Kirjoittaja Aihe: Dji Phantom  (Luettu 570708 kertaa)

Poissa Nipa

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #300 : 23 Heinäkuu, 2013, 17:00:13 »
Toi on juu kumma asia tuo karkailu. Itellä F550 meinannu aksi kertaa karata, mutta manual mode pelastanut kummallakin kertaa. Viimeisimmän yrityksen sain tallennettuakin. Joutu oikein nykästä 90 asteen jarrutuksen kun alkoi puut lähestyä.

DJI F550 nazalla ja kepsillä
Spektrum DX7S

Poissa rotomoto

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #301 : 23 Heinäkuu, 2013, 18:14:21 »
On ollut paljon spekulaatiota auringonpilkuista ja GPS signaalin häiriöistä. Täytyy ottaa referenssi GPS mukaan seuraavalla kerralla.

Poissa mikek

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #302 : 23 Heinäkuu, 2013, 18:32:28 »
On ollut paljon spekulaatiota auringonpilkuista ja GPS signaalin häiriöistä. Täytyy ottaa referenssi GPS mukaan seuraavalla kerralla.
Itse asiassa mulla sekoili Naza-M erikoisesti jokin aika sit. Kikkailin FPV:tä läheisellä lastauslaiturilla ja lensin gps modella katoksen sisään. Lentelin hetken siellä ja huomasin et gepsi on pois päältä ja siirsi Atti tilaan. Tulin ulos katoksesta ja ajattelin et palaa suoraan GPS tilaan. Mutta kun lukitsi satelliitit, lähti puskemaan kunnolla oikealle. Vaikka ohjasin vastaan, väänsi vaan sinne. Onneks korkeutta oli n.1 metri ja kaasun pois heittäessä tuli alas kopsahtaen oikein päin. Just sillä puolella sattui olemaan vieressä korkea betoniseinä. Ihmettelin et mitäs toi oli ja lensin saman ilman laseja. Kun tulin katoksesta ulos, lähti taas vetämään rajusti oikealle. Nyt keskeytin manuaalitilalla ja laskin alas.

Taitaa toi lento olla myös muistikortille tallennettuna.
"Etkö ole koskaan lennättänyt mitään? Se ei haittaa. Voit luottaa tuotteeseen täysin. Tekniset innovaatiot ovat hetki hetkeltä tukenasi. Päästä kaikesta irti – kaikki pysähtyy. Kutsu kopteri kotiin ja pidä tauko – kopteri hakeutuu luoksesi ja laskeutuu neljän metrin päähän Sinusta – aina!"

Poissa Nipa

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #303 : 23 Heinäkuu, 2013, 22:00:00 »
Itse en ekaa kertaa muista mutta tämä kuvattu on kyllä lennetty ATTI päällä.
DJI F550 nazalla ja kepsillä
Spektrum DX7S

Poissa jeemu

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #304 : 23 Heinäkuu, 2013, 22:47:45 »
Ny ois Phantom hankittu, lähinnä kuvausta silimällä pitäe sitä ko tulee jonku verra harrastettua.
Vähän on tuntumaa otettu, mutta on se kuitenki hiukan vaikeempaa ko videoista kattomine :)

Latasin koneelle tollase Naza-M V2 ohojelman ja se ilimotti jostai päivityksestä. Linkkiä klikaten sieltä mitää kuitenkaa löytyny. Mikähä?

Täytyy laittaa kuvaa/videoo josko tota oppii käyttään :)

Poissa jeemu

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #305 : 24 Heinäkuu, 2013, 21:39:45 »
No ny ois testi lentoo lentokentän varaparkki alueella kopukalla päästelty. Kirkas sää ja hukkasin menosuunnan nii puihinha se sukelsi.
Kestävän olonen, uuestaa tulille ja harjotukset jatku :)

Pikkuhilijaa pääs jyvälle mitä tapahtuu mistäki. En siis koskaan oo H Hallin radio ohjattavaa kummempaa koittanu.





