Uusi ilmailulaki?

[ovuori]

Tervehdys,

Aika-ajoin kuuluu puhetta uudesta ilmailulaista (?), jonka pitäisi määrittää ymmärtääkseni uusiksi aika monia lennokkeihin liittyviä asioita ja erityisesti luetella iso joukko uusia rajoituksia.

Ilmeisesti tullee rajaamaan lähitulevaisuudessa drone, ilmakuvaus ja fpv -asioita kovalla kädellä?

Onko palstalaisilla mahdollisesti tietoa tästä (oleellisia osia) tai osoitteita, joista löytyisi lisätietoja? Ajaako tätä asiaa joku lennokki/kopteri -asioiden tiimoilta, vai mennäänkö "ajopuuna"?

[TuukkaJK]

Lennokit.net:ssä käytyjen keskustelujen perusteella asiaa ajaa Suomen ilmailuliitto, SIL, eli ajopuuna mennään.

[elvis]

Lennunetissa olleen (dis)informaation perusteella varsinkin kaupallisessa toiminnassa tullaan tehtyjen luonnosten perusteella, vähän kärjistäen sanottuna, vaatimaan melkein pienen lentoyhtiön organisaatiota toiminnan pyörittämiseen. Kannattaa ehkä odotella vielä mitä sieltä lopulta tulee ennen kuin kukaan esimerkiksi menee firmaansa hankkimaan kovin kalliita multikoptereita ja kameroita toiveenaan päästä niillä taivaalle rahantekoon vielä parin vuoden kuluttuakin

[ovuori]

Vähän tällainen tuntuma on alkanut tulla allekirjoittaneelle myös.

Toistaiseksi "komppanian hevosmiesten tietotoimisto" on ollut ainoa tiedonlähde tälle asialle ja faktaa tai esitysluonnosta ei tunnu löytyvän mistään.

Muutamia arvokkaita lainauksia kirjeenvaihdosta palstoilla näyttää liikkuvan, mutta muuta tietoa ei juuri näytä löytyvän...

[TuukkaJK]

Normi meininkiä. Tehdään suuria muutoksia, suljettujen ovien takana ja tavan harrastajat joita muutokset eniten liikuttaa pidetään pimennossa. Sitten kun uusia sääntöjä joskus julkaistaan ja hommasta nousee hirveä meteli, voidaan nostaa kädet pystyyn ja todeta että, myöhäistä se enää on valittaa, olisi pitänyt valittaa sillon kuin näistä asioista päätettiin...

Hurjimman huhun mukaan, jos lennokkiin teippaa kameran, tulee lennosta luvanvaraista lentotyötä. Harrastuksen tulevaisuus näyttää siis valoisalta.

[Ves@]

Joo, säädetään vaan uusia lakeja jotka vaikeuttaa suomalaisten elämää ja jopa harrasteita. Sitten tulee ulkomaan kekkuli, vie rahat ja välittää piutpaut
meitin laeista ja asetuksista. Tuskimpa hommaa mitään lupiakaan ja taas kerran jää kansalaisille paskanmaku suuhun.
Millähän voimin noitakin valvotaan, perustetaanko lakkautettavan LP:n tilalle IP (IlmaPoliisi).
Alkaapi mennä lisää vaan naurettavan puolelle hommat periferiassa 

[cartti]

Hurjimman huhun mukaan, jos lennokkiin teippaa kameran, tulee lennosta luvanvaraista lentotyötä. Harrastuksen tulevaisuus näyttää siis valoisalta.

"Trafi otti puheeksi vireillä olevan määräysmuutoksen, joka liittyy miehittämättömiin ilma-aluksiin. Trafi kertoi valmistelun väliaikatietoja ja siteerasi esitystä, jonka mukaan muun muassa lennokkitoiminnasta voisi tulla luvanvaraista lentotyötä (aerial work) jos lentävään objektiin asennetaan lisävarusteita kuten kamera."

Surulliseksi menee touhu kaikin puolin kun nämä toteutuu...

[Tucho]

Ainahan ne hieman koittaa hankaloittaa meitin elämää.

