:18 »
Ei kyllä nyt oikeen toi sAb Probleemi vakuuta mua.

Poissa njs

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #65
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #4 : 20 Maaliskuu, 2012, 13:40:27 »
Onkos tässä viime vuosina tullut muita uusia kopterin valmistajia? Eli onko esimerkkiä valmistajasta jolla hommat olisi toiminut paremmin ekan kopterin kanssa?

Siinä mielessä tää homma vakuuttaa mut, että virheet myönnetään vaikka olisivat aika harvinaisiakin ja kaikkien osat vaihdetaan ei vain hajonneita.

Poissa taski63

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #5 : 20 Maaliskuu, 2012, 13:54:21 »
Kyllä vakuuttaa minutkin, tietyin varauksin toki. Hyvinhän nuo tuntuu reagoivan ongelmiin, tosin pienen pajan lienee pakko, kuten itsellekin on selvää pienessä tuotannollisessa firmassa yli 20v työskennelleenä.

Tuotteen laadun kannalta optimi tietenkin olisi, että valmistaja saisi hioa uutta tuotetta ajan kanssa valmiiksi vuosikausia ennen sen tuomista kuluttajamyyntiin. Käytännössä tämä ei ole yleensä mahdollista; pienellä valmistajalla ei ole siihen välttämättä varaa, ja hektisesti kehittyvällä alalla tuote vanhenisi käsiin liian pitkän kehitys- ja testaustyön aikana. Niinpä markkinointi pitää aloittaa hyvissä ajoin, ja myyntiä pitää saada aikaan ennen kuin kilpailijat ehtivät tekemään vastaiskua jne.

Kyllä tuo on minusta tuote, jonka avulla SAB:lla on edellytykset nousta "kokonaisten kopterivalmistajien piiriin" :)
FlySkyTH9X (FrSky mod)
HK-450MT, HK-500GT
multikoita + kiinteäsiipisiä

Poissa Kehno

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #6 : 20 Maaliskuu, 2012, 14:05:52 »
Eikös italialaiset aina osaa tehdä kaunista, mutta toimivuus on välillä mitä on. :)
Mut ainakin SAB vakuuttaa asiakaspalvelullaan ja hyvällä asenteella sekä laadulla. Voi olla, että turokilla ja pertillä on jossain italialaisessa pajassa tehdyt osat ja sit massavalmistus taas tehdään esim. kiinassa, jolloin laatu voi hetken heitellä. Mistäs minä tiedän. Ostasin tollasen, jos tohon sais savua ja nitroa. :D

Poissa Lauri P

  • Seniori torppari
  • *****
  • #0174
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #7 : 20 Maaliskuu, 2012, 14:30:30 »
Mä tilasin goblinin suoraan tuolta goblin-helicopter.com sivustolta ja paketti lähti tuleen vietnamista..
Pitääkö aina olla eniten,paras,isoin ja heti???
-Goblin 500-

Poissa njs

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #65
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #8 : 20 Maaliskuu, 2012, 14:35:05 »
Mä tilasin goblinin suoraan tuolta goblin-helicopter.com sivustolta ja paketti lähti tuleen vietnamista..

Eli hintaan tulee alvit lisäksi..

Poissa Falconi

  • se irkkihemmo
  • Seniori torppari
  • *****
  • Korsee äpterit
    • Kuvasivut
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #9 : 20 Maaliskuu, 2012, 16:56:28 »
Tuotteen laadun kannalta optimi tietenkin olisi, että valmistaja saisi hioa uutta tuotetta ajan kanssa valmiiksi vuosikausia ennen sen tuomista kuluttajamyyntiin. Käytännössä tämä ei ole yleensä mahdollista; pienellä valmistajalla ei ole siihen välttämättä varaa, ja hektisesti kehittyvällä alalla tuote vanhenisi käsiin liian pitkän kehitys- ja testaustyön aikana. Niinpä markkinointi pitää aloittaa hyvissä ajoin, ja myyntiä pitää saada aikaan ennen kuin kilpailijat ehtivät tekemään vastaiskua jne.

Ymmärrän toki tämän, että tuote pitää saada nopeasti markkinoille mutta jos tekee ns. omia mokia kuten monien kiteissä ei ole ollut kaikkia osia mukana mitä olisi pitänyt, niin tuskin tälläistä tarvitsee kuluttajilla testata.

Saati jos jokin osa on toisilla hyvää laatua oleva esim se peräputken paksuus ja toisilla ei. Se kertoo siitä, että valmistusprosessi on ollut hyvin heilahteleva. Näin ollen pienen pajankin tehokkuus nousisi jos tekisivät tasaista laatua.

