Kirjoittaja Aihe: Protos MAX  (Luettu 231093 kertaa)

Poissa Jussi.

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Sekakäyttäjä (FPV/CP). Vuoden torppari 2013
    • Torppari 2013
Vs: Protos MAX
« Vastaus #175 : 21 Tammikuu, 2014, 22:58:15 »
Lapajuttuja aloin kattomaan kun tammikuuta on niin vähän jäljellä.
Onkos Xbladesin 807:sta mitään tietoa kenelläkään? Niitä ja Spinblades  800 sais kaupanhyllyyn sujuvasti mutta ei tiiä kummat on paremmat vai onko paljon vaihtoehtoja 800+FBL osastolla? (olikohan tää keskustelu jo jossain? ehkä)

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: Protos MAX
« Vastaus #176 : 21 Tammikuu, 2014, 23:08:29 »
Ei taida olla mutta kiinnostaa.

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Protos MAX
« Vastaus #177 : 22 Tammikuu, 2014, 06:19:58 »
Lapajuttuja aloin kattomaan kun tammikuuta on niin vähän jäljellä.
Onkos Xbladesin 807:sta mitään tietoa kenelläkään? Niitä ja Spinblades  800 sais kaupanhyllyyn sujuvasti mutta ei tiiä kummat on paremmat vai onko paljon vaihtoehtoja 800+FBL osastolla? (olikohan tää keskustelu jo jossain? ehkä)
eikö olekkin superärsyttävää ku ei voi vaan ruuvata edgejä kiinni ja olla tyytyväinen ku eivät ole "fbl" :D

Mähän ostin noi SB lavat. Puhuttiin samin kanssa jolla on xxtreme että kuhan saa vähä tuntumaa noihin ni kokeillaan ristiin. Sittehän se selvii että onko noista edgeistä mihinkään. Ite pelkään vanhoista kokemuksista että noista spinbladeista ei oo mihinkään :D
Vielä vähemmän uskon että tykkään fb edgejen tuntumasta tossa. Porukalla on ollu jotain tracking ongelmia noiden edgejen kanssa mitä lueskelin helifreakista. Niin tais olla myös samilla jos en väärin käsittäny.

Tää taitaa olla sellanen juttu mikä pitää vaan kokeilla.

Mä haluisin myös että lapaset olis mustat. Sb:t on.

Tosin nyt ne on tyriny ton kopterin värityksen ihan hirveäksi (imo)
« Viimeksi muokattu: 22 Tammikuu, 2014, 06:23:01 kirjoittanut Tohtori R »
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Toeh

  • Seniori torppari
  • *****
  • Kaikki toimii savulla!
Vs: Protos MAX
« Vastaus #178 : 22 Tammikuu, 2014, 07:11:30 »
Väriyhdistelmä on kokoajan lähempänä hellokittyä.

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Protos MAX
« Vastaus #179 : 22 Tammikuu, 2014, 07:40:50 »
...
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: Protos MAX
« Vastaus #180 : 22 Tammikuu, 2014, 07:58:52 »
Iso kattila ja värjäys niin sillähän siitä pääsee.

Asiasta viidakkoon, en o ite kyllä tracking ongelmaa huomannut noissa 813 edgessä? Omat on just siinä mihin ne laittaa? Ja hei, ne pärisee!

Poissa Jussi.

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Sekakäyttäjä (FPV/CP). Vuoden torppari 2013
    • Torppari 2013
Vs: Protos MAX
« Vastaus #181 : 22 Tammikuu, 2014, 09:00:54 »
XBlades 807 spekseissä on reppava kierrosrajoitus 2400, SB:ssä 2000
Edget on tämän porukan kalleimmat. Mikään noista ei taida olla varsinainen FBL lapa, tiedä sitten.

Helidigitalin Marcel sanoi että "I think Xblades are better, but matt black have a nicer sound", molempia kokeillut.

Sitten on vielä noin välimalliin 753 EDGEt jos haluaa FAI-Laillisen kopterin.

