Kirjoittaja Aihe: SIL-Shop lopetetaan  (Luettu 15625 kertaa)

Poissa pilot4fn

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Nummela Ry, SIL
    • Juhan kopteroinnit
SIL-Shop lopetetaan
« : 28 Syyskuu, 2012, 23:37:56 »
Nyt on piru irti:
http://www.ilmailuliitto.fi/fi/uutiset/?a=viewItem&itemid=10506

mm. SIL-Shop lopetetaan tämän vuoden loppuun menneessä...

Tässä vielä linkki tonne lennunettiin samasta asiasta:
http://lennokit.net/showthread.php?t=54306

Harmittaa  :(
MSH Mini Prôtos+Mini V-BAR, Concept VR-46, Walkerat: Genius CP, V100D03, V120D02S FPV, Extra 260+DLE30 (omaan käyttöön)
Trex100 -klooni (toimin mekaanikkona tälle)
Futaba T8FGS, Phoenix sim, http://www.helifleet.com/pilot4fn
Entiset: Trex-600NP DFC+CGY750+OS55HZ-H Hyper, 450SE-V2, Walkera 4#3B

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #1 : 29 Syyskuu, 2012, 08:44:43 »
Siinä perinteet taida paljon painaa jos kauppa ei käy.

SILSHOP on hyvä kauppa mutta hintataso varsinkin toimitus myynnissä on korkeampi kuin muilla kotimaisilla kaupoilla.



Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa katti

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #2 : 29 Syyskuu, 2012, 11:28:28 »
SilShop taitaa olla melkein viimeisiä jollei viimeinen RC-kamaa myyvä kauppa jossa oli ihan henkilökohtaista osaavaa palvelua ja sai tavarat kaupan hyllyntä hakemalla. Nyt jos tarvitsee jotain pukkunippeliä tai vaikka syanoakrylaatti-liimaa niin pakko tilata netistä ja odottaa muutama päivä.

Lennokkipuolella siellä on ollut ihan erinomainen valikoimakin. Jonkun isomman lennokin suhteen HK:n paketti posti- ja tullikuluineen maksaa saman kuin SilShopin hyllystä. Aerodynaamisesti nuo SilShopin myymät Multiplexit ovat ihan eri maata kuin useimmat kiinankoneet.

Kyllä täytyy sanoa että tuo SIL:in touhu ihmetyttää. Voi olla että SilShop ei ole ollut voitollinen mutta toisaalta ainakin ennen RC-lennätyskin laskettiin ilmailuksi ja SIL:in toimialaan. Mitähän SIL:illä nyt on enää RC-harrastajille tarjota.

Nykyinen SIL:in hallitus näyttää olevan vahvasti miehitetty moottorilennon harrastajilla mutta silti moottorilennon harrastajana itse kysyn että mitä Sil on tehnyt minun ja muiden moottori- ja ultarkevytlentäjien eduksi. Edunvalvontatyön tuloksia kun ei ole näkynyt jollei sellaiseksi nyt lasketa sitä että hallituksen jäsenet voivat vielä tankata Pipereihinsä 100LL lentobensa hintaan 3.2€/l . Kaikki muut joutuvat tuomaan bensansa Ruotsista, Puolesta tai roudaamaan kanistereilla. Finavian maksut harrasteilmailijoilta ovat moninkertaistuneet.

Ja mitä tekee SIL, lopettaa lähes ainoan palvelunsa RC-ilmailijoille.
TBS Discovery pro, Tarot T810 (Arducopter, FPV)
TREX-500 2*HK450PRO-DFC
DA40-180 G1000 (kiinteäsiipinen)

Poissa Mikaelni

  • RC-Kopterit Ry/178
  • Elävä Legenda
  • *****
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #3 : 29 Syyskuu, 2012, 11:49:05 »
Jos oikein olen ymmärtänyt niin moni yhdistys on SIL- jäsenyhdistys ja RC-Kopterit Ry kanssa hakee samaa asiaa. Harmi kun supistavat juuri sieltä päästä, mikä on rc-lennättäjiä lähellä.
F550 Wookong M/Datalink/IOSD

Poissa Anssi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #4 : 29 Syyskuu, 2012, 12:42:06 »
RC-kopterit ry on hyväksytty ilmailuliiton viimeisessä kokouksessa jäseneksi.
Lennokkimestari #100,
Jeti DS-16, Urukay Carbon, MB 109,
MB339 Al Fursan, Fouga Magister CM170.

