3D tulostus

[chevy55]

Muokkasin vähän tätä aloitussäiettä.

Ajatus olisi siis keskustella 3D tulostimista ja kaikkesta niihin liittyvästä.
Värkkien omistajat voisivat nakutella kokemuksia omista kokoonpanoistaan niin hyvässä kuin pahassa.

Tämä voisi mukavasti jeesata tulevia 3D tulostimien hankkijoita. Helpointahan olisi tietty hankkia samanlainen laite kuin muillakin niin  on kohtalotovereita.
Mukava olisi kuulla myös niitä erilaisten laitteiden hankkineiden kokemuksia niin tilaus-toimitusprosessista kuin käyttöönotosta, säädöistä jne...

Ohessa joitakin yleisimpiä tulostimia:

- Makerbotin tuotteet: http://www.makerbot.com/
- Ultimaker: www.ultimaker.com
- Easy3dmaker: http://www.3dfactories.com/  http://www.maker3d.fi/oma-3d-tulostin/
- miniFactory: http://www.minifactory.fi
- Printrbot: http://printrbot.com/
- Felix 1.5: http://www.felixprinters.com/
- Up! Plus: http://3dprintingsystems.com/products/up-plus-3d-printer/
- Cube 3D: http://cubify.com/cube/
- Cube printterit: http://www.alibre.com/3dprinters/Cube/Compare-cubes.asp
- Evolution: http://www.3dstuffmaker.com/evolution-3d-printer/
- Allstar: http://www.3dstuffmaker.com/buy-allstar/
- Creator: http://www.3dstuffmaker.com/creator-3d-printer/
- Solidoodle: http://www.solidoodle.com/

Ja monta muuta DIY kittiä löytyy markkinoilta.
Omaa ostopäätöstä ei ole edelleenkään tehty...

Lisään ajan saatossa tähän ensimmäiseen säikeeseen keskustelussa esille tulleita printterimalleja ja linkkejä niiden valmistajien sivuille.

[Trnquill]

Ei taida olla säijettä, pistä pystyyn vain! Kamakazelle taisi tulla nimenomaan tuo Replicator 2, mulla puolestaan on Felix 1.5 kovassa käytössä.

[kamakaze]

Tehdään tästä vaikka sellainen.

Joo mulla oli Thing-O-Matic Maker botilta, mutta myin sen juuri hetki sitten. Ihan hyvä peli, mutta nyt kun mulla on toi Replicator 2 niin on tuotekehitys mennyt selvästi eteenpäin. Tuo on tosiaan 0.1mm kerroksia tekevä joten niitä ei enää käytännössä voi erottaa toisista. Myös roskia ja pölyä ei pääse enää muoviin kun se kulkee putkilossa (ennen piti viritellä omia puhdistimia). Replicator on myös mielestäni selvästi markkinoilla olevista tulostimista ammattimaisemman näköinen - muut kun näyttää vähän teesse itse virityksille sen rinnalla. Toisaalta se on vähän silmän lumetta, sillä tekniikka on hyvin samaa kun muissa tulostimissa. Tuotteistettu vain pidemmälle.

Replicator on kallis (veroineen tulee noin 3000 maksamaan) mutta erittäin toimiva peli. Toki se tulee kasattuna, joten ei tarvii kun pistää töpseli seinään ja tulostaa. Se tukee käytännössä vain PLA: ta kun siinä ei ole lämmitystä, joka on vähän miinus kun ABS toimii kyllä aika kivasti kaikessa jonka pitäis vähän joustaa. Ehkä tolla PLA: lla oppii tekemään rakenteita niin, että ne on vähän ohuempia ja siksi joustavia.

Suosittelen siis oman kokemuksen perusteella Replicator 2: sta - se on tarkin markkinoilla oleva kuluttaja tulostin tällä hetkellä ja jälki on ensiluokkaista. Voisin pistää jotain esimerkki tulostuksia tähän hetjuun kohta. Tulosteiden kuvaaminen on vain vaikeaa kun niistä tulee usein tosi paljon rupusemman näköisiä mitä ne on livenä kun valopöytä korostaa kaikkia rupuja Trnquill oli saanut tosi nättejä kuvia, joten voisit  pistää vinkkejä miten noista saa luonnollisen näköisiä kuvissa.