Mää taidan ottaa noi XBladesit, keräännytäänkös vaikka testisessioon sitten kun aika on ja kokeillaan ristiin metodilla "rikottu lapa on ostopäätös"

edit: väriin vielä minulta ehkä arvattavakin kommentti.  Herttaisen yhdentekevää kunhan ei ole läpinäkyvä :P
« Viimeksi muokattu: 22 Tammikuu, 2014, 09:02:32 kirjoittanut Jussi. »

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Protos MAX
« Vastaus #182 : 22 Tammikuu, 2014, 09:16:56 »
Kyllä sb mattblackia ainakin kaupataan fbl painopisteellä. Tiedä sitten. Paketissa lukee FBL!

Kokonnutaan ihmeessä. Ja ota ihmeessä noi x-bladet. Mä en tollasia uskalla ostaa ku en oo koskaan kuullukkaan.

Onko 800 kokosta kovin järkevää laittaa yli 2000rpm on sitte eriasia.

Mulla on yhet spinbladet ollu 500 rekkulassa ja niissä oli max rpm laitettu 2600. Mä lentelin niillä vaikka kuinka kauan 3000rpm ja ne otti vastaa torpinkin siinä välissä. Ei sen puolesta ongelmia. Onhan näissä isoissa toki isot massat ja sitäkautta vaikuttavat keskipakoisvoimat.

Itse ajattelin koittaa saavuttaa roottoksestani käyttökelpoisen kierrosalueen joka asettuis 1100-2000rpm saa nähä onnistuuko samalla setupilla molemmat ääripäät vai pitääkö kumien kanssa puljata. Molempia ääripäitä haetaan ja koitetaan varmasti sen lupaan jo nyt. Yläpäässä tosin riittää toi 2000 tai ehkä vähemmänkin. Kattoo ny
« Viimeksi muokattu: 22 Tammikuu, 2014, 09:20:20 kirjoittanut Tohtori R »
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa njs

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #65
Vs: Protos MAX
« Vastaus #183 : 22 Tammikuu, 2014, 09:39:03 »
Nuo x-bladet ole samasta firmasta kuin BeastX. Lieneekö niissäkin kauhea viive  ;D

Vaikea kyllä ymmärtää tuota valkoista alarunkoa/landareita..


Poissa Teemu K

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit ry #46, Kainuun lennokkiseura, SIL
Vs: Protos MAX
« Vastaus #184 : 22 Tammikuu, 2014, 09:44:15 »
Hyvä siitä tulee kun sen maalaa  ;)
sori offtopic
2013 DX8, T-rex 600E Pro, Icharger 4010 Duo
2012 Gaui 425, I charger 106b
2011 T-rex 450 pro FBL BeastX, Phoenix 4.0, Spektrum dx6i
2009 Big lama

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Protos MAX
« Vastaus #185 : 22 Tammikuu, 2014, 11:53:02 »
Nuo x-bladet ole samasta firmasta kuin BeastX. Lieneekö niissäkin kauhea viive  ;D

Vaikea kyllä ymmärtää tuota valkoista alarunkoa/landareita..



Ei toi ny nin pahan näkönen ole. itse haluaisin koppaan kirkkaampia värejä niin näkyis paremmin.
Muovinen alarunko voi olla ihan hyvä juttu, varsinkin jos se on tehty Gorlilamuovista, eihän pidä kun landarit kiinni kopussa.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: Protos MAX
« Vastaus #186 : 22 Tammikuu, 2014, 12:18:11 »
Noista voimista. 800 Xxtremen 1800rpm:llä 250g painoinen lapa kiskoo ulospäin 80 kilon voimalla jos nyt mittayksikkömuunnokset meni oikein. Eli ei ne ihan pieni väoimia ole.

Kehänopeus= pii*Halkaisija(m)*rps   (rps siis rpm / 60)
keskipakovoima = massa*kehänopeus2/säde

1.8 metrin lapakehällä (800 Xxtreme) kärjen nopeus on pari desimaalia vajaa 170m/s eli 612 km/h, aika haipakkaa menee, ei halua olla vastaanottavassa päässä.

En enää muuten ihmettele noita kierrosrajoituksia...

Samat tiedot mutta 2400rpm olisi jo kärki 813 km/h ja 141 kiloa... Siinä on pultit lujilla.