Toisaalta, millaiset mahtaa olla lupaehdot, vaatiiko suurempia satsauksia vai riittääkö esimerkiksi riittävä kokemus ja jonkinlainen koe (vrt. taksinkuljettaja), hyvämaineisuus ja riittävä varallisuus ja vakuutukset (vrt. liikennelupa tavarankuljetuksessa) tai muuten riittävien tietojen osoitus (esim. radioamatööritoiminnassa koe).

Noh, onneksi on kankeeta ja hidasta tuo lakien muuttelu.

Meitin virma kyllä hankkii tollaset luvat ja paperit vaikka ihan piruuttaan, jollei kustannukset oo useita kymmeniä tonneja
On toki oletettavaa että tuollainen luvanvaraisuus toisi jonkinlaisia etuisuuksiakin verrattuna toimintaan jossa ei lupia tarvitse.

[Ves@]

Eihän tuossa sit mitään, rakentaa kohtuullisen kokoisen lentolaitteen ja radioamatöörivermeet kyytiin.
Luvat ollu jo yli 20vuotta taskussa.
Eiköhän se kuva muutamalla kymmenellä watilla ala siirtymään kohtuullisen matkan, jos ei, niin lisätään tehua ameriikan malliin 

Vesa de OH3MB/OH3LOR

[Tucho]

Mites, olikos se niin että radioamatööriluvalla saa tehdä melkeen mitä tahtoo, vai oliko siinä jotain rajoituksia juurikin "ilma-aluksessa" tapahtuvassa liikennöinnissä.

Itsekin joskus 15 vuotiaana kyseiset paperit hommasin muttei oikeen jaksa muistaa. Se nyt on mielessä että itselle saa rakentaa verkkovirtakäyttöisiä laitteita ja lain mukaan omistaa millaisia tahansa radiolaitteita, sekä kaikille luvallisia että vähän "luvattomampiakin". Tokihan niitä tulee määräysten puitteissa käyttää

[Tucho]

"14 §
Radioamatööriaseman käyttö suomalaisessa ilma-aluksessa
Radioamatööriasemaa saa käyttää suomalaisessa ilma-aluksessa Suomen
ilmatilassa, jos radioamatööriaseman käyttämiseen on ilmailulaitoksen hyväksyntä
ja ilma-aluksen päällikön suostumus."

Sitten onkin kysymys siitä, onko kyseinen värkki ilma-alus vai ei. 

[cartti]

Huomatkaa, että tässä puhuttiin nimenomaan kamerasta - ei videolähettimestä.

Ainahan ne hieman koittaa hankaloittaa meitin elämää.

Toisaalta, millaiset mahtaa olla lupaehdot, vaatiiko suurempia satsauksia vai riittääkö esimerkiksi riittävä kokemus ja jonkinlainen koe (vrt. taksinkuljettaja), hyvämaineisuus ja riittävä varallisuus ja vakuutukset (vrt. liikennelupa tavarankuljetuksessa) tai muuten riittävien tietojen osoitus (esim. radioamatööritoiminnassa koe).

Noh, onneksi on kankeeta ja hidasta tuo lakien muuttelu.

Meitin virma kyllä hankkii tollaset luvat ja paperit vaikka ihan piruuttaan, jollei kustannukset oo useita kymmeniä tonneja
On toki oletettavaa että tuollainen luvanvaraisuus toisi jonkinlaisia etuisuuksiakin verrattuna toimintaan jossa ei lupia tarvitse.

Näkökulma on vain eri, jos tätä harrastaa omaksi, kavereiden ja tuttujen iloksi. Kohtuudella toki lupia hankkii, mutta monessa muussa harrasteessa vain on jo menty siihen pisteeseen, että joko harrastelijan on turha astua paperiviidakkoon, hakea kymmeniä eri lupia tai siitä harrasteen toteuttamisesta on tehty muuten mahdotonta. Olisittepa nähneet 8 vuotiaan serkkupojan ilon määrän kun viikko sitten löin videolasit hänen päähän ja lentelin ympäri puistoa silmävaralta. Vastaisuudessa heittäkööt sitten kiven sisään murhaajien sekaan.

