Kirjoittaja Aihe: Dji Phantom  (Luettu 570584 kertaa)

Poissa Korppi

  • Seniori torppari
  • *****
  • 47
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1000 : 13 Maaliskuu, 2015, 09:06:30 »
Sää et varmaankaan ole "phantom kuski", joka on ostanut koneen maitokaupasta ;)
 Tapatalk
Align 450 prominator@V2, (3GX, DFC),
Align 600 pro, (3GX, EFL),
Gaui 500X@hk2.1,  Tarot TL250A@CC3D
Futaba 14SG, iCharger 308DUO
https://www.youtube.com/channel/UC6aUMsdgrpk3d-Q8v7T_CPQ

Poissa oskuk

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1001 : 13 Maaliskuu, 2015, 10:19:58 »
Ihan vaan huomioina seuraavaa, tällä foorumilla ei kannata:

-Kertoa videolähettimen tehoa
-Kertoa kuinka korkeella on lennättäny
-Kuinka kaukana on lennättäny
-Kehua Phanttomia

Nuo asiat on toisille niitä kuuluisia "punaisia vaatteita", jotka aiheuttaa aina melkoisia tunteen purkauksia.

Tämänkin kirjoituksen joku keksii vääntää kohta nillitettävään muotoon, joten koitetaan vaan kestää  ;D

Äläs ny, naapurisaitilla halutaan kaikki lennättäjät pakkorekisteriin, pakkolenokkikentille ja pakkoseuraan, on kyse phanttomista, lennokista tai mallikoneesta. Eli sitä samaa kuin iso osa suomalaisista: turhat rajoitukset pois, paiitsi muille -niille paljon ;-)

Ei vaan sääntöjä itselleen sorvaajat hokaa, ettei motonetistaostaja, kokenut lainkiertäjä ja vastuullinen lennättäjä -he eivät moisista perusta tirintaria ;-D

Poissa aprepo

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1002 : 13 Maaliskuu, 2015, 11:01:30 »
Edelleenkään en ole ihan saletti, onko Tapsa joku ihan oikea henkilö vai nauraako joku kopuhero jossain partaansa kun saa porukkaa lämpimäksi :)

Mutta jos oletetaan että tämä on ihan real deal, niin Tapsa, ei oo tarkoitus vi...duilla, mutta ns. "Phantom kuskin" karikatyyri on juuri tämä "Jätkät! Jätkät hei! Täällä on joku sairaan siisti video! Mikä toi on? Joku phanttomi... Hei täähän ei maksa just mitään eBay:ssa! Nyt tollanen heti, lähenkin ens viikolla reissuun, tulee kuulkaa hienot lomavideot!" ja tuota on vitsillä heitelty sen verran että kun törmää tähän ihan livenä niin herää epäilys että siellä joku vaan trollaa.

Ongelmahan näissä aina on se, että tämä koko homma on ollut aika pioneeritoimintaa tähän asti ja kehitys menee eteenpäin vauhdilla, systeemit paranee ja kaikkea hienoa saadaan aikaan. Mutta ne pioneerit on mennyt vähitellen eteenpäin ja oppinut pakosta siinä samalla mikä toimii, mikä ei, mitä kannattaa tehdä ja mitä ei missään nimessä. Ensimmäiset koneet on kasattu jostain xbox ohjaimen gyroista ja hakkeroitu arduinoilla vai millä lie, niin siinä on ollut aikaa miettiä, miten luotettavaa se tekniikka oikeasti on.

Jossain vaiheessa sitten biznezmies on haistanut markkinaraon ja homma on tuotteistettu ja tehty sinänsä ihan siisti systeemi jolla on helppo päästä alkuun. Valitettavasti tässä vaiheessa homma alkaa lähteä tangentille. Helppo käytettävyys ja saatavuus tarkoittaa että hommaan alkaa tulla porukkaa, joilla on lähinnä innostusta mutta ei tietoa, taitoa tai ymmärrystä. Kun tähän lisätään vielä youtube ja sinne laitetut sinänsä hienot videot, niin koko homma räjähtää käsiin. Koptereita ostellaan sen mitä kauppaan ehtii kantaa, taustatiedot on tasoa "luin manuskasta ekan sivun, kyl mä tän klaaraan", lennellään missä sattuu (lentokentän päällä, moottoritiellä autojen seassa, yleisön päällä), laitetaan videoita tubeen ja koitetaan saada aina vaan hienompaa ja hienompaa matskua. Osa näistä on varmasti tehtykin ihan hallitusti, mutta ei se average joe sitä tajua, vaan haluaa vaan mennä tekee niitä siistejä videoita.

