radioiden viiveet

[Tohtori R]

muistan että tästä on puhuttu paljonkin mutta eipä löydy ei joten uutta ketjua kehiin vaan!

nyt kun toi mun oma DX8 hajos ja piti turvautua laina DX6i mankkaan niin huomasin simutellessa simstickin kautta langattomasti että viive on huomattavan paljon isompi ku tolla omalla kasilla. en osaa sanoa ajallisesti kuinka paljon mutta sen verran että se näkyy ja tuntuu!

kasihan on 11ms systeemillä mutta todellista aikaa mikä menee siihen että tikkua kääntää, ad muunnin tulkitsee potikan, prossun softa käsittelee datan ja ulostaa sen lähetin moduulille, vastaanotin tulkitsee ja tekee oman konversionsa takasin servo signaaliksi ei taida tietää kukaan? vai onko jossain jotain vertailua DX6i vs DX8 samalla vastarilla?

oon pitäny tota jokseenkin jargonina että ei tollasta voi huomata mutta tässä tapauksessa tuntuu ja isosti!

sokerina pohjalla on se että mulla on simstickissä kiinni orangen kloonivastari joka ei varmaan tue sitä kasin nopeinta lähetystekniikkaa! tosin luulen että tossa vaikuttaakin enemmän se mankan oman AD muuntimen ja prosessorin vääntö ku esim lähetystekniikan rajoitteet!

testituloksia maailmalta? muita ajatuksia? tulos on kuitenkin ihan selvä ja itse todettavissa!

jos jollain on vaikka phoenix, simstic ja pari eri mankkaa niin koita ihmeessä eroa... saatat yllättyä

[zenix]

Oletko kokeillut Futabaa? Mitenkä tuntuu vrt Spektrum?

[Xen]

vai onko jossain jotain vertailua DX6i vs DX8 samalla vastarilla?

DX6i + AR7000: avg 36ms
DX8 + AR7000: avg 24ms

kasihan on 11ms systeemillä mutta todellista aikaa mikä menee siihen että tikkua kääntää

DX8 + AR8000 (11ms frame): avg 19ms
DX8 + AR8000 (22ms frame): avg 25ms

Vertailuksi:
8FG + R6008HS (high speed-mode): avg 14ms
8FG + R6008HS (normal-mode): avg 18ms

Kyseiset ajat on eCCPM-modessa ja kaikkien swash-outputtien aikaa seurataan. Nämä tiedot ja paljon muuta löytyy täältä: http://rc.runryder.com/helicopter/t172571p1/

[Kehno]

Hmm... mun mielestä ainakin Aurorassa on viivettä johdonkin kautta simulaattorissa enemmän kuin taivaalla koneen kanssa. Sen lisäksi vanhalla koneella fps:n ollessa vielä heikompi viivettä toki tuli tuostakin. Tämä nyt ei toki auta vertailuun sen suuremmin, mutta tuli vain mieleen.

Auroran lagihan on jotain 50ms luokkaa kuulema ja oli ainakin jossain vaiheessa hirveän väännön kohteena ja kuulema ihan liikaa (Airtronicsin edustajan mukaan). Mun mummulentelyssä ei kyllä ole haitannut, vaikka siellä on vielä biistikin lagittamassa.

Eniveis, pitääpä käydä kokeileen messuilla. Siellä ei vissiin ole Aurora ohjaimena.

[Tohtori R]

Oletko kokeillut Futabaa? Mitenkä tuntuu vrt Spektrum?

en ole kokeillut kun kotikentällä ei sellasia kummajaisia kellään ole. olis kyllä kiva koittaa just tossa simussa missä ei koterin viiveet pääse häiritsemään

[artta]

Tän lagin huomasi aikanaan kun vaihtoi luotettavasta JR:n X-388:sta (35MHz) Futten 8fägiin.
Vaikka JR:ssä oli Coronan 2.4 GHz moduli, niin ero oli todella selvä.

Futten kanssa vehkeet reagoi paljon nopeammin ja tuntuma on todella "välitön".
Tikkuja veivatessa liikkeet tapahtuu välittömästi ja ajamisesta tuli todella paljon tarkempaa.

Lagilla on siis merkitystä.

