Kirjoittaja Aihe: MSH Protos  (Luettu 188961 kertaa)

Poissa ropellihattu

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH Protos
« Vastaus #200 : 27 Tammikuu, 2009, 16:23:44 »
Juu sorry, hieman futabaa vielä päässä... ;D

Eli jos reverse ei auta servon suunnanvaihdossa niin sitten ko. servon arvo - merkkiseksi...
Nada

Poissa JiriK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH Protos
« Vastaus #201 : 27 Tammikuu, 2009, 16:26:38 »
Jep, swash mixin arvoilla saa esim. väärinpäin liikkuvan aileronin korjattua.
esim. +45, muuten ok mutta  väärä suunta -> -45 = oikea suunta.

Tuo numeroarvo taas riippuu siitä, kuinka kaukana servon akselista pallolinkki on kiinni.
Mulla arvot on luokkaa 40%.
60% arvoilla (kun linkkipallo on manuaalin ehdottamassa paikassa) mun lapakulmamittarin asteikko ei riitä..

Jos englantia ymmärrät niin katso www.helifreak.com :sta ne Finless bobin Protos- rakenteluvideot.

edit - siis nuo: http://www.helifreak.com/showthread.php?t=105493
Fleet: Trex 450+DFC RTF & paketti- ratio

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH Protos
« Vastaus #202 : 27 Tammikuu, 2009, 16:34:45 »
Oijoijoi... Olin katsonut eilen illalla että suunnat ovat oikeat. Ja sen jälkeen muuttanut sieltä swash mixistä yhden noista ja olikin elevator väärin päin. No ilmankos lähti aika äkäsesti kallistumaan....
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: MSH Protos
« Vastaus #203 : 27 Tammikuu, 2009, 17:15:48 »
Peräänkuulutetaan tarkkuutta nupin säätöjen kanssa, varsinkin kun on uusi kone niin äärimmäisen huolellisesti kaikki kuntoon. Swash valikon arvojen + ja - merkki määräytyy täysin servojen, linkistön geometrian, servojen reverse säädön ja radion mukaan. Ennen koelentoa kannattaa kattoa kone vielä kertaalleen läpi. Väärä liikesuunta on niin helppo huomata ja korjata ettei sen takia kannata kopteria hajottaa.

Miten pahasti lapojen kärjet hajalla? Jos pientä naarmua pahemmin niin ei kannata käyttää enää.

-op-
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH Protos
« Vastaus #204 : 27 Tammikuu, 2009, 18:19:01 »
Teen silleen että vien huomenna tekniselle tunnille, siellä on työkoneet. Yks minkä macchina sanoi että leikkaa molemmista lavoista hitusen pois, niin että ovat yhtäpitkät ja jos saa vielä tasapainoon...
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

seppomikael

  • Vieras
Vs: MSH Protos
« Vastaus #205 : 27 Tammikuu, 2009, 19:06:01 »
Jos on lasikuitu tai hiilikuitukavat niin minä en ainakaan lähtisi niitä lyhentelemään. Lapojen lujuus ja kiertojäykkyys tulee siitä kuoren pintarakenteesta ja nyt olet ottamassa siitä tärkeimmän osan pois. Päätyjäykistyksen.

Vahvasti suosittelen kääntymään lähimmän lapakaupan puoleen!

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH Protos
« Vastaus #206 : 27 Tammikuu, 2009, 20:10:17 »
Ok. Ja eikö nämä ole samat osat?:
http://www.hobbyjp.com/product_info.php?cPath=22_70_81&products_id=969

http://www.hobbyjp.com/product_info.php?cPath=22_70_81&products_id=755

Ainakin näyttävät samoilta. Ostan varmaan siis tuon kalliimman?
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: MSH Protos
« Vastaus #207 : 27 Tammikuu, 2009, 20:13:09 »
Toises tulee 2kpl pelkkää muoviosaa, toisessa näyttäs olevan 1kpl + laakerit.