[Trnquill]

PLA:sta ei saa ABS:n lailla joustavia osia vaikka mitä tekisi. Hiukan se antaa periksi mutta sitten murtuu. Ero on hiukan vastaava kuin vaikka jousiteräksellä ja alumiinilla: kumpikin kyllä taipuu, mutta alumiini murtuu poikki tietyn rajan jälkeen eikä enää paladu - tai katkeaa peräti kokonaan.

Mä kuvaan hyvin yksinkertaisella setupilla:
- valkoinen paperi tai pahvi kohteen alle
- kameraan salama kiinni, suunnattuna ylöspäin kohti valkoista huoneen kattoa
- koko komeus sijoitetaan valkoisen seinän viereen, paremmassa tapauksessa nurkkaan, parhaassa tapauksessa kolmelta tai peräti neljältä sivulta valkoisen seinän ympäröimään spottiin
- säädetään valotus niin, että tausta palaa juuri ja juuri puhki

Nykyisessä asunnossa ei enää löydy valkoista seinää, joten kuvaan pöydällä ikkunan edessä. Ikkunassa on vaaleat kahtimet, mutta pääosa valosta heijastuu valkoisen katon kautta. Nykyisten kuvien lopputulokseen pääsee siis yksinkertaisesti pompauttamalla salaman valon katon kautta kohteeseen.

[kamakaze]

PLA:sta ei saa ABS:n lailla joustavia osia vaikka mitä tekisi. Hiukan se antaa periksi mutta sitten murtuu. Ero on hiukan vastaava kuin vaikka jousiteräksellä ja alumiinilla: kumpikin kyllä taipuu, mutta alumiini murtuu poikki tietyn rajan jälkeen eikä enää paladu - tai katkeaa peräti kokonaan.

Niin ei se ihan noin mene, että PLA ei taivu, mutta se taipuu tosi vähän niin, että ei murru. Olen tehnyt siitä kuitenkin kappaleita jotka pitää olla vain aika ohkaisia niin sitä voi taivuttaa vähän. Toki ei siitä mitään taipuvia osia voi tehdä kunnolla kuten ABS: stä.

Tossan sun kuvaus setupissa varmaan se tärkeä juttu on ollu, että et käytä valopöytää, joka korostaa kaikkia epätasaisuuksia ja on varsin armoton tulosteille. Esim. noi mitä postaisin yllä oli hyvän näköisiä livenä, mutta valopöydällä ihan rupuisia.

[Trnquill]

Näin nimenomaan. Myötävalo imartelee, tiukka sivuvalo näyttää jok'ikisen rypyn ja finnin korostuneena.

[chevy55]

Jep, miksei tässäkin voisi jorista näistä asioista.

Pitäisikö kasata vähän markkinoilla olevaa tarjontaa johonkin yhteen?
Jos joltakin kyseisen mallin laite löytyy tai on joskus ollut, niin omistajat voisivat nakutella kokemuksia omista kokoonpanoistaan niin hyvässä kuin pahassa.

Tämä voisi jeesata tulevia 3D tulostimien hankkijoita. Helpointahan olisi tietty hankkia samanlainen laite kuin muillakin niin  on kohtalotovereita.
Mukava olisi kuulla myös niitä erilaisten laitteiden hankkineiden kokemuksia niin tilaus-toimitusprosessista kuin käyttöönotosta, säädöistä jne...

Ohessa muutamia laitoksia, joita itse olen tutkiskellut:
Makerbotin tuotteet, totta kai: http://www.makerbot.com/
Ultimaker: www.ultimaker.com
Easy3dmaker: http://www.3dfactories.com/  http://www.maker3d.fi/oma-3d-tulostin/
miniFactory: http://www.minifactory.fi
Printrbot: http://printrbot.com/
Felix 1.5: http://www.felixprinters.com/
Up! Plus: http://3dprintingsystems.com/products/up-plus-3d-printer/
Cube 3D: http://cubify.com/cube/
Evolution: http://www.3dstuffmaker.com/evolution-3d-printer/
Allstar: http://www.3dstuffmaker.com/buy-allstar/
Creator: http://www.3dstuffmaker.com/creator-3d-printer/

Ja monta muuta DIY kittiä löytyy markkinoilta.
Ostopäätöstä ei ole edelleenkään tehty...