Myöskin pienemmällä porukalla voisi valmistustavat helpommin optimoida siten, että erillistä laaduntarkkailua ei tarvittaisi vaan jokainen tekijä olisi opettu myös laaduntarkkailuun. Tässäkin on ehkä käynyt niin kuin monella muullakin valmistajalla (en puhu nyt pelkästään koptereista), että porukka on itse suunnitelleet ja valmistaneet protot ja sitten massatuotanto siirretään muualle. Tämä on toki halvempaa mutta silloin juuri tuo laaduntarkkailu kärsii pahasti jos sitä ei olla toteutettu oikein. Näin ollen myös massatuotettujen testaukset siirtyy kuluttajille kun ensi testit on tehty protoilla jotka on eri paikassa valmistettu.

Mutta erittäin hyvä on kuitenkin että tosiaan ovat tuoneet ilmi tulleita vikoja ja lupautuvat korvaamaan osia. En tiedä miten ovat korvanneet jos on torpattu koko kopteri paskaksi jonkun viallisen osan takia. Sitäkin on varmasti hyvin vaikea selvitellä.
« Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu, 2012, 16:58:13 kirjoittanut Falconi »
#kopterit.net@IRCnet
|X5|
Whiskey Tango Foxtrot

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #10 : 20 Maaliskuu, 2012, 17:24:14 »
noi pulleyt voi itse tuunata hyviksi osia odotellessa jos haluaa niinkuin joku on tehnyt. ei varmasti muuten irtoa enää :D



Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #11 : 20 Maaliskuu, 2012, 17:49:41 »
Jos laatu olisi puljun koosta kiinni, Hensujenhan pitäis olla aivan luokatonta kuraa? :D

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #12 : 20 Maaliskuu, 2012, 21:15:51 »
vink vink varaosat hyllyssä ladilla ja vilkkuu keltaselle todella nopeasti! :D itsekkin tein jo tilauksen!
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #13 : 23 Maaliskuu, 2012, 11:05:48 »
sabilta tuli vastaus mun kysymykseen että miten ne on uudestaan suunnitellu noi hihnapyörät...

http://www.goblin-helicopter.com/forum/showthread.php?657-SAB-Goblin-700-Service-Advisory-2-(20th-March-2012)&p=2450#post2450

eli päätylevyjä pitelee uusissa ilmeisesti ruuvit. vaihtoon menee perähihnan molemmat pulleyt mutta ei moottorin pulleyta.
suosittelen naputtelemaan sen moottoripulleynkin niinkuin itse tein (kuva) koska maailmalla on ainakin yksi sellanenkin jo pettänyt. tosin hihnalla ei ole oikein mahdollisuutta karata jos akun suojalevy on paikallaan ja tukevasti kiinni. mutta hihna alkaa sitte hankaamaan sitä tai moottoripukkia riippuen kumpi puoli pettää (näin oli käynyt myös siinä yhdessä tapauksessa missä oli moottorin pulleysta irronnut toinen pääty.)

edelleen mielestäni todella loistavaa toimintaa sabilta kun näin nopeasti reagoivat. onhan ton ollu pakko olla tiedossa jo aikasemmin eihän ne millään voi tuhansia tollasia pulleyta tehdä/teettää ja toimittaa luvatussa ajassa ::) kyllä tästä tällä kehitystahdilla saadaan kesäksi jo toimintavarma ja hyvä peli jota ei sabin tarvitse hävetä ollenkaan ekana kopterinaan 8)

« Viimeksi muokattu: 23 Maaliskuu, 2012, 11:08:35 kirjoittanut Tohtori R »
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Lauri P

  • Seniori torppari
  • *****
  • #0174
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #14 : 23 Maaliskuu, 2012, 11:16:47 »
Joo ja nätti hommahan nuo oli naputella kuhan vaan löyty sopivat vastepalat alle.tein dremelillä vanhasta 450 kopun pää-akselista tampin jolla naputtelin.
Mä kyselin kans maililla noista uusista pulleystä ja vastas et kuun lopussa ne saa niitä ja sit heti lähettää..
Pitääkö aina olla eniten,paras,isoin ja heti???
-Goblin 500-

Poissa zxiicci

  • TLR-Insraktori
  • Seniori torppari
  • *****
  • Lajin helppous viehättää!
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #15 : 27 Maaliskuu, 2012, 01:24:31 »
heheheh :D joku leijuttaa ja koittaa sitten rollata. Ei välttämättä se halvin kopteri rollin harjoitteluun. Tosin aika taikuri saa olla että mokaa noinkin komeasti rollin.