-op-
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH Protos
« Vastaus #208 : 27 Tammikuu, 2009, 20:36:48 »
Aivan, no laakerit mulla on eli se ''halvempi'' siis...
No mutta virheitähän tehdään jotta opitaan. :)
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa Affen

  • Seniori torppari
  • *****
  • Niilo Koivunen
Vs: MSH Protos
« Vastaus #209 : 27 Tammikuu, 2009, 20:49:42 »
Kiitä onnees ettet lähtenyt toisee suuntaa tikkua ronkkimaan, olis äkkiä ollut sylissä. Vähän huolellisuutta kiitos, ei ole enään niin huolettomia kuin pienemmät...

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH Protos
« Vastaus #210 : 29 Tammikuu, 2009, 15:24:48 »
Ja muuten, tuossa nupissa on pari linkkiä, joiden vipuvartta voi säätää. Eli siis säädetään siten, että laitetaan pallolinkki tiettyyn reikään. Ja nyt sitten nuo vaikuttavat lento-ominaisuuksiin, niin mihin ne kannattais laittaa jotta olisi mahd. hidas liikkeinen kopu?

Edit.     Muuten semmonen vielä että mitä A123 pakka oikee tarkottaa???
« Viimeksi muokattu: 29 Tammikuu, 2009, 18:05:28 kirjoittanut sgtpepper »
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH Protos
« Vastaus #211 : 11 Helmikuu, 2009, 07:30:54 »
Kiitos runsaista vastauksista! Onko kellään henkilöllä niin että dx7 ajelis protosia? Meinaan että vois vaikka vähä käyriä ja dr ilmotella...
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa Jussi.

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Sekakäyttäjä (FPV/CP). Vuoden torppari 2013
    • Torppari 2013
Vs: MSH Protos
« Vastaus #212 : 11 Helmikuu, 2009, 07:52:06 »
Lainaus
Muuten semmonen vielä että mitä A123 pakka oikee tarkottaa???
Se on vaan toisenlainen akku-tyyppi, JiriK linkitti joskus kasausohjeeseen:

ja jos laitat hakuun A123, niin löydät paljon aiheesta tältä foorumilta.

Lainaus
Ja muuten, tuossa nupissa on pari linkkiä, joiden vipuvartta voi säätää. Eli siis säädetään siten, että laitetaan pallolinkki tiettyyn reikään. Ja nyt sitten nuo vaikuttavat lento-ominaisuuksiin, niin mihin ne kannattais laittaa jotta olisi mahd. hidas liikkeinen kopu?
Missä kohtaa? Koitin katsella omasta, mutta en keksinyt muita säätöpaikkoja kuin servoarmit. Niissä noudattelisin kasausohjeen mittoja. Rauhoittelut siis radiosta, en ole koskenut DX7aan niin siinä en osaa antaa vinkkejä.


Poissa JiriK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH Protos
« Vastaus #213 : 11 Helmikuu, 2009, 15:41:34 »
Ja muuten, tuossa nupissa on pari linkkiä, joiden vipuvartta voi säätää. Eli siis säädetään siten, että laitetaan pallolinkki tiettyyn reikään. Ja nyt sitten nuo vaikuttavat lento-ominaisuuksiin, niin mihin ne kannattais laittaa jotta olisi mahd. hidas liikkeinen kopu?

Edit.     Muuten semmonen vielä että mitä A123 pakka oikee tarkottaa???

Ihan satavarma en ole..
Mutta jos linkit laittaa niihin reikiin mihin manuaali käskee ja laittaa stabbarilapoihin täydet painot niin pitäisi olla suht rauhallinen.
Tietty sitten vielä mitataan että lapakulmat on sopivalla tasolla.