[proffa84]

Jep, miksei tässäkin voisi jorista näistä asioista.

Pitäisikö kasata vähän markkinoilla olevaa tarjontaa johonkin yhteen? ....

eiköhän tuonne proto pajaan tämmösetkin mahtuis kun ei kaikki täältä lue?

vai mitä mieltä kamakaze on asista(ja miks ei toki muutkin)

[chevy55]

Minulle sopii hyvin, protopaja on varmaan sopiva osasto.

Siirretäänkö?

[Jussi.]

Ohessa muutamia laitoksia, joita itse olen tutkiskellut:
Makerbotin tuotteet, totta kai: http://www.makerbot.com/
Ultimaker: www.ultimaker.com
Easy3dmaker: http://www.3dfactories.com/  http://www.maker3d.fi/oma-3d-tulostin/
miniFactory: http://www.minifactory.fi
Printrbot: http://printrbot.com/
Felix 1.5: http://www.felixprinters.com/
Up! Plus: http://3dprintingsystems.com/products/up-plus-3d-printer/
Cube 3D: http://cubify.com/cube/
Evolution: http://www.3dstuffmaker.com/evolution-3d-printer/
Allstar: http://www.3dstuffmaker.com/buy-allstar/
Creator: http://www.3dstuffmaker.com/creator-3d-printer/

Lisätään listaan vielä
Solidoodle: http://www.solidoodle.com/

Tuollainen löytyy minun miesluolan nurkasta, tosin yhtä osaa vailla.
Toimitusprosessi oli todella tuskainen. Tilasin toukokuussa, luvattu toimitusaika 8 viikkoa. Lukuisten "Will ship next week" mailien jälkeen vihdoin sain laitteen 20 viikon odottelun jälkeen. Ehjästä paketista löytyi murjottu printteri. Kuljetusprosessissa paketti oli  saanut vähän liian monta G:tä ja puinen tulostusalusta ja polykarbonaattinen syöttömoottorin kiinnitys oli irtipoikki. Otin romusta kuvat , lähetin solidoodlelle ja he laittoivat uudet osat matkaan.

Tämäkin paketti jäi tulliin ja tullaaminen ei ollutkaan kovin yksinkertaista. Tullissa vaadittiin maksukuittia todistamaan toimituksen arvo  mutta korvaavista osista en luonnollisesti ollut maksanut mitään joten vaikeaksi meni. Solidoodlella ei ole netissä varaosahinnastoa joten tavaran arvon todistaminen ei meinannut onnistua mitenkään. Lopulta sovimme että arvo on 110$, maksoin hammasta purren alvit.

Paketista löytyi Polykarbonaattiosat ja lämpöalusta joka ei ollut rikki) mutta ei puista runkoa.  Uutta meiliä perään ja nyt on paketti taas matkalla. Tällä kertaa Solidoodlen väen  oli vaikea tajuta että haluan maksaa paypalilla 10$ jotta saadaan asiallinen kuitti mahdollisen tullauksen helpottamiseksi.

Eli 261 päivää maksamisesta, minulla ei vielä ole toimivaa tulostinta.

Hommassa harmittaa myös se että ostin solidoodlen nimenomaan sen vuoksi että se on käyttövalmis. Seuraavaksihan pääsen korjaamaan laitetta jota en koskaan ole nähnyt ehjänä ja johon ei oikein ole kasausohjeita, mutta eiköhän siitä kopteristi selviä. Vähän kun ostaisi torpatun kopterin ensimmäiseksi kopteriksi.

 
Hapan maku on jäänyt solidoodlesta, mutta täytyy myöntää että loppusyksystä asiakaspalvelussa muuttui ääni kellossa parempaan suuntaan. Löytyy minulta toki myös ymmärrystä koska kun parin hemmon startup kasvaa muutamassa kuukaudessa 60 henkeä työllistäväksi firmaksi on kipuilua odotettavissa.

[kamakaze]

Minulle sopii hyvin, protopaja on varmaan sopiva osasto.