Vituix tää menee sitten lopullisesti kaikilta siinä vaiheessa kun asiasta nousee kohu. Viranomainen kiinnostuu ja alkaa saada vaatimuksia että kyllä tää tällanen villi toiminta pitää saada loppumaan. Ja mitä virkamies voi tehdä? Lisätä kieltoja.

Phantomit ei sinänsä ole kovin vaarallisia, kunhan niitä ei lennä mihinkään airbusin turbiiniin, mutta toivoa sopii että fpv racing puolella ei tule jotain  über helppoa raaseria tarjolle, joka puoliksi lentää itse itseään ja jonka voi ostaa kaupasta, heittää akun sisään ja mennä lähipuistoon ajamaan 150 lasissa puiden välissä ja päiden korkeudella. Nyt se homma vielä vaatii sen verran paneutumista että vähän pakolla jää konetta kasatessa jotain päähän siitä mitä sillä voi ja ei voi tehdä.

"The world is full of idiots and thats why we can't have nice things" niin kuin joku jossain totesi mainstreamiin menemisestä.

Jos joku seuraa tätä threadia ihan tosissaan eikä trollausmielessä, vois laatia semmoinen "toimi näin niin vältyt ongelmilta" ohjeistuksen vaikka tämän threadin alkuun niin ei olisi niin paljon markkinamiesten aikaansaamaa harhaluuloa gepsin autuaaksi tekevästä vaikutuksesta. "Jätkä, ei mitään hätää. Tässä on RTH."  :(
"Ei tää kulje kovempaa!" | multikopterit.net

Poissa oskuk

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1003 : 13 Maaliskuu, 2015, 11:32:20 »

taustatiedot on tasoa "luin manuskasta ekan sivun, kyl mä tän klaaraan"

Ei, vaan "luin manuskasta ekan sivun, missä on valmistajan vastuu!!?" ;-)

Poissa aprepo

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1004 : 13 Maaliskuu, 2015, 11:46:33 »
Ei, vaan "luin manuskasta ekan sivun, missä on valmistajan vastuu!!?" ;-)

Juu mut se on vasta siinä vaiheessa kun kopuun laitetaan ekan kerran virrat ja se lähtee kiinaan. Näinkin on käyny.
"Ei tää kulje kovempaa!" | multikopterit.net

Poissa Ves@

  • Seniori torppari
  • *****
  • Team ???
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1005 : 13 Maaliskuu, 2015, 11:48:27 »
Hei, jos ette oo huomannu, ulkona on komee keli, kannattasko käyttää hieman energiaa vaikka lennätykseen, vaik ei teillä Vanttimia oliskaan  :D

Poissa aprepo

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1006 : 13 Maaliskuu, 2015, 11:50:19 »
Hei, jos ette oo huomannu, ulkona on komee keli, kannattasko käyttää hieman energiaa vaikka lennätykseen, vaik ei teillä Vanttimia oliskaan  :D

Kannattais, mut prkl työt sotkee harrastusta :) Huomenna, huomenna...
"Ei tää kulje kovempaa!" | multikopterit.net

Poissa Korppi

  • Seniori torppari
  • *****
  • 47
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1007 : 13 Maaliskuu, 2015, 12:12:28 »
Eikait vanttimilla lennetä, vaan tehdään erilaisia rituaaleita keepeeässän hengille ja tökitään taplettia. ;D
 Tapatalk
Align 450 prominator@V2, (3GX, DFC),
Align 600 pro, (3GX, EFL),
Gaui 500X@hk2.1,  Tarot TL250A@CC3D
Futaba 14SG, iCharger 308DUO
https://www.youtube.com/channel/UC6aUMsdgrpk3d-Q8v7T_CPQ

Poissa Ves@

  • Seniori torppari
  • *****
  • Team ???
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1008 : 13 Maaliskuu, 2015, 12:50:51 »
Eikait vanttimilla lennetä, vaan tehdään erilaisia rituaaleita keepeeässän hengille ja tökitään taplettia. ;D
 Tapatalk

Noinhan se tosiaan meneekin, hyvä että joku sen viimein hokas...