Vähän arveluttaa että onko tossa voimassa mulla nyt pilkku kohdillaan, nopeus on oikein. Pitää kahtella joskus, mielenkiiintoisia lukuja yhtäkaikki.


Poissa Korppi

  • Seniori torppari
  • *****
  • 47
Vs: Protos MAX
« Vastaus #187 : 22 Tammikuu, 2014, 12:24:13 »
Noista voimista. 800 Xxtremen 1800rpm:llä 250g painoinen lapa kiskoo ulospäin 80 kilon voimalla jos nyt mittayksikkömuunnokset meni oikein. Eli ei ne ihan pieni väoimia ole.

Kehänopeus= pii*Halkaisija(m)*rps   (rps siis rpm / 60)
keskipakovoima = massa*kehänopeus2/säde

1.8 metrin lapakehällä (800 Xxtreme) kärjen nopeus on pari desimaalia vajaa 170m/s eli 612 km/h, aika haipakkaa menee, ei halua olla vastaanottavassa päässä.

En enää muuten ihmettele noita kierrosrajoituksia...

Samat tiedot mutta 2400rpm olisi jo kärki 813 km/h ja 141 kiloa... Siinä on pultit lujilla.

Vähän arveluttaa että onko tossa voimassa mulla nyt pilkku kohdillaan, nopeus on oikein. Pitää kahtella joskus, mielenkiiintoisia lukuja yhtäkaikki.

Tuleeko tuossa laskussa koko paino lavan kärkeen? Vai huomioidaanko se että mitä lähempänä nuppia lavan kohta on niin sitä vähemmän siinä on nopeutta?
Align 450 prominator@V2, (3GX, DFC),
Align 600 pro, (3GX, EFL),
Gaui 500X@hk2.1,  Tarot TL250A@CC3D
Futaba 14SG, iCharger 308DUO
https://www.youtube.com/channel/UC6aUMsdgrpk3d-Q8v7T_CPQ

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: Protos MAX
« Vastaus #188 : 22 Tammikuu, 2014, 12:27:27 »
Ei huomioida, siinä mielessä toi on runsaanpuoleinen. En nyt tähän hätään löytänyt tuohon kaavaa, jos löydät niin kaiva esiin. Ja jos ultra-tarkkutta halutaan niin pitää ottaa huomioon että esim mun kasisatkussa lavat on 813mm, lapakehä 1800mm eli nuppi olisi 1800 - (2x813) eli 174mm.

Suuntaa-antavina noita lukuja täytyy pitää, ja tosiaan sinne runsaamman puolelle. Nopeudet mua hirvitti kun näki ne numeroina :)

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: Protos MAX
« Vastaus #189 : 22 Tammikuu, 2014, 12:40:55 »
Tulipa muuten ihan perusjuttu mieleen. Käytetään laskennassa tietenkin voimien osalta mittana painopistettä jolla saadaan riittävä tarkkuus. Eli:

1800 rpm = 22 kiloa
2400 rpm = 39 kiloa

Edelleen aika hurjat voimat, lapakehän kärkinopeus pysyy tietenkin samana.

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Protos MAX
« Vastaus #190 : 22 Tammikuu, 2014, 12:44:36 »

Ei toi ny nin pahan näkönen ole. itse haluaisin koppaan kirkkaampia värejä niin näkyis paremmin.
Muovinen alarunko voi olla ihan hyvä juttu, varsinkin jos se on tehty Gorlilamuovista, eihän pidä kun landarit kiinni kopussa.
on se!

Toiset tykkää sellasista kirjavista värkeistä missä kaikki osat on mahdollisimman kirkkaita ja näkyviä. Mun oma kanta on etten ymmärrä sitä ollenkaan ja ne on suorastaan naurettavan näkösiä. En ottais ikipäivänä värillisiä eviä, runkoja tms. Goblinissa ne oli mutta se oli kokonaisuus johon ne sopii. Tollaseen perinteiseen nuijaan missä on keppi perässä en kyllä huolis mitään muuta värillistä ku tyylikkään kopan ja mahdollisesti perälavat. Miniin sopii esim keltasen kopan seuraksi keltaset perälavat ja kokonaisuus toimii muuten mustassa kopterissa.