...nojoo. Kärjistelyä kyllä, mutta en näe ainuttakaan syytä edes tälle kameran luvanvaraisuudelle. Ilmailun turvallisuudesta ei ainakaan ole kyse. Videolähettimet tietysti asia erikseen...

[Tucho]

Niin. Niin kauan kun näiden lennättäminen ylipäänsä on sallittua niin ei toi kamera sitä turvattomammaksi tee. Lukuunottamatta sitä seikkaa, että kamera kyydissä tulee helposti mentyä lennättämään paikkoihin joihin ei muuten menisi. Tylsäähän se on jotain peltoa kuvailla kovin montaa kertaa mutta kun kone siirretään vaikka kylän ylle on toiminta moninverroin mielenkiintoisempaa.
Mahtaakohan lainsäätäjällä kuitenkaan tällainen olla mielessä kun noita pykäliä viilailee - tuskinpa..

[cartti]

Lukuunottamatta sitä seikkaa, että kamera kyydissä tulee helposti mentyä lennättämään paikkoihin joihin ei muuten menisi.

Juurikin näin. Ihmisten maalaisjärki vähenee ja holhousvalta kasvaa. Toki se saman kylän Kalle 18v voi laittaa sen gopron imukupilla auton kylkeen ja lähteä ajelemaan kadulla. En usko että tämä katsastuksessa menisi läpi, mutta ei siihen kukaan puutukaan edes täällä yli 100 000 hengen kaupungissa. Mitä käy jos kamera irtoaa, ottaa portsarin kitarasta kimmokkeen ja lentää kotiin kävelevää Liisaa päin näköä?

[ovuori]

Pitäisiköhän tätä asiaa jotenkin tonkia?

Mietin taannoisten sankariaktivistien junailemaa FPV -videolähetintaajuusasian voittokulkua ja tuskin tämäkään ihan loputon suo olisi, jos neukkarissa sattuu olemaan omin aivoin ajattelevia virkamiehiä? Sillihän periaatteessa tätä asiaa pui, mutta luulen että intressi ja ymmärrys on siellä jossain ihan muualla kuin lennokkiharrastajien asioissa (mukaanlukien kopterit)...

Lennokkipalstalla tuntuu olevan lisäksi ihan hillitön sota Sillin hallituksen ja lennokkimiesten välillä. Uskomatonta, että tuollainen voi tapahtua

[Tuomas P.]

Jari Lehti on perustamassa ryhmää, jonka tarkoitus on tehdä kirjallinen vastine ICAO-ja EASA-säädösehdotuksiin. Olen siinä mukana. Vireillä on myös ammatikseen ilmasta rc-laitteilla kuvaavien yhdistys. Harrastuspuoleen tulevan ei pitäisi vaikuttaa. Mutta kaupalliseen kyllä.

Tuomas

[ovuori]

Fantastista, että asian tiimoilla ollaan muutenkin kuin ajopuuna. Jos oikein olen nyt ymmärtänyt, niin onko tuo se ehdotus, jonka kommentointi päättyy 15.10?

(olen muuten se ardukopteroitsija Rakun kentältä, joka katkaisi taannoin potkurin, kun olit ruotsalaisen kaverin kanssa siellä)

[Anssi]

Jari Lehti on perustamassa ryhmää, jonka tarkoitus on tehdä kirjallinen vastine ICAO-ja EASA-säädösehdotuksiin. Olen siinä mukana. Vireillä on myös ammatikseen ilmasta rc-laitteilla kuvaavien yhdistys. Harrastuspuoleen tulevan ei pitäisi vaikuttaa. Mutta kaupalliseen kyllä.

Tuomas

Olen myös muutamalle asiasta kiinnostuneelle laittanut kehoituksen ottaa kantaa asiaan. Etenkin jos on ajatuksia kuvausbusineksistä... Jokaisen kannattaa olla nyt valveilla ja ottaa kantaa koska myöhemmin on myöhäistä kun päätökset on paperilla ja hyväksytty.

[Trnquill]

Asioiden yksinkertaistamiseksi joku jutuista perillä oleva voisi kertoa tähän miten ja keneen asiasta pitäisi olla yhteydessä. Luulen että näin yhteydenottoja tulisi enemmän ja kansan ääntä saataisiin paremmin kuuluviin.