Poissa Tapsa25

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1009 : 13 Maaliskuu, 2015, 21:45:31 »
Sen voi kokeilla myös maassa. Tiesitkö, että yleensä myös ohjaimen kantavuus testataan ennen ensimmäisiä lentoja? Ei ole tarkoitus piruilla, vaan on tietty syy miksi nämä "hei jätkät ostin fanttomin, kohta tulee siistii videoo" jutut saa karvat pystyyn monella, ja suoraan sanottuna tämä viidakkoseikkailu haiskahti jonkun asioista tietävän vitsiltä.
Juu mutta tämä kuulosta suunnilleen tältä:
"Kuule, ostin just bemarin, on aika siisti!"
"Ai? En tiennytkään että ajat autoa. Kauanko sulla on ollu ajokortti?"
"No ei mulla ookaan, mutta onhan siinä vakionopeudensäädin ja kaistavahti! Kyllä ne pitää tiellä."

Tekniikkaa voi käyttää. Mutta "Mulla on fail safessa RTH, jos joku menee pieleen niin se tulee kotiin" on vaan _niiiin väärin_.
"Jos kopteri menettää signaalin niin se palaa kotiin". Ehkä. Ehkä ei. Nuo ei oikeasti ole yhtään luotettavia järjestelmiä, vaikka DJI niin mielellään mainostaakin. Entä jos motti päättää nakata magneetin irti kellosta? Neljällä moottorilla olevan kone tulee alas just siihen missä se silloin sattui olemaan. GPS hukkaa satelliitit ja päättää yhtäkkiä että se kotipesä on kiinassa? Oikeasti, kokeile laittaa googleen "youtube phantom goes crazy" ja katso montako löytyy.


You don't say?
Hemmetin siistejä kuvia, ei siinä mitään.
No, ihan miten vaan. Yks juttu vaan hyvä muistaa.

Jos et ole huomannut, multikopterit ovat nousseet kovasti otsikoihin vähän joka puolella, vaikka Suomi toki tulee tyypilliseen tapaan jälkijunassa tässäkin. Mutta varsinkin jenkkilän suunnalla "drones" on aika usein nähty lööpeissä. Eikä valitettavasti positiiviseen sävyyn. Ja tästä on herätty sitten säädöspuolellakin. Britit taisivat viimeisimmäksi ehdottaa että kaikki multikopterit pitäisi rekisteröidä, pro kuvaajille vaaditaan lupia, jenkeissä tällä hetkellä FAA:n kanta oli että youtube video lennosta = kaupallista toiminta = ei saa lentää. Jne Jne. Suomessa viimeisin säädös taisi olla että harrastelentämiseen ei ole tulossa rajoituksia, mutta ammattimaiseen on. Mitä sitten jos täälläkin päätetään että video youtubessa tekee hommasta ammattimaista?

Ja mikä tähän käytännössä on syy? Phantomit ja ns. "dads with drones". Ei sinänsä ole mitään Phantomia vastaan laitteina, ne vaan on niitä mitä saa helposti kaupasta: akut kii ja ilmaan, kun youtubessa oli niitä siistejä videoita ja visalla on sopivasti katetta. Ja sitten niillä kuvaillaan auringonottajia, laskeutuvia lentokoneita ihan vierestä, lennellään päin taloja, autoja ja ihmisiä kun gepsit ja wifi ohjaimet sekoilee ja mitään järkeviä failsafeja ei ole.

Ja kohta ei kellään ole enää kivaa.