JCA

  • Vieras
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #5 : 29 Syyskuu, 2012, 13:47:01 »
Jep, ollaan oltu jäseniä joku tovi jo.
Kukahan jatkossa myy kaikki noi ilmailun koulukirjat ja muut ilmailun materiaalit?
Vähän harmittaa, mutta kyllähän sen jotenkin ymmärtää. Nimenomaan se että hyllyssä on kaikkea kallista koko ajan mikä ei liiku mihinkään, se on kallista yritykselle. Ja kuten aiemmin mainittiin niin SIL shopin hinnat on vähän normaalia tasoa korkeammat, tai siltä ainakin tuntuu.

Pätevää ja mukavaa palvelua sieltä kyllä yleensä aina sai.

Poissa zxiicci

  • TLR-Insraktori
  • Seniori torppari
  • *****
  • Lajin helppous viehättää!
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #6 : 29 Syyskuu, 2012, 15:20:42 »
Kaipa se sama tiimi voi jatkaa omalla nimellä ja vuokrata tiloja jos on kiinostusta ja jos toiminta on ollut kannattavaa. Irrallaan SILstä siis.
Kiva kauppa ja muutaman kerran olen käynyt :) Lennokki tarpeita ainakin oli ainakin riittävästi hyllykamana.

Helsingin keskustasta Hobbypointista saa ainakin osan tavaroista ja rakennus materiaaleista. Multiplexin koneet sun muuthan on alunperin ollut vain Hobbypointilla ;D

Mutta hieno kauppa oli ja harmi että loppuu :( SIL jäsenenä pysyn vain vakuutuksen takia.

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #7 : 29 Syyskuu, 2012, 15:22:52 »
Mutta hieno kauppa oli ja harmi että loppuu :( SIL jäsenenä pysyn vain vakuutuksen takia.

sama vika!

kopterikamaahan tuolla ei juuri ollut poislukien nexuksen servot, jotain pikkusta ja jotain lelukoptereita.

on se silti pari kertaa pelastanu pulasta!
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Lauri P

  • Seniori torppari
  • *****
  • #0174
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #8 : 29 Syyskuu, 2012, 16:17:16 »
Lennupuolella ukot pohtii josko ne sais vakuutuksetkin halvemmaks perustamalla jonku oman RClennokki/heli lajiliiton tms. ja eroaisivat sillistä. Saapa nähä mitä tuleman pitää,vielä ainaki pysyn sillin vakuutuksessa.. ::)
« Viimeksi muokattu: 29 Syyskuu, 2012, 16:19:07 kirjoittanut Lauri P »
Pitääkö aina olla eniten,paras,isoin ja heti???
-Goblin 500-

Poissa TuukkaJK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #9 : 29 Syyskuu, 2012, 17:29:23 »
Haisee koko SIL ja pahalle. Liikaa "liittoa" ja liian vähän ilmailua sanon minä. Joskus harrastuksen alku vaiheessa harkitsin liittymistä, koska kentälläkin sanottiin, että "kannattaa liittyä". En kuitenkaan vakuutuksen lisäksi keksinyt mitään syytä miksi liittyisin ja vakuutuksenkin saa vakuutusyhtiöltä. SIL-Shopin lopettaminen vain kertoo lisää sitä karua kieltä, että kyseisellä liitolla ei ole mitään haluja/intressejä, edistää harratustamme missään muodossa. Raha kelpaa kyllä.
- DJI Phantom 3 Professional -
        - SAB Goblin 630 -                     http://www.youtube.com/TuukkaJK
        - SPEKTRUM DX8 -

JCA

  • Vieras
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #10 : 29 Syyskuu, 2012, 20:20:08 »

Joo tosiaan niinku Tsiikki sano niin Hobby Pointilla on se askartelu puolikin samassa niin sieltä löytyy kyllä aika paljon tarvikkeita, liimoja ym. Ja ihan ok tarjonta niillä on muutenkin.
Jos ei Hobby Pointilta löydy niin sit käy Hobby Peoplella, se on vaan vähän harvemmin auki, mutta siinä on putiikki missä on pienessä tilassa paljon kaikkea jännää ja omistaja osaa kyllä asiansa! :)
Jos ei näistäkään kummastakaan löydy niin sitte vielä toi Hobby Factory. People Point Factory. Tä :D

Ikävä tilanne SIL:llä ja heikon näköistä joo tuo rc -puolen tukeminen, vähän harmittaa kun vihdoin jäseneksikin päästiin.
Vaan kattellaa mihin asiat etenee :)

Poissa katti

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #11 : 29 Syyskuu, 2012, 21:28:45 »
Ainakin Hobby Pointissa kyllä on ollut aika hintavaa tavaraa. Silshopissa on ollut laajin valikoima eikä ole maksanut vaivaa lähteä pikkutavaraa muualta suomesta metsästämään. Onhan sy nyt suuri ero kun Rc kamat on HobbyPointissa yksi kellarin nurkka kun SilShop on koko kauppa.

