Langaton kamera kopteriin

[jpheli]

toisaalta jos kantama on 2-300 metriä niin kuinka todennäköistä on että ficoran radiotaajuusmittaus auto on siinä vieressä kun lentää??

ei kuitenkaan ole sellaisesta "rikoksesta" kyse että siinä olisi ihmishengistä kyse, vähän sama kun ajaa venettään polttoöljyllä vaikka tankissa pitäisi olla dieseliä...

--jp

[Timo Kokko]

juu u 

Siinäpä sitä onkin uskoltaako käyttää vaiko ei.. tuurillahan laivatkin seilaa 

Itse kyllä katselin samoja 5.8GHz laitteita, mutta mieluusti ostasin sallitulla 25mW lähetysteholla olevan. 

[juza]

Itse kyllä katselin samoja 5.8GHz laitteita, mutta mieluusti ostasin sallitulla 25mW lähetysteholla olevan. 

Kerro sellainen??

[Timo Kokko]

noniin tässä on käyty keskustelua ficoran kanssa, ja nyt näyttäs sille että
tuon 100mW lähettimen kanssa, että onkin hyvin mahdollista saada tuolle teholle käyttölupa 

Ilmottelen asiasta lisää miten homma etenee 

[EskyPe]

Joo, ficoran kanta asiaan kiinnostaa minuakin akateemisessa mielessä Saattaa vain olla vaikeaa todistaa DIY-vehkeiden vaatimuksenmukaisuus, jotta lupa irtoaa. Käytännössä muutama dB lähetystehossa sinne tänne ei tilannetta miksikään muuta, mutta mukavampi sitä on laillisissa raameissa toimia.

[geeni]

Maksaiskos semmonen lupa jotain? Siinä tapauksessa kyllä mielummin kapinoisin vastaan ihan periaatteesta. Turhanpäiväiseen byrokratiaan ja rahastukseen nöyrtyminen ei palvele ketään...

[jpheli]

onko Ficora joskus antanut jotain ilmaiseksi... No ei, joten kyllä noista luvista saa joka vuosi jotain maksella. Itselläni veneessä meri VHF ja pikkututka. VHF on vuodessa jonkun 20€ ja tutka toisen mokoman päälle. No noi on tietty ihan yleistä tavaraa että mene ja tiedä sitten tuommoisesta "erikois" tavarasta ja taajuudesta. Jos siihen saa luvat niin veikkaan että puhutaan jossain tuolla 20-100€/vuosi lupamaksuista.

--jp

[Timo Kokko]

Jeps näihän se on kyllä Ficora omansa ottaa.
tuon luvan vuosittainen lupamaksu tulisi olemaan noin 20€ hujakoilla ehkäpä??
Pistin koelupa hakemuksen menemään testiks tosta 100mW laitteesta ni katotaan mitä ne sanoo..
Jos tuo lupa nyt ei hirveen kalliiks tule ni, onhan se mukavampi lennättää ihan laillisesti..
Mut katotaan mitä Ficora tuumaa. 

[jpheli]

juu onhan se, noi vaan voinee äkkiä pyytää häiriömittaukset ja muutkin dokumentit tuosta lähettimestä ja sit alkokin menemään kalliiksi. no toivotaan että menis helposti läpi. sit ei muutakuin valmistamaan noita jokunen kipale lisää ja halukkaille postiin sellaiset

--jp

[Timo Kokko]

Onneks Ficora ei tartte tota häiriönmittausta "toivottavasti ei", kaikki mahdollinen dokumentaatio ja ylimäärästäkin vaan mukaan,
jotka toiv on nyt mukana  Olihan tuossa kaikkien tarpeellisten dokumenttien haussa ja selvittämisessä pikkasen etsimistä,
ja eritoten tos hakemuksen teossa, kun ei Ficoralta löydy tähän tarkotukseen valmiita hakemuspohjia..

on myös sellanen kiva juttu tulossa et EU:n myötä suomessakin nousee tuo minimi 25mW:n raja isommaksi mut kuinka paljon nousee, se jää nähtäväksi. Tämän teho noston pitäisi tapahtua vuoden parin aikana kenties.. 