Hauska laite kyllä, ei muutako reeniä

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #306 : 24 Heinäkuu, 2013, 21:49:57 »
Jos nyt kuitenkin tekisit opettelut muualla kuin talojen ja ihmisten päällä, ihan oikeesti? (Jos tämä on ensimmäisiä lentokertoja kuten käy ilmi tuosta "mitä mistäkin tapahtuu"-lauseesta)

Nuo on oikeasti todella pahaa tekeviä laitteita, pahimmassa tapauksessa sokeuttavia/tappavia. Nyt järkeä touhuun.

Poissa jeemu

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #307 : 24 Heinäkuu, 2013, 21:57:28 »
Jos nyt kuitenkin tekisit opettelut muualla kuin talojen ja ihmisten päällä, ihan oikeesti? (Jos tämä on ensimmäisiä lentokertoja kuten käy ilmi tuosta "mitä mistäkin tapahtuu"-lauseesta)

Nuo on oikeasti todella pahaa tekeviä laitteita, pahimmassa tapauksessa sokeuttavia/tappavia. Nyt järkeä touhuun.

Sä varmaan ilmotat mulle sitten kun oon valamis menemään tolla talon päälle?

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #308 : 24 Heinäkuu, 2013, 21:59:28 »
Nono, ei nyt oteta herneitä nenään. Ehkä kirjoitukseni sävy oli kovahko mutta syystä. Sinä sen itse tiedät kun sen aika on, teet toki just mitä itse lystäät, olethan myös itse korvausvelvollinen.

Eli antoisaa lentoharrastuksen jatkumista kaikesta huolimatta :)

Poissa chiruchi

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #309 : 26 Heinäkuu, 2013, 08:46:16 »
^ Ei hajuakaan, mutta jos toi setti on tämä:
http://www.videovaruste.fi/phantom-kokoontaittuva-laskuteline.html ja jos siiihen pitää ostaa vielä tämä http://www.videovaruste.fi/phantom-big-kit-optio.html
niin aika kalliit nikaleet? Siistin näköiset kylläkin, ja tohon taitaa saada tuon videolinkinkin asennettua aika tyylikkäästi.

En tiedä onko paikka jo tuttu forumilaisille, mutta esim. GoodLuckBuy (http://www.goodluckbuy.com/) myy jo melko paljon sälää Phantomille, mm. hiili- ja lasikuituisia laskutelineitä, tupla-akkupaketteja, FPV-sälää sun muuta.

Itse tilasin tuolta läjän tavaraa ja postimaksut ovat DealExtremen (http://dx.com) tapaan ilmaiset, mutta toimitusaika pitkähkö (vaihtelevasti jotain 2-3 viikon tienoilla useinmiten). Tulli ei ole vielä kiinnostunut kertaakaan ostoksista (riippuen toki mistä lähettävät) ja GLB antaa vielä valinnan mitä kirjataan tulliarvoksi, joten kukin omantunnon mukaan 0:)

Mielenkiintoista myös nähdä miten tuollainen alle 100 euron gimbali toimii GoPron kanssa.

Takuuasioista ei ole kummannkaan kohdalla kokemusta, kama on ollut sen verran edullista ettei siitä ole jaksanut yksittäisestä muutaman euron gadgetista nuristakaan.

Jos nyt jotain suosittelisin hieman off-topic välttämään, niin verkkovirralliset USB-laturit ja kaikki i-laitteiden kopiovarusteet ovat olleet aikamoista kuraa: Applen hintoihin verrattuina saa toki kymmenkertaisen määrän laitteita, mutta liittimet jäävät käteen ja kontaktihäiriöt kiusaavat jo pahimmillaan parin irroituksen jälkeen. Verkkovirtaisissa päälle tulevat vielä paloriskit päälle: Pekingissä ollessani ostin paikallisen iPhone-laturin ja se räjähti komean pamauksen kera pimentäen koko hotellihuoneen. USB-johto paloi osittain ja laturi muuttui valkoisesta mustaksi. Näitä en kotiini enempää viitsi hankkia :o

Kannattaa myös muistaa että Videovarusteesta saanee alkuperäisiä osia ja hyvän tuen, joista voi hieman premiumia maksaakin. Kiinasta komponenteissa on harvoin minkäänlaisia speksejä tai ohjeita mukana, joten jos ei tiedä mitä on tilaamassa niin tiettyä harkintaa kannattaa soveltaa.