Jos HobbyPoint on kallis niin, lennokkikamoissa kotimaan markkinoilla SilShop oli houkuttelevampi vaihtoehto kuin HobbyKing. Ekat lennokkikamat ostin aikanaan HobbyPointista. Pian sain huomata että servot yms kannattaa hakea SilShopin puolelta. Nyt kun Silshop alkoi pitää laajaa Multiplex- valikoimaa, kannatti nekin ostaa sieltä.

Kyllä tähän maahan aikamoinen tyhjiö jää SilShopin jälkeen. Enää ei ole paikkaa josta voi puuttuvaa tarviketta lähteä kyselemään vaan ollaan nettikauppojen varassa.
TBS Discovery pro, Tarot T810 (Arducopter, FPV)
TREX-500 2*HK450PRO-DFC
DA40-180 G1000 (kiinteäsiipinen)

Poissa Kehno

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #12 : 29 Syyskuu, 2012, 22:15:24 »
Hirveästi en ole kummastakaan ostanut, mutta SIL-shop on tossa lähellä ja HobbyPoint keskustassa, jonne saa joka kerta jonottaa ja tehdä tosissaan matkaa autolla. Junalla toki pääsee paremmin, mutta emmä ainakaan liidokkia rupeis junassa kuskaan. Johan paikalliset jonnet sen ruttaa junassa ennen himaa :D

Poissa ovuori

  • Opetteleva torppari
  • **
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #13 : 01 Lokakuu, 2012, 14:27:38 »
Ikävä juttu, että siitä luovutaan, onhan siellä tullut asioitua.

Vaikuttaa, että lennokkipuolen palstalla on väki aika liekeissä asian tiimoilta. Sinne en uskalla postata tämmöistä näkökulmaa, ettei soihtukulkue talikoineen koputtele yöllä ovea:

Jos nimittäin tuo kauppa on tuottanut tappiota viimevuodet, kuten uusimmat tarkistetut luvut (joita ei tietenkään missään ole) antavat ymmärtää, niin olisi hyvin erikoista, jos jokin liitto pitäisi jäsenmaksuilla ja ennenkaikkea runsaihkoilla julkisilla avustuksilla pystyssä tätä. Se olisi varsin epäreilua erityisesti muille alan yrityksille, joilla tuskin on tällaista rahoitusta turvanaan.

Ehkäpä (lue: toivottavasti) näemme Sillikaupan henkilökunnan jatkamassa toimintaa yrittäjinä.


edit: poistettu edit
« Viimeksi muokattu: 01 Lokakuu, 2012, 18:20:48 kirjoittanut ovuori »
--Oskari

Poissa japi

  • Pro torppari
  • ****
  • Valtion leipä on pitkä ja kapea tai lyhyt ja leveä
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #14 : 01 Lokakuu, 2012, 21:55:02 »
Mitenköhän noi radioiden takuut mahtaa siellä mennä jos nyt esimerkiksi sattuis tulemaan? Siinäpä olis itselle vielä tovin pohdittavaa. Takuuta jäljellä!?
Nine Eagels solo pro 180 3D ja 288
Kyosho caliber 4 motti: Kyosho GX36H
Hirobo shuttle plus +2 os 32 X 2Kpl.   T-REX 100X, 250 PRO Super Combo, 450 Sport V2 Super Combo + (kaapissa Kori 500E fuselage valoineen) 600 Nitro Pro
Reflex XTR2 ja PHONIX V4 simulaattorit
Enemmän pitäisi saada kuhan oppii lentämään!!