Siirretäänkö?

Musta ei tarvii toistaiseksi siirtää - siirretään sitten jos juttu alkaa rönsyillä rakenteluun, mutta niin kauan kun puhutaan tulostimesta niin tää on aika oikea paikka.

[Trnquill]

Musta ei tarvii toistaiseksi siirtää - siirretään sitten jos juttu alkaa rönsyillä rakenteluun, mutta niin kauan kun puhutaan tulostimesta niin tää on aika oikea paikka.

Tämä osiohan on varattu Playful Pixels -nimisen yrityksen mainontaan ja muuhun ko. yritykseen liittyvään jutusteluun. Koska tässä säikeessä keskustelu on siirtynyt tulostimiin yleisellä tasolla, mielestäni siirto Protopajaan on enemmän kuin paikallaan.

[kamakaze]

Tuli vastaan mielenkiintoinen juttu 'puun' tulostamisesta:
http://betterprinter.blogspot.fi/2012/10/review-wood-filament.html

Todellisuudessa ei tuossa ole puusta kyse vaan muovista jonka seassa on puuta näin se näyttää puulle. Aika hauska idea. Pitää selvittää voisko tätä tulostaa mun tulostimella.

[Trnquill]

Viimeksi kun kurkin tuota oli saatavilla vain 3mm lankana. Ei siis sovellu "moderneimmille" tulostimille, jotka käyttävät 1,75mm lankaa.

Jännä ykstyiskohta on se, että "puun" väri vaihtuu tulostuslämpötilan mukaan. Kun pursottaa kuumempana, tulee tummempaa. Periaatteessa tuolla saisi siis aika hienoa kuviota tulosteeseen, vaikka vuosirenkaita!

[kamakaze]

Viimeksi kun kurkin tuota oli saatavilla vain 3mm lankana. Ei siis sovellu "moderneimmille" tulostimille, jotka käyttävät 1,75mm lankaa.

Jännä ykstyiskohta on se, että "puun" väri vaihtuu tulostuslämpötilan mukaan. Kun pursottaa kuumempana, tulee tummempaa. Periaatteessa tuolla saisi siis aika hienoa kuviota tulosteeseen, vaikka vuosirenkaita!

On aika ajanut ohi ton kurkkimisesi - sitä on nykyään 1.75mm myös, joten pistin tilaukseen pari vyyhtiä - aika kallista on joten toivottavasti se toimii kun muutama sata grammaa maksaa saman kun 1.5kiloa PLA: ta. Raportoin miten toimii.

Joo itsekin kiinnostuin siitä, että sais erilaisia kerroksia tehtyä kuumentamalla Olihan se selvästi purun näköistä eikä puun näköistä, mutta voi olla ihan kivaa jossain  käyttötarkoituksissa.

Säädin muuten printterin eilen ihan viimeisen päälle ja teen viikonloppuna videon siitä miten hienoa jälkeä tulee Tulostin yhden patsaan eilen ja kerroksia on ihan mahdotonta erottaa siitä. Toki pinnassa on selvä kuviointi, mutta enää ei näe koko pursotus tekniikkaa valmiista mallista normaalisti katsomalla.

[Trnquill]

Noniin, hyvä että tuli korjattua. Perehdyin tosiaan aiheeseen joskus syksyllä viimeksi.

Materiaali joka minua kiinnostaisi eniten on nailon: http://www.taulman3d.com/buy-618-175mm.html Tai no, yhtäläisesti kiinnostaa veteen liukeneva PVA-muovi, mutta sillä ei tee mitään ennen kuin on kaksipäinen tulostin.

[ilsaarin]

Täällä lisää järkevissä hinnoissa olevia koneita:

http://www.alibre.com/3dprinters/Cube/Compare-cubes.asp

[chevy55]

Yksi Cube listalla olikin, lisätään tuo yhteinen linkki kaikkiin..

[Aimo Kulaus]

Tuolla on muutaman 3D-printterin vertailu
http://www.makershed.com/Articles.asp?ID=301

Facebookissa on myös ryhmä 3D-tulostajille:
https://www.facebook.com/groups/pursotinklubi/

Lisätään vielä tämä melko laaja luettelo
http://www.3ders.org/pricecompare/3dprinters/

[Jussi.]