Mikäli on muita vastaavia saitteja tiedossa (Alibabat ja muut), saa toki jakaa kokemuksia  8)

Poissa chiruchi

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #310 : 26 Heinäkuu, 2013, 09:43:03 »
Moro kaikki.
Olen uusi palstalla.
Tiedustelisin tuosta goPro3 black edition/phantom yhdistelmästä. Onko mahdollista seurata lentoa reaaliajassa esim. ipadin näytöltä? Jokin aplikaatio goProlla on, mutta mihin tarkoitukseen.
Kiitos vastanneille.

GoPro Hero 3 ja iPhone 5 wifi-yhdistelmää on kokeiltu ja viive on yllättävän iso, joten minkäänlaista FPV:tä sillä on turha kuvitella tekevänsä. Videota ja kuvankaappausta kyllä onnistuu, mieluiten vielä jos on kaveri sitä varten puhelinta erikseen operoimassa. Tämä riippuu toki kokemuksesta :)

Lisäksi signaali on herkkä katoamaan. Välillä wifi hävisi aivan käsittämättömän nopeasti, hyvä jos kopterin sai lyhtypylvään korkeudelle tai pari kertaa saman mitan verran itsestä poispäin vaakatasossa. En tiedä mistä johtui, onko iPhonen wifi vain niin surkea, mutta nämä testit kyllä vakuuttivat siitä ettei tuo ratkaisu ole oikein sopiva lennätyskäyttöön. Samasta syystä se Hero 3:n kaukosäädin ei oikein pidemmillä etäisyyksillä ole luotettava ratkaisu.

GoProsta saa ihan "normaalia" videosignaalia ulos, jonka voi halvoilla, mieluiten 5.8 GHz taajuuksilla varustetuin lähettimin/vastaanottimin syöttää esim. monitoriin tai laseihin (esim. FatShark), jolloin reaaliaikaisen kuvan näkeminen on mahdollista. Ja tämän päälle GoPro toki tallentaa omalla, valitulla resoluutiollaan muistikortille. Tämä ns. FPV-asetelma lienee yleisin GoPro-käyttäjille.


Poissa JanneHir

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #311 : 26 Heinäkuu, 2013, 15:09:16 »
En tiedä onko paikka jo tuttu forumilaisille, mutta esim. GoodLuckBuy (http://www.goodluckbuy.com/)..

Mielenkiintoista myös nähdä miten tuollainen alle 100 euron gimbali toimii GoPron kanssa.


Oho, onpas halpoja nuo gimbalit! Mahtaako täällä kellään olla mitään kokemusta noista?

Esim tämä vaikuttaa videon perusteella oikein toimivalta peliltä: http://www.goodluckbuy.com/dji-phantom-brushless-gimbal-camera-mount-w-motor-and-controller-for-gopro3-fpv-aerial-photography-blalck.html

Poissa Mayhem

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #312 : 26 Heinäkuu, 2013, 23:09:17 »
Tuon on kyllä edullinen :o pitäiskö kokeeksi tilata yksi :P
DJI Phantom , DJI F550
 Honey bee cp3
T-REX 100s , HK450 V2
Ar.Drone  , Ladybird V2

Poissa chiruchi

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #313 : 27 Heinäkuu, 2013, 10:02:35 »
Oho, onpas halpoja nuo gimbalit! Mahtaako täällä kellään olla mitään kokemusta noista?