[Sammy]

Mitä tälle lupaprojektille muuten kuuluu?

Onneks Ficora ei tartte tota häiriönmittausta "toivottavasti ei", kaikki mahdollinen dokumentaatio ja ylimäärästäkin vaan mukaan,
jotka toiv on nyt mukana  Olihan tuossa kaikkien tarpeellisten dokumenttien haussa ja selvittämisessä pikkasen etsimistä,
ja eritoten tos hakemuksen teossa, kun ei Ficoralta löydy tähän tarkotukseen valmiita hakemuspohjia..

on myös sellanen kiva juttu tulossa et EU:n myötä suomessakin nousee tuo minimi 25mW:n raja isommaksi mut kuinka paljon nousee, se jää nähtäväksi. Tämän teho noston pitäisi tapahtua vuoden parin aikana kenties.. 

[Timo Kokko]

Hyvä kun muistutit... 

Paperit tuli takasin jo ajat sitten ja pientä häikkää oli "sekaannuksia asioissa itsellä ja ficoralla" 
Lupapaprut on ollu uudella kierroksella jo jonkin aikaa... Jopa voisi sanoa että hyvältä näyttää vielä tässä vaiheessa.. 

Mutta asiasta lisää heti, kun vaan mahdollista...

[EskyPe]

Hyvä kun muistutit... 

Paperit tuli takasin jo ajat sitten ja pientä häikkää oli "sekaannuksia asioissa itsellä ja ficoralla" 
Lupapaprut on ollu uudella kierroksella jo jonkin aikaa... Jopa voisi sanoa että hyvältä näyttää vielä tässä vaiheessa.. 

Mutta asiasta lisää heti, kun vaan mahdollista...

Viitsitkö referoida mitä lupia hait ja millä perustein?

[geeni]

En halua esittää mitään nuorta kapinallista, mutta olen edelleen sitä mieltä, että tuo radiotaajuuslupabyrokrat ia on aika järjetöntä ainakin kyseisessä skenaariossa:

Oletetaan siis, että 5,8GHz 25 mW:lla on sallittu ilman erillistä lupaa, mutta saat rahalla ja paperisodalla hankittua luvan isommalle teholle. No, 95% todennäköisyydellä et häiritse ketään tuolla isommallakaan lähetysteholla. Kuitenkin siinä epätodennäköisessä tilanteessa, että jonkun muun toiminta häiriintyy satunnaisen RC-lennätyksesi takia, ja tämä häiritty jopa selvittää häiriöiden lähteen, saat tietty helpottuneena heilutella lupapaperiasi, luvan myöntänyt organisaatio laskee tyytyväisenä rahojasi, mutta häirittyä edelleen ja joka tapauksessa ketuttaa. Vai saako häiritty hakea jotain hyvitystä luvan myöntäneeltä organisaatiolta?

Vähän sama kuin hankkisit joltain ulkopuoliselta organisaatiolta koirallesi luvan paskoa salaa naapurin nurmikolle 

[Timo Kokko]

Näinhän se aina menee.. Lupabyrokratia on tähän tarkotukseen aikas mielenkiintoista, ja hassua 

Juuri näin niin kuin aijemmin todettiin 5.8GHz 25mW laitteet on sallittuja.
Mutta tuo 100mW on se ongelma, sen käyttö ilman lupaa on siis edelleen laitonta.
Siis Ficora katsoo jokaisen hakijan kohdalla luvan erikseen.
Luvan saamiseen vaikuttaa -Käyttö paikka,Laitteisto ja Laitteiston antennit,"Kaikkein tärkein max Lentokorkeus" ja lähiympäristön muut mastot ja radioliikenne???
Nämä kaikki ja paljon muuta vaikuttaa luvan saantiin ainakin tällä hetkellä minulla
Itse hain koekäyttölupaa juuri tuolle 100mW ja tälle naapurin pellon alueelle... ja lupahan muuten sitten maksaa..
Silloin aikanaan kun tuota asia selvittelin ni lupa on mahdollista saada kenties ..
Varmaan tuo lupa asiat olis jo valmistunu paljoon aikaisemminkin mutta, työt vie ettei kerkee ees kopuja lennättää saati
sitten värkätä muutakaan..