[Tohtori R]

DX6i + AR7000: avg 36ms
DX8 + AR7000: avg 24ms
DX8 + AR8000 (11ms frame): avg 19ms
DX8 + AR8000 (22ms frame): avg 25ms

Vertailuksi:
8FG + R6008HS (high speed-mode): avg 14ms
8FG + R6008HS (normal-mode): avg 18ms

Kyseiset ajat on eCCPM-modessa ja kaikkien swash-outputtien aikaa seurataan. Nämä tiedot ja paljon muuta löytyy täältä: http://rc.runryder.com/helicopter/t172571p1/

jaa löytyyhän sitä... mielenkiintosta!

itselläni on kaikki mallit tossa 11ms setupissa paitsi simu tolla paskalla orangen vastarilla. joutuuko tässä nyt siihenkin ostamaan jonkun nopean vastarin kun kerran ero tuntuu tossa 12ms erossa (dx6i vs dx8) noinkin selkeesti  nimittäin jos sen kokonais viiveen sais minimoitua sitte ku oma kasi tulee takasin. simuahan ohjataan ilman miksausta eli jos olis 11ms systeemi ni voitais päästä vaikka kuinka pieniin tuloksiin. ainakin pitäis ero tuntua

[Tohtori R]

eniten ihmetyttää miten tollanen 12 milli sekunttia voi tuntua noin selkeesti vasteessa

tän huomion valossa alkaisin radiota hankkiessa pitämään tätä seikkaa yhtenä tärkeimmistä valinta kriteereistä!

24ms->36ms tuntuu jo huonolta niin joku 50ms on pakko tuntua todella hirveeltä kuminauhalta

[Sammy]

On toi tohtori aika jermu, vaikka olihan noissa ajoissa numeroin esitettynä paljon eroa.
Tohtori varmaan sorvaakin silmämääräisesti satkun tarkkudella

Ei vaan, on se kone!
Itsekin joitain eroja huomannut joskus, tosin kyseessä oli analogi pers servosta digi servoon ;|
Soon raudanlujasta ammattitaidosta kii

Sent from my GT-S5690 using Tapatalk 2

[Xen]

eniten ihmetyttää miten tollanen 12 milli sekunttia voi tuntua noin selkeesti vasteessa

Kannattaa kuitenki muistaa, että mitatut arvot on yksittäisistä kappaleista eikä esim firmiksen versioita ole kerrottu. Mutta jos tuota eroa vertaa nopeaan peräservoon jonka 60asteen kääntö on 30ms, niin nopealla radiolla servo on kääntyny jo 30 astetta kun hitaalla se vasta aloittaa. Ja 30 astetta peräservolla tarkoittaa jo melkoista piroa joka alkaa heti kun servo liikkuu 

tän huomion valossa alkaisin radiota hankkiessa pitämään tätä seikkaa yhtenä tärkeimmistä valinta kriteereistä!

Kyllähän Futaba on tähän asiaan panostanut jo vuosia, "ikivanha" 10C normal-modessa on edelleen nopeampi mitä DX8 11ms-framella. Ja Futaba + HS-mode alkaa olemaan jo kovaa tavaraa. Kannattaa kiinnittää huomiota keskiarvon lisäksi myös ensimmäisen pulssin saapumiseen sekä kauanko koko framen siirtoon menee aikaa eli että se viimeinenki servo liikkuu.

[Tohtori R]

Kyllähän Futaba on tähän asiaan panostanut jo vuosia, "ikivanha" 10C normal-modessa on edelleen nopeampi mitä DX8 11ms-framella. Ja Futaba + HS-mode alkaa olemaan jo kovaa tavaraa. Kannattaa kiinnittää huomiota keskiarvon lisäksi myös ensimmäisen pulssin saapumiseen sekä kauanko koko framen siirtoon menee aikaa eli että se viimeinenki servo liikkuu.

tämän takia oliskin kiva päästä tekemään A/B vertailua nimenomaan jollain simulla
mittaustulokset kun riippuu niin monesta asiasta ja omilla käsillä/silmillä se on kaikkein helpoin todeta.

pelkät numerot ei mulle merkkaa suoranaisesti jos homma tuntuu hyvältä. tietty onhan ne just ne numerot jotka sen määrää mutta jos erot on niin pieniä ettei niitä huomaa niin eikö se ole sillon ihan se ja sama...

pitääpä muistaa kevätleirillä jos jollain olis kone josta ei tehot lopu (ettei tulis PC:n puolelta niitä viiveitä kauheasti) ja olis fiiniksi asennettuna. siellä ainakin löytyy mankkoja futten 18 ja spektrumin dx4 väliltä

[vee73]

Eli tulevaisuudessa jos DX7:aa alan vaihtamaan parempaan pidän tärkeimpänä asiana juuri tätä nopeutta. Muuta en keksi.