Esim tämä vaikuttaa videon perusteella oikein toimivalta peliltä: http://www.goodluckbuy.com/dji-phantom-brushless-gimbal-camera-mount-w-motor-and-controller-for-gopro3-fpv-aerial-photography-blalck.html

Tilasin tosiaan Tarotin gimbalin, joka vaikuttaisi olevan konstruktioltaan hyvinkin samanlainen kuin nuo muut tuolla myydyt. Tarotista oli DJI:n facebook-ryhmässä paljon hyvää sanottavaa ja kehuivat toiminnaltaan käytännössä yhtä hyväksi kuin DJI:n oma Zenmuse H3-2, joka on kuitenkin hieman eri hintaluokassa. Toki tuosta puutuu GoPro:n latausmahdollisuus, vaatii enemmän johtoja ja viritystä, muttei toisaalta vaadi V2-päivitystä tai muutakaan lisäystä, kunhan saa virtasta jostain ja GoPro menee omalla akullaan. Myös Tilt-akseli on tuettuna, johon pitää keksiä jotain ellen vaihda suosiolla ohjainta.

Voin kertoa kokemuksista/postittaa videoita jahka saapuu ja ehdin asentamaan paikoilleen. Tarot maksoi ~115e, joten se oli karvan kalliimpi, mutten osaa sanoa onko sillä muuta merkitystä. GoPron iinnitys näytti ainakin asteen professionaammalta  8)
« Viimeksi muokattu: 27 Heinäkuu, 2013, 10:04:27 kirjoittanut chiruchi »

Poissa JanneHir

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #314 : 30 Heinäkuu, 2013, 08:50:53 »
Voin kertoa kokemuksista/postittaa videoita jahka saapuu ja ehdin asentamaan paikoilleen. Tarot maksoi ~115e, joten se oli karvan kalliimpi, mutten osaa sanoa onko sillä muuta merkitystä. GoPron iinnitys näytti ainakin asteen professionaammalta  8)

Joo kerro ihmeessä kokemukset sitten kun saat gimbalin. Kiinnostaa myös se, kuinka vaikea tuollainen on asentaa. Käsitinkö oikein, että nämä halvat gimbaalit toimivat omana "yksikkönään" eivätkä siis tarvi muuta kuin virransyötön Phantomin akusta? Mistä ostit tuon Tarotin?

Poissa JanneHir

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #315 : 03 Elokuu, 2013, 22:26:16 »
Hölmön lentämisen seurauksena Phantomi pääs vähän sukeltelee.



Hauska kuinka moottorit jatkavat pyörimistä vedessä ja sieltä tulon jälkeen. Vielä en ole kytkenyt virtaa uudestaan, mutta aika hyvin näyttää kuivuneen.

Poissa chiruchi

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #316 : 04 Elokuu, 2013, 23:39:01 »
Joo kerro ihmeessä kokemukset sitten kun saat gimbalin. Kiinnostaa myös se, kuinka vaikea tuollainen on asentaa. Käsitinkö oikein, että nämä halvat gimbaalit toimivat omana "yksikkönään" eivätkä siis tarvi muuta kuin virransyötön Phantomin akusta? Mistä ostit tuon Tarotin?

En nyt muista paikkaa, mutta eBaysta sen löysin. Näyttää goodluckbuy.com myyvän myös Tarottia, joten sieltäkin sellaisen saanee yhtä lailla. Postissa meni vähän toista viikkoa ja tulliakaan ei tuntunut kiinnostavan ::)

Olen vasta kasannut tuon ja kokeillut antaa virtasta, ja hyvin näyttää toimivan ihan out-of-the-box. Dokumentointi oli kiinaenglantia, mutta kyllä sen niiden avulla kasaan saa. Kiinnitys Phantomiin on tehtävä itse ja mietin itse juuri tuohon sopivaa patenttia. Ajattelin tehdä jonkinlaisen adapterin Tarotin ja Phantomin välille, jolla sen kiinnitän (vastaavan kuin tämä: http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380679590212&item=380679590212&vectorid=229466)

Mitenkään ronkeli tuo ei myöskään näyttäisi olevan virtansa suhteen, ~7.4-14.8V kelpaa speksien mukaan ja kulutukseksi ilmoittaa 200-500mA, minkä myös oma virtalähde näytti lukemaksi (0.3-0.4A). Phantomissa on valmis aux-kaapeli sisuksissa tuota varten josta voi ottaa akusta virtaa.