Poissa ovuori

  • Opetteleva torppari
  • **
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #15 : 01 Lokakuu, 2012, 23:57:14 »
Sil-Shop ei kai ole erillinen yritys, vaan osa Sillin toimintaa, eli periaatteessa takuuvastuu jatkuu edelleen heillä. Tämä siis jyrkkää arvelua, mutta veikkaisin näin..
--Oskari

Poissa ovuori

  • Opetteleva torppari
  • **
--Oskari

Poissa Silli

  • Tavallinen torppari
  • ***
  • VLK, KELKO, Loviisan ilmailijat
    • Galleria
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #17 : 04 Lokakuu, 2012, 00:36:21 »
Taas synkät pilvet malmin yläpuolella. Noita leiju siellä jo 2000 luvun alussa kun Shellille tein niitä messinkisiä maadotettuja lentokoneen tankkaussuppiloita...

Kyllä siellä shopissa on tullut korttia höylättyä, vielä enemmän viime aikoina kun mullakin on lennokki  :o
Kopuosia ei siellä ollut, sähköjuttuja jotain esim liittimiä tms..

Kiitos hyvästä palvelusta shopin väelle.....

Poissa jesi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #18 : 10 Lokakuu, 2012, 17:21:26 »
Mitenköhän noi radioiden takuut mahtaa siellä mennä jos nyt esimerkiksi sattuis tulemaan? Siinäpä olis itselle vielä tovin pohdittavaa. Takuuta jäljellä!?

http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/tiedotteet-09/09/virheesta-voi-valittaa-myyjan-konkurssista-huolimatta
/ Jere Siirilä
DJI Spark | Eachine QX95 & FrSky Taranis | Cheerson CX-Stars

Poissa Arctikdiver

  • Pro torppari
  • ****
  • Jari Salin RC-Kopterit Ry
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #19 : 12 Lokakuu, 2012, 10:49:49 »
 Jokin aikaa taaksepäin kun muistelee ja sitä hehkutusta kun saa vinosilmiltä tilattuu halvalla...
Ja nyt on kauhee itku ja valitus ollu kun kotomaassa lyödään putiikkeja kiinni.
Tilamaan vaan jatkossakin vinkuintiasta kamaa ohi tullin, niin saadaan loputkin kauppiaat ripustaan hanskat naulaan.

-jari-
Läskillä on aina lämmin
Miehen voi saada Lapista, muttei Lappia voi saada miehestä. -Lordi-

JCA

  • Vieras
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #20 : 12 Lokakuu, 2012, 13:08:08 »
Minusta jotenkin tuntuu että he jotka tilaavat kiinan tuotteita, eivät alkujaankaan ole olleet SIL-shopin asiakkaita. En nyt sano että hyvin kun en tiedä, mutta kuvittelisin että esim. trex-storella menee suhteellisen hyvin. Miksi? Erittäin laadukas palvelu, kilpailukykyiset hinnat, mainostaminen ja suositun merkin myyminen.

Eikä kait HeliPeoplellakaan kauheen huonosti mene?

Kuha pohdiskelin..
Maailma muuttuu ja pienenee, siinä täytyy yrittää pysyä mukana. Suomessa verotus vähän hankaloittaa asiaa kun mikään ei ole kannattavaa. Puhutaan sitte joukkoliikenteestä, koptereista tmv.

Poissa njs

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #65
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #21 : 12 Lokakuu, 2012, 13:14:44 »
Monelle tämän maan kaupalla menisi varmasti paremmin jos ottaisivat mallia Trex-Storen nettisivuista ja palvelusta.

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #22 : 12 Lokakuu, 2012, 13:18:50 »
kyllä suomalaisilla putiikeilla on aina oma käyttäjäkuntansa. jos on tuhansia euroja kiinni jossain lentolaitteissa ja jotain hajoaa niin ei sitä laitetta viittis seisottaa kahta viikkoa että kikkareet valuu kiinasta. kaiken lisäksi se kiinasta tilattu "krääsä" on yleensä aika luokattoman huonoa ja tulee lopulta kalliimmaksi.

löytyyhän niitä sellasiakin ihmisiä näköjään jotka jaksaa keskellä kesää parhaaseen lennätys sesonkiin odottaa pakettia kiinasta 3 viikkoa koska saa sen 10e halvemmalla ku suomesta :D

SIL shopilla nyt ei ollu paljoa annettavaa kopteristille mutta kyllä itse on ainakin huomannu sellasen trendin että ei tule kiinasta tilattua enää mitään. ei vaan jaksa odottaa. jos suomesta vaan saa niin mielummin maksaa pikkasen "suomilisää"

harmi homma että SIL shopille käy näin. luulis vaikuttavan lennokkipuolelle aika paljon.
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Luigi Cravatto