Itseä suorastaan inhottaa noi valkoset länderit ja varsinkin toi alarunko! Ei vaan voi käsittää tota hölmöilyä!!

Aion jauhaa asiasta niin kauan kunnes ihmiset lähtee siihen lätäkön takana mukaan ja corrado antaa periksi tehden vaihtoehtoset mustat palikat.

Tai voihan se olla että silmä tottuu... kuka tietää. Toivo kyllä elää että runko on musta. Siitä ei ole kauaa aikaa ku corrado kommentoi kuvaa missä oli musta runko ja valkoset länderit että se on tuotantomalli joka paketeissa on.

En jaksa mitään maalaillakkaan. Ei ne pysy kuitenkaan ja sitte se vasta hirveeltä näyttääkin.

Itse alarunkohan on hyvä idea. Väri vaan ei maistu.

Ehkä mä oon liian ehdoton mutta omalle verkkokalvolle on piirtyny hahmotelma tosta ja nyt ku se alkaa olla lähellä ni ne muuttaa sitä kokoajan vaan rumemmaksi!

Ei niillä väreillä ja kopterin näkyvyydellä mulle juuri merkitystä ole. Kaikkea oppii katsomaan. Jos mä nään mustan minin mustilla lavoilla ni kyllä samoilla silmillä tulee nähdä myös 800 kokonen laite!
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa jesi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Protos MAX
« Vastaus #191 : 22 Tammikuu, 2014, 12:47:30 »
Muovista riippuen tosiaan kangasvärit toimii, mut vaatii keittiön päällystyksen sanomalehtiä käyttäen ja miksei spesifi kattila em käyttöön.

Meinas joskus olla kaulin silmässä kun vähän värjäilin...
/ Jere Siirilä
DJI Spark | Eachine QX95 & FrSky Taranis | Cheerson CX-Stars

Poissa Korppi

  • Seniori torppari
  • *****
  • 47
Vs: Protos MAX
« Vastaus #192 : 22 Tammikuu, 2014, 13:02:12 »
Ainakin Bajan valkoset tukivarret otti kangasvärin aika hyvin ja syvälle. Ei ole tullut valkosta muovia vastaan vaikka sepeli on syönytkin. Lisäksi keittäminen sitkistyttää joitakin muovilaatuja. Ei varmaan kaikille muoveille tee hyvää, mutta nuissa toimi
Align 450 prominator@V2, (3GX, DFC),
Align 600 pro, (3GX, EFL),
Gaui 500X@hk2.1,  Tarot TL250A@CC3D
Futaba 14SG, iCharger 308DUO
https://www.youtube.com/channel/UC6aUMsdgrpk3d-Q8v7T_CPQ

Poissa KL

  • Seniori torppari
  • *****
  • #340
Vs: Protos MAX
« Vastaus #193 : 22 Tammikuu, 2014, 13:03:16 »
Itekin inhoan niitä hirveän värisiä peräeviä sekä teippivirityksiä yms. Kekkeltä pääsi joskus kopteri karkuun, joten sanoin sille, että kato nyt siitä sun fluoresoidusta evästä miten päin se on :D

Mutta siltikin toi runko on mun mielestä ihan hieno. Valkoinen on tyylikäs verrattuna niihin kirkkaisiin neonväreihin.
SAB Goblin 500, SAB Goblin 380
Suomen Autorotaatioliitto

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Protos MAX
« Vastaus #194 : 22 Tammikuu, 2014, 13:05:11 »
Ainakin Bajan valkoset tukivarret otti kangasvärin aika hyvin ja syvälle. Ei ole tullut valkosta muovia vastaan vaikka sepeli on syönytkin. Lisäksi keittäminen sitkistyttää joitakin muovilaatuja. Ei varmaan kaikille muoveille tee hyvää, mutta nuissa toimi
ok pitää pitää mielessä. Saattaa olla että menee muutenki kattilat vaihtoon jos hommaa induktiotason... toi muakin tossa mietityttää että mitä tekee muoville. Tuleeko siitä kovaa jolloin hajoaa herkästi vai menettääkö muotonsa jo kattilassa. Ei kyllä yhtään kuuluis joutua tällasta skeidaa miettiä ku noin kallista laitetta muutenkin ostaa
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa SJo1