Tilt-tuki löytyy myös. Tiedän paremmin kun olen testannut, mutta näyttäisi olevan vain kaapeli kiinni esim. Nazan F2:een ja siitä ohjaimelta 7:s kanava käyttämään. Raja-arvot pitänee asettaa ensin ja jotain muuta.

Yhtä johtoa mukana ei tullut vaikka monissa sitä mainostettiin, eli GoPro:n virta- ja videokaapelia (USB). Sellainen löytyy kuitenkin jo valmiina, tai pelkkä videopuoli, ja se mahtuu 90 asteen kulmansa puolesta juuri sopivasti vielä matkaan. Kiinnitys on todella tukeva GoProlle, mutta vastaavasti akun (ja kameran yleensä) irroitus vaatii 2 ruuvin avaamisen  :-\

Videota tulee jahka tässä ehtii lomakiireiltä saamaan tuon kummitukseen kiinni  ;)

Poissa JanneHir

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #317 : 05 Elokuu, 2013, 20:33:32 »
Kiitoksia hyödyllisestä informaatiosta chiruchi. Eiköhän se pidä laittaa Tarot tilaukseen.

Vielä sellainen välitieto, että suoritin äsken pulahduksen ja kuivatuksen jälkeisen koelennon, ja kopteri ei ollut moksiskaan pienestä uintireissusta.  :D

Poissa -T800-

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #318 : 06 Elokuu, 2013, 15:57:04 »
Onhan kaikki varmaan tietoisia, että Phantom videokuvaajilla on mahdollisuus päästä näyttämään lennätys- ja videoeditointitaitoja.
Kisa on ratkennut. Suomalaisia ei mahtunut kärkiporukkaan, vaikka meiltäkin oli useita upeita videoita ilmoitettu kisaan mukaan.
Tässä linkki tuloksiin ja voittajavideoihin. http://www.dji.com/phantom-video-contest/

Poissa jmt

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #319 : 06 Elokuu, 2013, 20:26:00 »
Mulle tuli tänään Goodluckbuystä kans gimpali sain sen toimii,mutta Kamera on vähän vinossa.Mites se korjataan??? Muuten toimii kyllä hienosti,Goprolla todella hyvää ja vakaata kuvaa. :D Oliskos siihen joku oma ohjelma tai jotain? Olen aikalailla pihalla vielä noista vehkeistä.. :-\ Niin ja siinä kun on se toinen johtosarja on ilmeisesti sille tilt asetukselle,niin käykö se suoraan johokin phanttomissa että sais senkin toimii lähettimestä?? :o :o

Poissa EskyPe

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #320 : 07 Elokuu, 2013, 15:27:47 »
Moro,

Jokusen vuoden tauon jälkeen tuli palattua kopteroinnin pariin, joten terve vain tutuille ja tuntemattomille. Heräteostona hommaamaani Phantomia pääsin eilen testaamaan ja ketoonhan se tuli vedettyä heti toisella lennolla  :D Hauska härveli aina siihen asti, kun se lähtee valumaan kiihtyvällä vauhdilla taakse ja sivulle eikä tunnu asettuvan edes tikuista päästämällä. Käytössä oli GPS Atti ja hyvät signaalit, mutta sinne se vain merelle päin lähti pyrkimään ja muuta en keksinyt nopeasti kuin vetää ihan lopussa kaasut nollille. Onneksi oli kaislikkoa alla eikä vehkeelle tullut mitään. Mikähän tässä nyt meni vikaan ja mitä voisi tehdä vastaavien välttämiseksi.