[rane78]

AD muunnoksessa karkeesti menee 1ms, tämä pätee moneen muuhunkin konversioon kuin yllä. Prosessointiaika sitten on ihan toinen asia. Kyllä 12ms huomaa ja esim ihmiskorva aistii 24ms aika eron kahtena erillisenä äänenä. Meidän studio pyörii 6ms latencyllä, mutta esim. mallintavilla kitaravahvistinilla tuonkin viiven aistii, mutta sillä ei suurta merkitystä ole. Kopuun riittää tuo 24ms hyvin, koska lennättäjä tietää mihin koneen haluaa menevän ja tunnistaa etäisyydet. Aivot luonnostaan "odottavat".

-R

[Tohtori R]

AD muunnoksessa karkeesti menee 1ms, tämä pätee moneen muuhunkin konversioon kuin yllä. Prosessointiaika sitten on ihan toinen asia. Kyllä 12ms huomaa ja esim ihmiskorva aistii 24ms aika eron kahtena erillisenä äänenä. Meidän studio pyörii 6ms latencyllä, mutta esim. mallintavilla kitaravahvistinilla tuonkin viiven aistii, mutta sillä ei suurta merkitystä ole. Kopuun riittää tuo 24ms hyvin, koska lennättäjä tietää mihin koneen haluaa menevän ja tunnistaa etäisyydet. Aivot luonnostaan "odottavat".

-R

Ad muunnoksen ja sen tuloksen prosessointi lähetettävään muotoon riippuu monista asioista. Siihen vaikuttaa rauta, millä nopeudella se on ohjelmoitu toimimaan ja softa joka prosessoi datan lähetettävään muotoon... Äänipuolella tekniikka on hieman erilaista kun esim potikkaa luettaessa. Vaikka perusperiaate sama onkin.

[Toeh]

Mutta eihän tämä nyt radion valinta peruste välttämättä ole. Olihan siitä jo juttua miten aivot tottuu FBL boksinki viiveisiin. Vaikka olis puoli sekunttia viivettä niin varmasti voisi vetää kovaa smackia kun aivot tottuu viiveeseen. Toki tuo ero varmasti korostuu kun poikkeaa omasta vakio lentokalustosta ja testaa vähänkin hitaampaa. Auton rattiakaan ei tarvi siirtää ku pykälän alaspäin niin heti tuntuu oudolta.

[1m4s0_]

Ei varmaan voi puolen sekunnin viiveellä vetää, sillon vois vetää isommallakin jos ei ois muuttujia niin paljon jotka sotkis oletettuja liikkeitä... 

[338federal]

jaa löytyyhän sitä... mielenkiintosta!

itselläni on kaikki mallit tossa 11ms setupissa paitsi simu tolla paskalla orangen vastarilla. joutuuko tässä nyt siihenkin ostamaan jonkun nopean vastarin kun kerran ero tuntuu tossa 12ms erossa (dx6i vs dx8) noinkin selkeesti  nimittäin jos sen kokonais viiveen sais minimoitua sitte ku oma kasi tulee takasin. simuahan ohjataan ilman miksausta eli jos olis 11ms systeemi ni voitais päästä vaikka kuinka pieniin tuloksiin. ainakin pitäis ero tuntua

Mitenkäs teillä toimii TH ja Flightmode. Mulla on toi simstick ja orange vastari dx6i. Mulla ei toimi mikään. Phöenix ohjelmasta kaasu pohjassa, ei muuten toimi. Olis kiva harjotella autorotaatio laskuja.

[Tohtori R]

Mitenkäs teillä toimii TH ja Flightmode. Mulla on toi simstick ja orange vastari dx6i. Mulla ei toimi mikään. Phöenix ohjelmasta kaasu pohjassa, ei muuten toimi. Olis kiva harjotella autorotaatio laskuja.

sulla on simun kalibroinnit tai mankan asetukset väärin. voi myös olla että sulla on se governor täppä siellä simussa... itse säädän simun govit lentotiloihin mallikohtasesti enkä mankasta. mankasta sitte vaan 3 lentotilaa + hold ja lentotiloille määrittelee jokaiselle mallille eri rundit simusta...

mutta ei sotketa tätä ketjua tollasella... nää kuuluu muualle!

kyllä siinä biistissä varmaan joku viive on mutta kyllähän sen nyt kaikki tietää että jos sitä on mahdolliusta pienentää niin hyvähän se on vaan! eli vaikka kuinka tottuisi ni pitäähän laitteet ostaa sillä silmällä että ottaa suoraan hyvää.

itse tuskin kauheasti biistejä enää ostelen kun on päässy ton V-Bar makuun.

se että mankassa on pienemmät viiveet vaikuttaa tuntumaan näköjään yllättävänkin paljon. täytyy sanoa että en olis uskonu!