A123 systems on akkuvalmistaja, LiFe kemia (tjsp) ja pakkoihini olen paketoinut 7kpl niiden 2300mAh kennoja.
Fleet: Trex 450+DFC RTF & paketti- ratio

Poissa SJo1

  • Tittelintuure
  • Seniori torppari
  • *****
  • Rc-Kopterit Ry #20
Vs: MSH Protos
« Vastaus #214 : 11 Helmikuu, 2009, 18:57:05 »
Voit kopsia vaikka nää mun JR X9303 asetukset:

Servoreverset:
thr norm.
ch2 norm.
ch3 rev.
rud norm.
ger norm.
ch6 rev.

Swash mix:
ail 65%
ele -65%
pit 50%

thr curv.
Norm.
L 0% 1 25% 2 50% 3 65 % 4 65% 5 65% H 65%
ST1
L 75% inh inh 3 75% inh inh H 75%
ST2
L 90% inh inh 3 90% inh inh H 90%

pit curv.
Norm.
L 30% inh inh 3 60% inh inh H 90%
ST1
L 10% inh inh 3 50% inh inh H90%
ST2
L 10% inh inh 3 50% inh inh H90%

Joku noista tietty alkaa kommentoimaan, mutta nupissa on -11 - +11 ja ihan riittävän nopeesti toimii.
Toki noissa servoissakin on jotain merkitystä.
Maikko on kopua kokeillut joten voi "ulkopuolisena" kommentoida tuota setuppia.

Toki vastaan otan parannus ehdotuksia.

-Samppa
Henseleit TDR 2011 | JR Vibe 50 | G-Speed | G-700 KSE | G-Urukay | G-380 | Jeti DS-16 | TBS Disco Quad + CC3D | QAV400 + Revo

Fleet

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH Protos
« Vastaus #215 : 11 Helmikuu, 2009, 19:05:11 »
Kiitos, ajattelin vaan sillä että jos kyseinen kone on kauhee 3d peli niin heti kun nostaa ilmaan niin nousee 300m, ja sitä en haluu...  ::)
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa SJo1

  • Tittelintuure
  • Seniori torppari
  • *****
  • Rc-Kopterit Ry #20
Vs: MSH Protos
« Vastaus #216 : 11 Helmikuu, 2009, 21:52:26 »
Ei nyt sentään tolleen sinkoile vaikka kuinka yrittäis8)

Oman setupin pit käyrät on rajoitettu 10%-90% koska kulmat menee muuten yli -15 - 15 astetta ja alkaa bindata ääri asennoissa.
Henseleit TDR 2011 | JR Vibe 50 | G-Speed | G-700 KSE | G-Urukay | G-380 | Jeti DS-16 | TBS Disco Quad + CC3D | QAV400 + Revo

Fleet

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH Protos
« Vastaus #217 : 08 Maaliskuu, 2009, 12:39:30 »
Nyt sitten taas kysymyksien tyhmyyden huippu: Kuinka ihmeessä saan stabilointiakselin pois? Se on ihan vääntyny, mutta pyörii kuitenkin. Ne neljä pikku ruuvia on irrotettu. Ihan väkisin ei viittis kiskoa, vaikka aika paljon voimaa oon jo käyttäny. Joten mitä seuraavaksi?
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa SJo1

  • Tittelintuure
  • Seniori torppari
  • *****
  • Rc-Kopterit Ry #20
Vs: MSH Protos
« Vastaus #218 : 08 Maaliskuu, 2009, 12:47:58 »
katkaise suoralta osalta ja viilaa pää, noin lähti itseltäkin.
-Samppa
Henseleit TDR 2011 | JR Vibe 50 | G-Speed | G-700 KSE | G-Urukay | G-380 | Jeti DS-16 | TBS Disco Quad + CC3D | QAV400 + Revo

Fleet

Poissa JiriK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH Protos
« Vastaus #219 : 08 Maaliskuu, 2009, 15:04:08 »
Ilmeisesti muutkin on lennättäneet kopujaan talven aikana :)

Mulla on tällä viikolla kertynyt jo 12 akullista lentoa ja kohta olis tarkoitus taas lähteä pesiskentälle..