(EDIT: FAA, ei FFA)

Jos olisi aikaa ollut olisin rakentanut todennäköisesti kopterin. Nyt meni vähän tiukille ajan kanssa ja en näe eroa otanko testilennon riisipellolla vai perunapellolla jos lähtee kiinaan niin sit lähtee  ;D

Mitä vaan voi tapahtua never know. Jos  200kpl lähtee omille teilleen ja 9800kpl toimii niin en nyt ala autotallissa lentää suljettuen ovien takana jos se vaikka lähtisi.

Phanttom viha paistaa nyt aika selvästi läpi. Tai "phantom kuski" viha. Mutta ei sitä nyt kannata heti alkaa riehuu Jos et kuskia tunne.



Mun puolesta saa kehua phanttomia, omasta mielestänikin se on periaatteessa ok kuvauskopteri (en oo kokeillu).
Mutta phanttomeita ja "phantom kuskeja" ei pitäs koskaan saattaa yhteen ;)
(EDIT: paitsi ehkä valvotuissa olosuhteissa)

Oletat että jokainen phanttomin ostanut on "phantom kuski" XD

Jos tarkoitus kuvaa kylää ylhäältä niin se ei tarkoita, että mennään 5m korkeudella täysii kylän läpi monitorin varassa


Kuinkahan mulle käy kun, on jo pitkään ollu yks Vanttomi ja seuraava pitkänmatkan laite rakennetaan Vanttomin koppaan  :)

Mutta, mun Vanttomi on ilmeisesti rikki, koska se ei ole koskaan karannut, ei ole koskaan torpattu, lentänyt laillisesti, määräyksin
rajoitetuilla etäisyyksillä, yms.

Mullakin on viallinen kun toiminut niin kuin pitää ensimmäisestä lennosta lähtien  :D


Edelleenkään en ole ihan saletti, onko Tapsa joku ihan oikea henkilö vai nauraako joku kopuhero jossain partaansa kun saa porukkaa lämpimäksi :)

Mutta jos oletetaan että tämä on ihan real deal, niin Tapsa, ei oo tarkoitus vi...duilla, mutta ns. "Phantom kuskin" karikatyyri on juuri tämä "Jätkät! Jätkät hei! Täällä on joku sairaan siisti video! Mikä toi on? Joku phanttomi... Hei täähän ei maksa just mitään eBay:ssa! Nyt tollanen heti, lähenkin ens viikolla reissuun, tulee kuulkaa hienot lomavideot!" ja tuota on vitsillä heitelty sen verran että kun törmää tähän ihan livenä niin herää epäilys että siellä joku vaan trollaa.

Ongelmahan näissä aina on se, että tämä koko homma on ollut aika pioneeritoimintaa tähän asti ja kehitys menee eteenpäin vauhdilla, systeemit paranee ja kaikkea hienoa saadaan aikaan. Mutta ne pioneerit on mennyt vähitellen eteenpäin ja oppinut pakosta siinä samalla mikä toimii, mikä ei, mitä kannattaa tehdä ja mitä ei missään nimessä. Ensimmäiset koneet on kasattu jostain xbox ohjaimen gyroista ja hakkeroitu arduinoilla vai millä lie, niin siinä on ollut aikaa miettiä, miten luotettavaa se tekniikka oikeasti on.

Jossain vaiheessa sitten biznezmies on haistanut markkinaraon ja homma on tuotteistettu ja tehty sinänsä ihan siisti systeemi jolla on helppo päästä alkuun. Valitettavasti tässä vaiheessa homma alkaa lähteä tangentille. Helppo käytettävyys ja saatavuus tarkoittaa että hommaan alkaa tulla porukkaa, joilla on lähinnä innostusta mutta ei tietoa, taitoa tai ymmärrystä. Kun tähän lisätään vielä youtube ja sinne laitetut sinänsä hienot videot, niin koko homma räjähtää käsiin. Koptereita ostellaan sen mitä kauppaan ehtii kantaa, taustatiedot on tasoa "luin manuskasta ekan sivun, kyl mä tän klaaraan", lennellään missä sattuu (lentokentän päällä, moottoritiellä autojen seassa, yleisön päällä), laitetaan videoita tubeen ja koitetaan saada aina vaan hienompaa ja hienompaa matskua. Osa näistä on varmasti tehtykin ihan hallitusti, mutta ei se average joe sitä tajua, vaan haluaa vaan mennä tekee niitä siistejä videoita.