Juuri minuutti sitten raavin ensimmäiset kokeilutulostukset irti solidoodlen pöydästä. Jeekula tuo on hidasta mutta kovin vangitsevaa katseltavaa..
Mistäs te tuota kapton-teippiä hommaatte?

[Trnquill]

Mä tilasin eBaystä (oisko Kiinasta sitten tullut) 200mm leveän rullan. Maksoi muistaakseni 15 euroa postikuluineen. Tuolla saa melkein koko Felixin pöydän pinnoitettua yhdellä suikaleella. Parikymmentä milliä piti vetää kapeammalla reunalle lisäpalaa, mutta lähes kaikki tulosteet tulevat tuon leveämmän päälle kokonaisuudessaan. Näin vältytään saumajäljiltä osien pohjassa.

Ei muuten ollut ihan triviaali homma kiinnittää teippi ilman, että alle jäi kuplia...

[Jussi.]

Mä tilasin eBaystä (oisko Kiinasta sitten tullut) 200mm leveän rullan. Maksoi muistaakseni 15 euroa postikuluineen. Tuolla saa melkein koko Felixin pöydän pinnoitettua yhdellä suikaleella. Parikymmentä milliä piti vetää kapeammalla reunalle lisäpalaa, mutta lähes kaikki tulosteet tulevat tuon leveämmän päälle kokonaisuudessaan. Näin vältytään saumajäljiltä osien pohjassa.

Ei muuten ollut ihan triviaali homma kiinnittää teippi ilman, että alle jäi kuplia...

Toi doodlepöytä on vaan 6 tuumaa niin otin 150mm levyistä. Hinta sama. Kiitos vinkistä.
Sitä odotellessa olen kokeillut tulostaa leivinpaperille, ei toimi, liian liukasta. Polycarbonaattilevylle, ei toimi, jää ABS ainakin kovaa kiinni, mutta yllättäen hobbykingin sateenkaarilapateippi:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11338__Ultra_thin_Prismatic_Sticker_Sheet_1mtr_.html
Toimii mainiosti. Kestää näemmä helposti 100 asteisen alustan, helppo laittaa alumiiniin siististi ja kuplattomasti kiinni ja ABS irtoaa sopivasti napsahtaen.

[Crys]

Tein itse tässä hiljattain pientä selvitystä, että mikä 3D-tulostin tilattaisiin työpaikalle protoiluun. Vaihtoehdoiksi jäi Felix ja miniFactory.

Felixiä muuten saa Suomestakin -> http://www.an-cadsolutions.fi/fi/felixprinter-3d-tulostin

Päädyimme kuitenkin suomalaiseen miniFactoryyn -> http://www.minifactory.fi

[Trnquill]

Felixistäkin on muuten tullut uusi 2.0 -versio, jossa nähdäkseni kaikki 1.5:sen ongelmakohdat on korjattu. Tai ainakin muutettu... Lisäksi samaan kauppaan saa näemmä nyt tietokoneettoman tulostuksen mahdollistavan LCD/SD-moduulin. Sangen hyvä paketti mielestäni - vaikka niin on ilmeisesti myös miniFactory!

http://www.felixprinters.com/product-catalog/complete-kits/3d-printer-felix-2-0-complete.html

[Lassi]

Kaverilla käytössä Mendel Max tulostin, sillä tullut tuota quadi kehiteltyä eli pääasiassa gopro brushless gimbalia. Myös akkuteline yms pientä tehtailtu samalla. Tässä linkkiä asiaan: http://www.mendelmax.com/

Itselle alettiin kasailemaan Mendel Prusa mallia. Pitäisi päästä aikalailla samaan jälkeenk kun Max, mutta ei ole niin esteettinen rungoltaan, toki siihen saa kuoria rakennella jos tressin lyö päälle http://reprap.org/wiki/Prusa_Mendel_%28iteration_2%29

Nämäkin voi toki lisäillä listalle jos joku kerkiää Paremmin kokemuksia kun oma tulostin tekee ensimmäiset liikkeensä Kaveri varmaan kirjottelee kokemuksia Maxista tänne jossain välissä.