Vaihdoin 16t pinjonin 15t ihan kokeillakseni miten se lentää. Aika samalla tavalla..
Akkuihin jäi 150-200mAh enempi latausta jäljelle n. 5min lennon jälkeen joten timeriä voinee vähän rukata.
Fleet: Trex 450+DFC RTF & paketti- ratio

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: MSH Protos
« Vastaus #220 : 08 Huhtikuu, 2009, 19:21:08 »
Nyt on Protoskin käynyt ilmassa, on muuten vakaa kone!!! No huomasin, että lapauraa säädettäessä täytyy mukana olla pallolinkkipihdit. No tein vielä alumiinilistasta perään lapasuojan. Eli siis alumiinievään sinne alas vaakatasoon semmonen listan pätkä. Ainakin minititanissa on suojannut todella hyvin.

Edit. Ja huomasin muuten kanssa, että toisinaan kun kaasua nosti (maassa siis) niin kuulu ihan hirveää ääntä. Ilmeisesti johtu siitä kun oli maassa perällä ollu kulmia, no 'keskitin' lavat (eli 0 kulmille) ja sitten loppu tuo ääni. Ilmassa ei mielestäni tuommosta ääntä kuulunut, toisaalta en kyllä kovaa sitä uskaltanu pyörittääkkää, ihan hissukseen vaan...
« Viimeksi muokattu: 09 Huhtikuu, 2009, 07:27:57 kirjoittanut sgtpepper »
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa Picofly

  • Seniori torppari
  • *****
  • FPV rocks!
kokemuksia Protoksesta?
« Vastaus #221 : 23 Huhtikuu, 2009, 11:13:25 »
Suunnittelen isomman kopterin hankintaa tuulisten päivien varalle ja jostain syystä MHS Protos vaikuttaisi houkuttelevalta. Tarkoituksena olisi modata kopterista flybarless.

Viitsisikö joku Protoksen omistaja antaa arviota esim. lento-ominaisuuksista kopterin kestävyydestä, varaosien hintatasosta vs. muut saman kokoluokan kopterit, melutaso, lentoaika...

ts. saanko rahoille vastinetta jos hankin Protoksen?

Poissa SJo1

  • Tittelintuure
  • Seniori torppari
  • *****
  • Rc-Kopterit Ry #20
Vs: MSH Protos
« Vastaus #222 : 23 Huhtikuu, 2009, 11:20:01 »
Kyllä tuolla vastinetta rahoilleen saa ja varaosatkin ovat edullisia.
Tein aikoja sitten hintavertailua Trex500 varaosien kanssa tässä samaisessa threadissä.

Kannattaa ostaa, jos haluaa tehdä FBL muutoksen, niin siitäkin olen pika ohjeen tehnyt Protos goes FBL:) Skookumin säätöihin en sittemmin ole koskenut, kun ei ole rajat tulleet vastaan.

-Samppa

ps. Tuulista päivää varten on .90 kopterit, 9ms tuuli ei paljoa haittaa... 
Henseleit TDR 2011 | JR Vibe 50 | G-Speed | G-700 KSE | G-Urukay | G-380 | Jeti DS-16 | TBS Disco Quad + CC3D | QAV400 + Revo

Fleet

Poissa Jussi.

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Sekakäyttäjä (FPV/CP). Vuoden torppari 2013
    • Torppari 2013
Vs: MSH Protos
« Vastaus #223 : 23 Huhtikuu, 2009, 15:49:28 »
Minäkin olen kovin tyytyväinen ollut. Molemmissa tuulipäivissä viimeviikonloppuna tuli lennettyä (LA + SU) ja ihan hyvin sillä voi lentää. Tyhmyyksiä ei toki voi tehdä mutta sain ne onneksi lauantaina vielä anteeksi. Ensi torppi tuli rasvatyynessä säässä.
Varsinkin sähköisesti vakautetun olettaisi toimivan varsin komeasti kelissä kuin kelissä.