Vituix tää menee sitten lopullisesti kaikilta siinä vaiheessa kun asiasta nousee kohu. Viranomainen kiinnostuu ja alkaa saada vaatimuksia että kyllä tää tällanen villi toiminta pitää saada loppumaan. Ja mitä virkamies voi tehdä? Lisätä kieltoja.

Phantomit ei sinänsä ole kovin vaarallisia, kunhan niitä ei lennä mihinkään airbusin turbiiniin, mutta toivoa sopii että fpv racing puolella ei tule jotain  über helppoa raaseria tarjolle, joka puoliksi lentää itse itseään ja jonka voi ostaa kaupasta, heittää akun sisään ja mennä lähipuistoon ajamaan 150 lasissa puiden välissä ja päiden korkeudella. Nyt se homma vielä vaatii sen verran paneutumista että vähän pakolla jää konetta kasatessa jotain päähän siitä mitä sillä voi ja ei voi tehdä.

"The world is full of idiots and thats why we can't have nice things" niin kuin joku jossain totesi mainstreamiin menemisestä.

Jos joku seuraa tätä threadia ihan tosissaan eikä trollausmielessä, vois laatia semmoinen "toimi näin niin vältyt ongelmilta" ohjeistuksen vaikka tämän threadin alkuun niin ei olisi niin paljon markkinamiesten aikaansaamaa harhaluuloa gepsin autuaaksi tekevästä vaikutuksesta. "Jätkä, ei mitään hätää. Tässä on RTH."  :(

Airbussin turbiiniin jos menis niin kävisin laittaa loton saman tien. Sekin, että pelikaani lentää turbiiniin on todennäköisempää  ;D


Vaalee läiskä riisipellon laidassa olen minä. Ja ei nillitystä voimalinjoista sitten  ;D



Futiskentän reunalla olen paikallisen yleisön kanssa



Hei, jos ette oo huomannu, ulkona on komee keli, kannattasko käyttää hieman energiaa vaikka lennätykseen, vaik ei teillä Vanttimia oliskaan  :D

Komeet on kelit  8)

Ei koko ajan jaksa lennellä ja meuhkata täällä. Välillä mojitoo ratsulla


« Viimeksi muokattu: 13 Maaliskuu, 2015, 21:52:26 kirjoittanut Tapsa25 »

Poissa aprepo

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1010 : 13 Maaliskuu, 2015, 22:01:52 »
Phanttom viha paistaa nyt aika selvästi läpi. Tai "phantom kuski" viha. Mutta ei sitä nyt kannata heti alkaa riehuu Jos et kuskia tunne.
En sanois viha, mutta huoli omaa harrastusta kohtaan. EDIT: ja ei mitään ketään yksittäistä harrastajaa vastaan.

Oletat että jokainen phanttomin ostanut on "phantom kuski" XD
No ei kaikki, mutta valitettavan monta. Ja hei, oikeasti, tämä aloitus... Ihan pikkasen haiskahti trollilta.

Vaalee läiskä riisipellon laidassa olen minä. Ja ei nillitystä voimalinjoista sitten  ;D
En nillitä. Omat ekat lennot meni aika läheltä puhelinlinjoja. Ja vähän myöhemmätkin, mutta sittenhän se onkin jo taitoo  8)

Ei koko ajan jaksa lennellä ja meuhkata täällä. Välillä mojitoo ratsulla


No nyt sä koitat vaan saada meidät kateellisiksi (ja onnistuit)  :o
« Viimeksi muokattu: 13 Maaliskuu, 2015, 23:34:26 kirjoittanut aprepo »
"Ei tää kulje kovempaa!" | multikopterit.net

Poissa oskuk

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1011 : 14 Maaliskuu, 2015, 19:10:27 »
Joopa joo.

Poissa jesi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1012 : 15 Maaliskuu, 2015, 08:36:30 »
No ostakaa nyt noi prop guardsit  multa pois, ettei jää nurkkii pyörii.