Mutta ootellaan ja katellaan..

"Tuosta luvastavapaisiin käyttörajotuksiin en oikein tiedä, mutta minäpä kysäsen Ficoralta uusinta tietoo asian ympäriltä"
ni katsotaan mitä uutta ne tällä kertaa on keksiny  .

Edittiä " kyselyä pistetty ficoran suuntaan, odotellaas vastausta"
Edittiä 15.12.2008 "Ei mitään uutta, ei edes vastausta edellisiin Ficoralle laitettuihin kyselyihin" 

[Mikka]

Kun nyt tuli tätä tutkittua, niin tässä linkki tähän uusinpaan viestintäviraston määräykseen "Luvasta vapaiden radiolähettimien yhteistaajuuksista ja käytöstä (15Y/2008M)" päiväyksellä 19.12.2008.

Sivulta 7 löytyy nuo luvasta vapautetut audio- ja videosovelluksille sallitut taajuudet ja tehot esim. 2400 - 2483,500 MHz (10 mW) ja 5725 - 5875 MHz (25 mW). Tulkitsin tuosta, että alle 2,4 GHz vehkeitä ei saa käyttää videon lähetykseen. Olisi vaan kiinnostanut niiden mahdollistama pidempi kantomatka. Jostain foorumeilta lueskelin niitäkin käytettävän ulkomailla 2,4 GHz radio-ohjauslaitteiden kanssa.

Näistä luvista sen verran, että itse kun aloittelin harrastusta, niin myös tavalliselle lennokkiradiolle piti hakea tarra itse (kun ei maahantuoja ollut sitä tehnyt), ei ollut paha homma, mutta tulipahan tehtyä silloisten säännösten mukaan oikein (vai oliko vain joku suositus en muista).

Tässä vielä nykyinen taajuusjakotaulukko (liite Radiotaajuusmääräykseen 4K/2008M).

Ja nämähän löytyi täältä Ficoran sivulta.

Kiinnostavasti vain löytyisi Kiinanmaalta kaikenlaista 500/1000 mW lähetintä 2,4 GHz alueelta. Myös jotain 500mW 1,2 GHz löytyy. Eipä pidä hairahtaa tuommoiseen rahoja haaskaamaan, ainakaan vielä (elleivät säännökset sitten joskus muutu tai ellei tule kova hinku kokeilla jollain halvalla "kertakäyttövehkeellä" täällä??).

Tässä melkoisen kevyt Pan&Tilt toteutus: http://alai.h3m.com/~s0350672/catalogo/product_info.php?products_id=389&osCsid=8ce86a9e3cc4c3063a61420d11a08193.

Ja jos haluaa väsätä, niin halvimman 2,4 GHz:n 10 mW:n lähettimen saa luokkaa 10 e (http://auction1.taobao.com/auction/item_detail-0db2-8f661ffafec62d9f65f611b0c6dbcd4e.jhtml). Euroopasta Espanjasta kai joku vastaava 25 e (http://alai.h3m.com/~s0350672/catalogo/product_info.php?products_id=333&osCsid=ee7681370e86701eff6200caae6550c0). Kantomatka vain kiinnostaisi (Edit: Ehkä luokkaa 100 - 300 m: http://www.gowiththeshark.com/RCV922_Aviator_Edition_RC_aerial_video_glasses_wireless_camera_500mW.html).

Tässä muuten valmiiksijuoteltuna aiemmin tässä ketjussa mainittu lähetin: http://alai.h3m.com/~s0350672/catalogo/product_info.php?cPath=43_49_72&products_id=371&osCsid=8ce86a9e3cc4c3063a61420d11a08193. Hintaa 55 e.