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #23 : 12 Lokakuu, 2012, 15:15:47 »
Suomalaisia kauppiaita kohtaan voisi olla enemmänkin myötätuntoa jos pelaisivat reilusti.
Ei vaan mene jakeluun että kun tilaa tulitikun kokoisen kikkareen ja maksaa sen heti tilatessaan niin kirjeenä toimitettuna perivät esim. 6,90e POSTIKULUJA!!! Itella ottaa siitä alle 50gramman painoisena 0,80e ja 50-100gramman painoisena 1,10e. Loppu 5,80-6,10e on kauppiaan katetta.
Miksi sitä ei voi reilusti laittaa hintoihin katteeksi sen sijaan että pidetään asiakasta tyhmänä ja yritetään antaa asiakkaalle käsitys että Itella se on joka tässä rahastaa eikä me...
Kiinasta saman kikkareen toimituskulut on pari euroa, joissain kaupoissa ei sitäkään ja silti samainen Itella raahaa sitä kirjettä loppumatkan tuonne postilaatikkoon. Reilu peli niin Suomalaisetkin kauppiaat saavat roponsa. Muutoin lähetän rahani edelleen hyvillä mielin kaukomaille.
Ja mainittakoon vielä että samaa pelleilyä se näyttää olevan malkein kaikissa Suomen nettikaupoissa, ei tämän harrasteen kauppiaat ole edes pahimpia. Luulevat näemmä keksineensä hyvänkin rahastusidean, aika pateettista kyllä kun katsoo mihin se johtaa...

Poissa Sammy

  • kumiukko.fi
  • Elävä Legenda
  • *****
  • Kopterit.net #1
Vs: SIL-Shop lopetetaan
« Vastaus #24 : 13 Lokakuu, 2012, 01:52:01 »

Nämä ovat aina harmittavia uutisia, mutta onneksi meillä on reilusti kotimaisia toimijoita tarjolla.


[sniif]Komppaan arcticdiveriä, kiinasta saa halvalla perille asti, joten ei ihme että tipahtelee täkäläisiä välillä.

Osa porukasta kusee huolella omiin ja muiden muroihin tilaamalla kamaa kotimaasta saadakseen tavaran nopeasti, perään otetaan romut kiiinasta jotta saadaan ne halvalla ja sitten turvaudutaan suomen lainsäädäntöön...

Ollaan parista paikkaa koitettu saada selville näitä pykäläsurffareita, mutta kauppiailla on kova halu suojella näitä sankareita, toistaiseksi?
Uusien pykäläsurffarien yhteystiedot saataneen, koska haluamme toki osaltamme auttaa tässä muiden muroihin pissijöden pidätysvaivojen ehkäisytyössä.

Mitä tulee itellan postikuluihin, sen luotettavuuteen, tilaajien käytösmalliin, suomen lakipyäliin ja näiden yhdistelmiin, niin en kyllä itse uskaltaisi postittaa mitään ilman kirjattua kirje-menetelmää ja hyvä jos silläkään.
Kestävyystestiin ko lafka käy mainiosti tai jos pitää hävittää tavaraa maailman kartalta, niin sen voi lähettää vaikka kirjattunakin, selvittely kun tuntuu vievän iäisyyksiä jne jne ja joku pasi-panssariajoneuvokin häviää alta aikayksikön ilman minkäänlaista johtolankaa.
Ja mitä postikuluihin tulee, koittakaahan joskus lähettää tuollainen 60x50x20 paketti kiinaan. Ei se kannata, vaan edullisemmaksi tulee ostaa uutta tavaraa ja maksaa ne postikulut tänne sohjolaan, jolloin loppusummakin jää edullisemmaksi kuin pelkkä idiotellan halvin tarjous paketin lähettämisestä sinne halvan tavaran luvattuun maahan. Ja jos tässä kohtaa hihkutaan että helppoo se on verrata johonkin kiinaan lähettämiseen, niin laittakaa kohdepaikkakunnaksi vaikka tampere.

nm. kirjattuja ja jo maksemiani lähetyksiä koskaan saamaton, koska joku jossain toisessa kaupungissa on ne jo kuitannut itselleen.
[/sniif]
DX7, Phoenix RC ja muutama kopteri   |  FIN5196
[R]    

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
0 Vastauksia
9013 Lukukerrat
Uusin viesti 22 Tammikuu, 2008, 22:07:22
kirjoittanut Jarski
6 Vastauksia
3146 Lukukerrat
Uusin viesti 02 Elokuu, 2012, 20:48:56
kirjoittanut elvis