[Tuomas P.]

Jari postasi asiasta lennokit.net- sivustolle jokin aika sitten ilman sen kummempaa vastakaikua. Nyt olemme olleet puheissa ja mukana loopissa on myös Jari Nykänen Kemijärveltä. Jartsa on ollut aika yksin tässä, joten ruvetaan hommiin. Ennenkuin.

Yhdistyksestä. Olen myös ollut yhteydessä Helicamin Villeen ja Flycamin Arttuun sekä muutamaan muuhun, joiden tiedän säännöllisesti tekevän tätä työkseen. Kaikki kannattavat ammattilaisten omaa yhdistystä. Kaupallinen käyttö muuttaa minkä vain himmelin uav:ksi vaikkei se sitä oikeasti olisikaan.
Kuten sanottu, harrastajan ei ehkä kannata vielä hermostua. Eikä muidenkaan. Mutta eihän tästä nyt vain ja ainoastaan uutta rahastuskeinoa viranomaisillekaan saa tulla.
Mutta kaikki kiinnostuneet tervetuloa mukaan. Jartsa tarjoaa Sil:n puolesta kokoustilaa ja auttaa kiemuroissa.

Tuomas

[ovuori]

Pelotellakseni ja levittääkseni hämmennystä, lainaan tähän tuolla palstalla mainitun, mahdollisesti haudatun koiran, jonka J.Lehti oli äkännyt:

----
 Lennokkitoimintaan löysin yhden miinan.

"Model aircraft are however excluded. Model aircraft cannot be used for CAT and do not carry on board any special equipment or sensor. If they do they become RPAS and are therefore no longer models, but are subject to the proposed rules."
"CAT" = kaupallinen ilmakuljetus, mutta en löytänyt selitystä mitä on noi spesiaali varusteet ja sensorit ovat ?? Lennokeissa alkaa oleman kaikenlaista kivaa sensoria mukana nykyään ja lisää vaan tulee.
----

Tuo ei vaikuta fpv/multikopteri/ilmakuvaus/drone -harrastajalle kovin lupaavalle 

[Tucho]

Yhdistyksestä. Olen myös ollut yhteydessä Helicamin Villeen ja Flycamin Arttuun sekä muutamaan muuhun, joiden tiedän säännöllisesti tekevän tätä työkseen. Kaikki kannattavat ammattilaisten omaa yhdistystä. Kaupallinen käyttö muuttaa minkä vain himmelin uav:ksi vaikkei se sitä oikeasti olisikaan.
Kuten sanottu, harrastajan ei ehkä kannata vielä hermostua. Eikä muidenkaan. Mutta eihän tästä nyt vain ja ainoastaan uutta rahastuskeinoa viranomaisillekaan saa tulla.
Mutta kaikki kiinnostuneet tervetuloa mukaan. Jartsa tarjoaa Sil:n puolesta kokoustilaa ja auttaa kiemuroissa.

Tuomas

Itse ainakin mielelläni olen mukana, sen minkä täältä Turustapäin pystyn ja ehdin (Kokemusta vielä asiasta kovin vähän mutta intoa ja välkkyjä ideoita toivottavasti sitäkin enemmän).
Yhdistystä ei ilmeisesti vielä ole olemassa? Perusteilla?

[Tuomas P.]

Moi,

Jari Lehti järkkäsi huomiselle kello 14:00 tapaamisen SILlin toimistossa. Tulee nopealla varoitusajalla, mutta seuraava istunto on viikon päästä 10.10. kello 14:00 tai sen jälkeen samassa paikassa.
Pohditaan näitä juttuja.

Tuomas

[Vispilä]

Kannattaa ehkä odotella vielä mitä sieltä lopulta tulee ennen kuin kukaan esimerkiksi menee firmaansa hankkimaan kovin kalliita multikoptereita ja kameroita toiveenaan päästä niillä taivaalle rahantekoon vielä parin vuoden kuluttuakin

Too late  . Kiitos EU

[cartti]

Too late  . Kiitos EU

Täsmentäisitkö mitä tällä tarkoitat?