[vee73]

No mikä se mankka nyt sitten pitää ostaa, jos tätä asiaa silmällä pitää?

[Tohtori R]

No mikä se mankka nyt sitten pitää ostaa, jos tätä asiaa silmällä pitää?

jos noi pitää paikkansa niin joku futte vois olla hyvä. kasi spectrumi sopii ainakin omaan käteen ku nakutettu ja on muutenkin hyvä. tuntuu olevan reilusti nopeampi kun toi kutonen. en tiedä... kokeilemalla selviää! ilmeisesti aurora vaimikäsenytoli kannattaa ainakin jättää näiden valossa ostamatta ei kai tohon mitään absoluuttista voi sanoa ku jokainen tykkää jostain.

täytyy sanoa että itse ainakin kaivan noi tiedot esiin tästä lähin ennenku rahat lähtee uudesta mankasta!

[Simo_M]

Kyllähän Futaba on tähän asiaan panostanut jo vuosia, "ikivanha" 10C normal-modessa on edelleen nopeampi mitä DX8 11ms-framella. Ja Futaba + HS-mode alkaa olemaan jo kovaa tavaraa. Kannattaa kiinnittää huomiota keskiarvon lisäksi myös ensimmäisen pulssin saapumiseen sekä kauanko koko framen siirtoon menee aikaa eli että se viimeinenki servo liikkuu.

Futaban oli aikanaan pakko panostaa latenssien pienentämiseen. Futten 9C ja jopa sen aikainen huippuversio t9zhp wc2 olivat aikanaan surullisen kuuluisia hitaudestaan. Vaikka kyllä noillakin porukka tottui lennättämään.

[3J]

Futaban oli aikanaan pakko panostaa latenssien pienentämiseen. Futten 9C ja jopa sen aikainen huippuversio t9zhp wc2 olivat aikanaan surullisen kuuluisia hitaudestaan. Vaikka kyllä noillakin porukka tottui lennättämään.

Kun ei paremmasta tiedä niin ei mitään ongelmaa. Pitää muistaa olla kokeilematta muita.  Varsinkin kun on 2,4GHz moduuli joka vaatii PPM signaalin.

[Tohtori R]

voin kertoa toivottavasti loppuviikosta miltä tuntuu Futaba 8FG super High Speed modessa. sellanen tuli hommatua ja siihen 3 nopeeta vastaria

[OT]

on muuten rumin mankka mitä maa päällään kantaa! (tai olihan siitä joku vielä kullatunkin version tehny joka vielä rumempi). toivottavasti sopis edes jotenkin käteen... nopeus ainakin pitäisi olla kohillaan

[Tohtori R]

yksi mikä pisti silmään tuolla testituloksissa tän ketjun alussa oli myös se ettei spektrumin tulosten kohdalla oltu eritelty onko vehkeet DSM2 vai DSMX... esim AR8000 vastaria on molempia ja itsekkin omistan molempia. luulis vaikuttavan sekin!

samaten olis kiva tietää viiveitä käytettäessä spektrumilla pelkkää satelliittia ja futaballa esim S-BUS väylää joka siis itsellekkin tulee kaikkiin koptereihin (ostin 3 kanavaisia micro S-BUS vastareita jotka on kuitenkin tupla antennilla ja täydellä kantamalla)
simun kytken tottakai normaalilla nopealla vastarilla että saa vertailtua.

[Xen]

yksi mikä pisti silmään tuolla testituloksissa tän ketjun alussa oli myös se ettei spektrumin tulosten kohdalla oltu eritelty onko vehkeet DSM2 vai DSMX... esim AR8000 vastaria on molempia ja itsekkin omistan molempia. luulis vaikuttavan sekin!

Itse asiassa ei pitäs vaikuttaa. DSM(1/2/X) kertoo vain kaistojen määrän jota voidaan käyttää lähetyksessä. Suurempi upgrade DSM2->DSMX on sitten tuo 11ms frame, jolla sitä latenssia saadaan alas. Mutta voithan kokeilla huomaatko eroa, DX8:n saa pakotettua bindaamaan DSM2-modeen ja DSMX-modeen voi valita joko 11ms tai 22ms framen.

Löysin jotain viitteitä myös Flysky/Turnigy 9X:n latensseista. V2-mallista (eli "kiinteällä" modulilla) löytyy youtube-pätkä, jossa on mitattu 90ms latenssi. Myös th9x/er9x-softan bugeista löytyi marinaa yli 80ms latensseista ja siellä keskustelussa oli vaan todettu, että laskentateho ei riitä nykyisellä liikeresoluutiolla. Luultavasti avg-latenssi pyörii tuolla 50-60ms paikkeilla.