Varaosat ovat lähes poikkeuksetta halvempia kuin esim 500 rexiin.

Kovastihan ei ole vielä kokemusta, mutta edellinen kopteri oli 450v2 reksi, joka sekin oli tosi hyvä, mutta Protoksen kanssa tulee tyynessä säässä usein tunne että se lentää kuin simussa.

Mikään tankki se ei ole, kevyt paino kostautuu ehkä hieman kestävyydessä, varsinkin pakkasella muovi voi olla vähän rapeaa.  Minultahan katkesi juuri muovinen perähubi, osuma ei ollut kova mutta riittävä.
Toisaalta olen vähän pohtinut, että jos olisin pitäytynyt originaalissa heppoisissa peräevässä ja perälavoissa niin olisin voinut säästyä peräevän ja perälapojen vaihdolla. ~7€ suomesta. Nyt tuli romua melkein 15 euron edestä :O

Hihnaveto on hiljaisempi kuin ratasveto, mutta motti ujeltaa jonkinverran. Mielestäni melko hiljainen peli kuitenkin, tule nummelaan kuuntelemaan, kaivopuistoon en tohdi lähteä kun sieltä pääsin pois :)

Lentoajoista senverran, että minulla on kolme 2650 mAh flightmaxia, joilla kovaa lentoa tulee noin 6 minuuttia, leijua ehkä seitsemän. Kopan alle mahtuu myös zippy 4000mAh jolla olen leijuttanut 13-14 minuutin keikkoja ja rauhallista ajelua tulee noin 11-12 minuuttia.

Postissa tuli eilen eagltree v3, jos saan viikonloppuna kopterin kuntoon niin laitan vähän testidataa jossain kohtaa.

Osta pois, ei ollenkaan huono valinta 500 kokoluokassa.

Poissa Picofly

  • Seniori torppari
  • *****
  • FPV rocks!
Vs: MSH Protos
« Vastaus #224 : 23 Huhtikuu, 2009, 22:59:59 »
Kiitos kommenteista!

Yritän tässä pähkäillä Gaui Hurricane 550:n ja Protoksen välillä. Varmaan loppupeleissä ihan makuasia... Toisaalta Gauiin saisi kätevästi kiinni Gauin oman flybarless-nupin. Mahtaisikohan se sopia Protokseen?

Minkä kokoiset servot on Protokseen käyvät? Sopiiko esim Align DS510 vai onko se liian pieni/voimaton? Niitä näyttäisi saavan hintaan 38€/kpl. Vastaanotin, peräservo ja gyro ovat omasta takaa, joten saisin ehkä 750€ panostuksella jonkinlaisen paketin kasaan (CF combo, lavat, noppari ja moottori 420€, cyclic-servot 120€, 3 x 5000 mah 4S akkuja 200€). Puuttuuko tuosta jotain? Onko MSH:n nopeudensäätimessä (esim. Fast Lad Performancen combon mukana tulevasssa nopparissa) BEC?

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
12 Vastauksia
6852 Lukukerrat
Uusin viesti 21 Kesäkuu, 2009, 19:34:42
kirjoittanut Jussi.
26 Vastauksia
14031 Lukukerrat
Uusin viesti 20 Syyskuu, 2009, 20:25:42
kirjoittanut Jyri
7 Vastauksia
4755 Lukukerrat
Uusin viesti 23 Helmikuu, 2009, 15:20:11
kirjoittanut Vispilä
0 Vastauksia
2306 Lukukerrat
Uusin viesti 23 Helmikuu, 2009, 08:39:30
kirjoittanut SJo1
90 Vastauksia
54834 Lukukerrat
Uusin viesti 06 Tammikuu, 2013, 17:40:50
kirjoittanut pilot4fn