Ja tässä perin mielenkiintoinen setti hintaan 199 e, harmi vaan, että tuolla taajuusalueella muuta käyttöä Suomessa: http://alai.h3m.com/~s0350672/catalogo/product_info.php?cPath=43_49_70&products_id=391&osCsid=8ce86a9e3cc4c3063a61420d11a08193. Ja eipä tätäkään lähetintä Suomessa käytetä: http://auction1.taobao.com/auction/item_detail-0db1-4e136f50db954fa5ae29974f375b2c8e.jhtml, tai menee GSM900:n päälle.

Ja jenkeistä vähän myös asian vierestä: http://www.neural-robotics.com/ (videot).

[Timo Kokko]

Ohos..

Ficoralta tuli lisäselvitys pyyntö, jotenki ei yhtään yllättäny.   

Tämä lupahomma on ollu jo pitkä ja kivinen tie, jopa tämä nyt saatas jo päätökseen..

[Timo Kokko]

Noniin nyt on tämäkin projekti saatu sitten päätökseen.. Vihdoinkin 

Käyttölupa tuli tuolle Airwaven 5.8GHz 100mW laitteelle.  Oli muuten aika yllätys 

Mutta hyvä näin, luvan saanti on siis mahdollista 

[Sammy]

Hieno homma, onneksi olkoon 

[Jussi.]

Hieno tietää että ei kannata laittaa heti hanskoja tiskiin vaan viranomaisten kanssa voi oikeasti jutella.

Saitko tuon luvan nyt sitten rajatulle alueelle vai yleisemminkin?

[Timo Kokko]

Lupa koskee rajattua aluetta.

[EskyPe]

Lupa koskee rajattua aluetta.

Hienoa työtä Timo!

Mulla on just sama moduuli kopterissa, joten voinen käyttää sua ennakkotapauksena Viitsisitkö referoida tuon lupaprosessin pääpiirteissään sekä käyttämäsi perustelut, ettei tarvitse turhaan hakata päätä seinään. Paree se olisi luvan kanssa harrastaa lähetystoimintaa.

[Mesikämmen]

Oletko Timo ehtinyt vielä kokeilla vermeitä luvansaannin jälkeen? Erityisesti kiinnostaisi mikä on ko. setupin kantama.

[Timo Kokko]

Laitteistoo ei oo vielä hirveemmin testattu, Kaks lentoo vermeet kopun kyydissä on lennetty.
Kuhan tässä nyt kerkee töiltä ja kaikelta muulta lennättää, niin pistetään tänne sitten aikanaan testi videoo
vaikka 25mW ja 100mW eroista kopun kyydissä..
 

[EskyPe]

Morot,

Tuli tuossa väkästeltyä kameraplatformia reksiin periaatteella quick and dirty. Raiskasin Mikaelnin(?) hienot harjoitusjalakset ja sovelsin matkan varrella. Tarkoitus on säilyttää kopteri 3D-kunnossa ja pystyä muuttamaan se tarvittaessa parissa minuutissa FPV- ja ilmakuvauskäyttöön.
Tekniikassa on tällä hetkellä ihan paskahalpiskinuski neulanreikäkamera, Airwaven 5,8GHz 100mW:n linkki ja Eagle Treen Video OSD, josta saa kaikki kopukan datat reaaliajassa maa-aseman näytölle. Joku systeemi pitää keksiä, jolla saa seiskatuumaisen näytön jotenkin pysymään lentäjän näköpiirissä nykyisen erkkaripaketin sijaan.
Keppi jaksaa ihan mainiosti tuon tellingin (740g) kanssa lentää: kakkua menee n. 5 ampeeria enemmän kuin sileänä ja varaa jää vielä kunnolliselle kardaaniripustetulle pääkameralle ja paremmalle ohjauskameralle. Video on hyvin häiriötöntä, jos pitelee maa-aseman patch-antennia edes sinne päin suunnattuna, mutta hankintaan menee ehdottomasti paljon laajakulmaisempi ohjauskamera. FPV on käytännössä mahdotonta kapealla kuvakulmalla ja joku stabilointijärjestelmä tois kyllä kans extraturvaa.