Poissa vee73

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #16 : 27 Maaliskuu, 2012, 06:39:05 »
Ehkä olis kannattanut harjoitella jollain muulla ;D Onkohan nuo kuullut simulaattorista :o
Vain liikaa saattaa olla riittävästi

Poissa pilot4fn

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Nummela Ry, SIL
    • Juhan kopteroinnit
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #17 : 27 Maaliskuu, 2012, 06:43:32 »
Eikä ois haitannut vaikka korkeutta maahan ois ollut sellanen 6 kertaa enemmän tohon harjoitteluun ;)
MSH Mini Prôtos+Mini V-BAR, Concept VR-46, Walkerat: Genius CP, V100D03, V120D02S FPV, Extra 260+DLE30 (omaan käyttöön)
Trex100 -klooni (toimin mekaanikkona tälle)
Futaba T8FGS, Phoenix sim, http://www.helifleet.com/pilot4fn
Entiset: Trex-600NP DFC+CGY750+OS55HZ-H Hyper, 450SE-V2, Walkera 4#3B

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #18 : 27 Maaliskuu, 2012, 06:56:00 »
helifreakissa on ainakin yksi sanonut ihan julkisesti että goblin on hänelle ensimmäinen kopteri. pelottava ajatus  :o
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Toeh

  • Seniori torppari
  • *****
  • Kaikki toimii savulla!
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #19 : 27 Maaliskuu, 2012, 07:06:11 »
helifreakissa on ainakin yksi sanonut ihan julkisesti että goblin on hänelle ensimmäinen kopteri. pelottava ajatus  :o
Mikäs siinä. Olihan mullaki beltti ekana kopuna. :D

Poissa taski63

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #20 : 27 Maaliskuu, 2012, 07:28:51 »
helifreakissa on ainakin yksi sanonut ihan julkisesti että goblin on hänelle ensimmäinen kopteri. pelottava ajatus  :o

Ainahan aloittelijoita täälläkin neuvotaan, että ei kannata aloittaa (liian) halvalla ja/tai pienellä kopulla...  ;)
FlySkyTH9X (FrSky mod)
HK-450MT, HK-500GT
multikoita + kiinteäsiipisiä

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #21 : 27 Maaliskuu, 2012, 08:20:50 »
Ainahan aloittelijoita täälläkin neuvotaan, että ei kannata aloittaa (liian) halvalla ja/tai pienellä kopulla...  ;)

niin itse ainakin neuvoisin aloittelijaa niin että ostaa niin ison kopterin mitä perse kestää torpata! isompi kopteri kun on vaan yksinkertasesti helpompi lentää, hahmottaa jne.

siinä vaan pitää muistaa se että vaikka 450 tekee myös pahaa jälkeä niin goblin kyllä tappaa osuessaan...
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa zxiicci

  • TLR-Insraktori
  • Seniori torppari
  • *****
  • Lajin helppous viehättää!
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #22 : 27 Maaliskuu, 2012, 11:46:39 »
Toinenkin taikuri. Moottori pysähty kesken kaiken. Syyt pitäisi varmaan lukea jostain norjan kopteri foorumilta.





Tässä videossa liikkuu perä ja swassi väärinpäin ;D melkein torppi lukee otsikossa

« Viimeksi muokattu: 27 Maaliskuu, 2012, 11:49:39 kirjoittanut zxiicci »

Poissa jesi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #23 : 27 Maaliskuu, 2012, 16:50:04 »
Semisti tyhjän kanssa tolla goprolla kuvata taivasajoa.
/ Jere Siirilä
DJI Spark | Eachine QX95 & FrSky Taranis | Cheerson CX-Stars

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: kaikkea maan ja taivaan väliltä gobliniin liittyen
« Vastaus #24 : 27 Maaliskuu, 2012, 19:45:27 »
Semisti tyhjän kanssa tolla goprolla kuvata taivasajoa.

ihan sama tuli ekana mieleen mutta en viittiny ääneen sanoa kun täällä jotkut suunnittelee gopron ostoa ja osa on just tota kalansilmäefektiä hehkuttanu että mahtuu kopteri kuvaan ;D ei tosta nää kyllä mitään  ::) (tulihan sanottua)
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
8 Vastauksia
4441 Lukukerrat
Uusin viesti 25 Marraskuu, 2008, 19:34:51
kirjoittanut 1m4s0_
5 Vastauksia
3500 Lukukerrat
Uusin viesti 16 Tammikuu, 2013, 21:27:28
kirjoittanut HMakela
0 Vastauksia
2336 Lukukerrat
Uusin viesti 10 Helmikuu, 2013, 08:23:24
kirjoittanut Pby11
0 Vastauksia
9713 Lukukerrat
Uusin viesti 02 Maaliskuu, 2015, 23:41:53
kirjoittanut Hayabusa
0 Vastauksia
1969 Lukukerrat
Uusin viesti 28 Joulukuu, 2016, 07:16:10
kirjoittanut HeliFlyFinland