FPV-DJI Phantom
Futaba T8J

Poissa heikkit

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #321 : 07 Elokuu, 2013, 16:01:23 »
Moro,

Jokusen vuoden tauon jälkeen tuli palattua kopteroinnin pariin, joten terve vain tutuille ja tuntemattomille. Heräteostona hommaamaani Phantomia pääsin eilen testaamaan ja ketoonhan se tuli vedettyä heti toisella lennolla  :D Hauska härveli aina siihen asti, kun se lähtee valumaan kiihtyvällä vauhdilla taakse ja sivulle eikä tunnu asettuvan edes tikuista päästämällä. Käytössä oli GPS Atti ja hyvät signaalit, mutta sinne se vain merelle päin lähti pyrkimään ja muuta en keksinyt nopeasti kuin vetää ihan lopussa kaasut nollille. Onneksi oli kaislikkoa alla eikä vehkeelle tullut mitään. Mikähän tässä nyt meni vikaan ja mitä voisi tehdä vastaavien välttämiseksi.


onko nose-in / nenä itseenpäin lennätys hallussa? Tuossa kai asento oli se. Jos 2 lento, niin saattoi olla ihab tikkuhärö...

Poissa EskyPe

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #322 : 07 Elokuu, 2013, 16:10:45 »
onko nose-in / nenä itseenpäin lennätys hallussa? Tuossa kai asento oli se. Jos 2 lento, niin saattoi olla ihab tikkuhärö...

Nose in ja taidot tosiaankin ruosteessa, mutta se tuossa ihmetyttää, että tasaisen liu'un aikana tikut ovat täysin vapaana ja karkumatka sen kun jatkuu. Keinahtelut ovat sitten ihan itseaiheutettuja.
FPV-DJI Phantom
Futaba T8J

Poissa napsu

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #323 : 07 Elokuu, 2013, 19:07:54 »
Moro,

Jokusen vuoden tauon jälkeen tuli palattua kopteroinnin pariin, joten terve vain tutuille ja tuntemattomille. Heräteostona hommaamaani Phantomia pääsin eilen testaamaan ja ketoonhan se tuli vedettyä heti toisella lennolla  :D Hauska härveli aina siihen asti, kun se lähtee valumaan kiihtyvällä vauhdilla taakse ja sivulle eikä tunnu asettuvan edes tikuista päästämällä. Käytössä oli GPS Atti ja hyvät signaalit, mutta sinne se vain merelle päin lähti pyrkimään ja muuta en keksinyt nopeasti kuin vetää ihan lopussa kaasut nollille. Onneksi oli kaislikkoa alla eikä vehkeelle tullut mitään. Mikähän tässä nyt meni vikaan ja mitä voisi tehdä vastaavien välttämiseksi.





Moro,

näyttää ihan normaalilta karkaukselta, joka loppui ohjelmistopäivityksillä.
Itsellä aivan samanlainen   
, mutta nykyään toimii aivan loistavasti  ;D
Magee vekotin, kunhan on akkuja repullinen mukana  8)

Poissa EskyPe

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #324 : 07 Elokuu, 2013, 20:26:49 »
Mikä tuohon on muuten uusin softa? Mulla näyttäisi olevan 3.12, mutta jostain syystä en pääse lataamillani ajurilla ja assistantilla näkemään tai muuttamaan mitään tietoja. Ohjelma vain valittaa, että mainboard pitäisi päivittää, mutta ohjaa naza m v2 -sivuille.
FPV-DJI Phantom
Futaba T8J

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
Kiinalainen Phantom 250

Aloittaja Harza72 Kloonit

5 Vastauksia
4808 Lukukerrat
Uusin viesti 30 Heinäkuu, 2009, 21:42:02
kirjoittanut Hermis
6 Vastauksia
5737 Lukukerrat
Uusin viesti 18 Helmikuu, 2013, 09:24:29
kirjoittanut kaardian
30 Vastauksia
63094 Lukukerrat
Uusin viesti 06 Heinäkuu, 2018, 13:11:36
kirjoittanut Simo_M
0 Vastauksia
2393 Lukukerrat
Uusin viesti 02 Tammikuu, 2017, 15:28:12
kirjoittanut jaska.t
1 Vastauksia
3420 Lukukerrat
Uusin viesti 03 Tammikuu, 2017, 12:36:05
kirjoittanut Makke76