  • Tittelintuure
  • Seniori torppari
  • *****
  • Rc-Kopterit Ry #20
Vs: Protos MAX
« Vastaus #195 : 22 Tammikuu, 2014, 13:29:57 »
Rc autojen muoviosia on keitetty sitkeyden lisäämiseksi maailman sivu. Dye rite soppaa keittämään:)
Henseleit TDR 2011 | JR Vibe 50 | G-Speed | G-700 KSE | G-Urukay | G-380 | Jeti DS-16 | TBS Disco Quad + CC3D | QAV400 + Revo

Fleet

Poissa Jussi.

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Sekakäyttäjä (FPV/CP). Vuoden torppari 2013
    • Torppari 2013
Vs: Protos MAX
« Vastaus #196 : 22 Tammikuu, 2014, 14:14:57 »
Eiköhän tuo mustana kuitenkin putkahda ulos ja valkoinen väri on viriosa. Vai onko jossain Corradon ulostulo valkoisesta väristä?

Poissa taski63

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Protos MAX
« Vastaus #197 : 22 Tammikuu, 2014, 14:38:52 »
Nylon on keitettävissä, ja kaiketi tykkääkin siitä. Jos styreenimuoviosia laittaa kattilaan, voi odotellessa laittaa tilausta vetämään uusista vastaavista... Näin toisen käden tietojen perusteella. Muista muovilaaduista eos.
FlySkyTH9X (FrSky mod)
HK-450MT, HK-500GT
multikoita + kiinteäsiipisiä

Poissa Jalippo

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #27
Vs: Protos MAX
« Vastaus #198 : 22 Tammikuu, 2014, 15:05:53 »
Polyamidista käytetään usein myös nimeä “Nylon”, jonka alkuperä on Englannissa, jossa sen
käyttäjät polyamidin historian alkuaikoina tunnistivat raaka-aineen sen rahtipakkaukseen
merkitystä tekstistä “NY-LON”, joka oikeastaan kertoi rahdin lähtö- ja saapumissatamat “New York”
ja “London”.


Nuo tykkää kosteudesta. Iskusitkeys paranee roimasti, mutta sitä ei tarvitse edes keittää, pelkkä vuorokausi vesiämpärissä riittää.
Toki polyamidien lämpötilankestot on sitä luokkaa, ettei ne keittämistäkään pelkää.
Veikkaan että joitain osia on myös vahvistettu muovin joukkoon lisätyllä lasikuiduilla, yleensä niissä on jossain pienellä merkintä, esim. PA6+30%GF


SAB Goblin 700 | MSH Prôtos 500 FBL | Blade mCPX V2 | Spektrum DX9
Blackout Mini-H FPV 4S | Fatshark Attitude V2

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: Protos MAX
« Vastaus #199 : 22 Tammikuu, 2014, 15:27:56 »
Oha toi ny pakko värjätä jos se tosiaan tulee valkosella. Jos tulee ni ostetaan tohtorille leirille tommone:



Hähä ;D

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
9 Vastauksia
6218 Lukukerrat
Uusin viesti 10 Kesäkuu, 2013, 05:39:52
kirjoittanut Teo Mähar
5 Vastauksia
4552 Lukukerrat
Uusin viesti 06 Tammikuu, 2014, 15:59:45
kirjoittanut Toeh
0 Vastauksia
3043 Lukukerrat
Uusin viesti 13 Elokuu, 2014, 10:18:11
kirjoittanut Pekka
MSH Protos 380

Aloittaja samiwhat « 1 2 3 4 » MSH Protos

97 Vastauksia
40880 Lukukerrat
Uusin viesti 10 Heinäkuu, 2019, 15:27:43
kirjoittanut samiwhat
2 Vastauksia
2067 Lukukerrat
Uusin viesti 21 Huhtikuu, 2022, 17:08:53
kirjoittanut Heky