Ne vois toimia jopa ilmojen corollassa, eli trex!
/ Jere Siirilä
DJI Spark | Eachine QX95 & FrSky Taranis | Cheerson CX-Stars

Poissa Aretus84

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1013 : 22 Maaliskuu, 2015, 19:52:24 »
Minnekkäs Tapsan tilannepäivitykset on jääneet, kun ei ole enää aikoihin kuulunut.....

Poissa hukkapätkä

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1014 : 22 Maaliskuu, 2015, 20:08:00 »
Phantom go home  8)  ;D

Poissa Tapsa25

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1015 : 23 Maaliskuu, 2015, 06:44:09 »
Vähän muuta nyt ollu niin ei oo kerenny lennättää  8) tällä viikolla vielä pitänee käydä pari kertaa kuvaa viidakkoa ja jokea kun on tossa lähellä. Ei oo hukassa, kopteri taikka kuski   ;D

Poissa Tapsa25

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1016 : 01 Huhtikuu, 2015, 15:50:53 »
Missäs olis helsingissä hyviä paikkoja lennättää? Tarkoitus olis kuvata korkealla n.50-100m eikä mennä matalalla täysii.

Poissa Makke76

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1017 : 01 Huhtikuu, 2015, 20:03:12 »
Arabianrannassa Toukolan rantapuisto. Sieltä pääsee meren päälle, jos tippuu niin menee sitt mereen :)

Poissa oskuk

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1018 : 09 Huhtikuu, 2015, 00:48:38 »
Nyt on shit jo versio 3, ja tyypillisesti punainen ja sininen rantu unohdettu, nyt on tyyliiä: hopea- ja kultarantu!

http://www.bhphotovideo.com/explora/video/news/unveiled-dji-phantom-3-advanced-and-professional-edition-quadcopters

Poissa Mh

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1019 : 09 Huhtikuu, 2015, 19:56:11 »
Ihmettelinkin jo haamu 2:sen räjähdysmäistä myyntiä toreilla ja turuilla..

Poissa jesi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1020 : 10 Huhtikuu, 2015, 04:44:17 »
Pitääkö munki sit myydä
/ Jere Siirilä
DJI Spark | Eachine QX95 & FrSky Taranis | Cheerson CX-Stars

Poissa Mh

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1021 : 10 Huhtikuu, 2015, 17:26:20 »
Pitääkö munki sit myydä
Miks jos itse tykkää..
 Erikseen on ns erikoismiehet joilla täytyy kaikki olla viimeisintä nippeliteknikkaa.
Osa näistä ei edes ymmärrä puoliakaan uusista ominaisuuksista ::)
Vois jopa kiinnostaa, kun vastaan tulee hyvän hintainen vision.

Poissa jesi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1022 : 11 Huhtikuu, 2015, 17:49:54 »
Mikäs olis hyvän hintainen?  8)
/ Jere Siirilä
DJI Spark | Eachine QX95 & FrSky Taranis | Cheerson CX-Stars

Poissa Mh

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1023 : 11 Huhtikuu, 2015, 19:28:29 »
Odottellaan ja ihmetellään... Kun hinta tuosta tasanee ;D

Poissa Tapsa25

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Dji Phantom
« Vastaus #1024 : 13 Huhtikuu, 2015, 22:51:25 »
Goasta lentelyä. Hätähousuille vauhdikkaampaa 2:55 eteenpäin.


 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
Kiinalainen Phantom 250

Aloittaja Harza72 Kloonit

5 Vastauksia
4808 Lukukerrat
Uusin viesti 30 Heinäkuu, 2009, 21:42:02
kirjoittanut Hermis
6 Vastauksia
5737 Lukukerrat
Uusin viesti 18 Helmikuu, 2013, 09:24:29
kirjoittanut kaardian
30 Vastauksia
63094 Lukukerrat
Uusin viesti 06 Heinäkuu, 2018, 13:11:36
kirjoittanut Simo_M
0 Vastauksia
2390 Lukukerrat
Uusin viesti 02 Tammikuu, 2017, 15:28:12
kirjoittanut jaska.t
1 Vastauksia
3420 Lukukerrat
Uusin viesti 03 Tammikuu, 2017, 12:36:05
kirjoittanut Makke76