3D tulostus

[kamakaze]

PLA ja ABS: än välinen ero on ihan minimaalinen kestävyydessä, kun verrataan ohjelman ja tulostimen asetuksien vaikutusta. Tarkkaan vaikea sanoa, mutta ihan silmään noi sun osat näyttää tosi heikkolaatuisille kaikin puolin. Vertaa vaikka tähän tulostettuun PLA kopteriini jonka tein tossa 30min sitten loppuun:



Tärkeintä on, että jokainen kerros vähän 'pakkaantuu' tämä on vaikea huonoimilla ohjelmilla. Olen itse huomannut merkittäviä kestävyys eroja eri slice ohjelmien asetuksissa - toisilla tulee ihan haperoa kun hyvillä softilla tekee aika vahvoja osia. Myös infillin muodostuksella on merkitystä tosi paljon.

[kamakaze]

Noi mun varret esim on niin vahvoja, että en saa väännettyä niitä käsin poikki vaikka nostan penkistä 145kg ja kyykkään 260kg. Teen myöhemmin vasaralla löyntitestejä, mutta tosiaan ei tarvitse mennä ABS: ään, että saa vahvoja osia tulostettua - opettele vain säätämään ensin se koneesi täyteen tikkiinsä - yksi heikko kerros ja osa menee 'raps' rikki

[kamakaze]

Tollaseen pintaan sun pitäis sillä päästä kun tässä mun videossa tää ekä typykkä:

[Kurmu]

PLA ja ABS: än välinen ero on ihan minimaalinen kestävyydessä, kun verrataan ohjelman ja tulostimen asetuksien vaikutusta. Tarkkaan vaikea sanoa, mutta ihan silmään noi sun osat näyttää tosi heikkolaatuisille kaikin puolin. Vertaa vaikka tähän tulostettuun PLA kopteriini jonka tein tossa 30min sitten loppuun:



Tärkeintä on, että jokainen kerros vähän 'pakkaantuu' tämä on vaikea huonoimilla ohjelmilla. Olen itse huomannut merkittäviä kestävyys eroja eri slice ohjelmien asetuksissa - toisilla tulee ihan haperoa kun hyvillä softilla tekee aika vahvoja osia. Myös infillin muodostuksella on merkitystä tosi paljon.

Eli halvalla ei taaskaan saanut hyvää. Noh jos nuo sen verran kestäisi että saan tehtyä uudet osat, muutenkin oli tarkoitus tulostaa ekana varaosat. Voimaa rikkomiseen ei ole käytetty kyllä juuri lainkaan. Hyvä tietää että myös PLA kestää käyttöä, kun kunnolla tekee. Itse olen saanut sellaisen kuvan että sopii lähinnä protoiluun, mutta näköjään oikein tekemällä saa kestäviä osia.
Tulostimen runko on nyt läjässä. Seuraavaksi elektroniikka ja tietokonekin pitää laittaa kuntoon (ei ole käytetty yli vuoteen). Käyttiksenä mulla on Linux joka tuonee oman pienen lisämausteen hommaan ohjelmien suhteen.

[Trnquill]

Noi mun varret esim on niin vahvoja, että en saa väännettyä niitä käsin poikki

Ovat muuten hurjan vahvoja! Millä asetuksilla tulostit? Ja mikä slicer? PLA:tahan ne oli? Sanotko vielä kertauksena putken mitat, eli ainakin halkaisija ja seinävahvuus?

[kamakaze]

Ovat muuten hurjan vahvoja! Millä asetuksilla tulostit? Ja mikä slicer? PLA:tahan ne oli? Sanotko vielä kertauksena putken mitat, eli ainakin halkaisija ja seinävahvuus?

Ne on niin vahvoja ton kuusikulmaisuuden takia - eli kun väännän niin ensin siinä on 4 pintaa jotka ovat ristiin estämässä vääntämistä (ylä ja alapuolen molempien 2 pintaa) ja sitten on vielä vinottain kyljet 45 asteen kulmassa vääntösuuntaan - näin muodostuu tosi kestävä rakenne. Vielä kun noi moottoripedit sulautuu siihen runkoon joka jäykistää sitä vielä lisää.

Toki saisin ne rikki kun ovat kiinni kopterissa ja se johtuu tosta heikosta kiinnityksestä, joka kyllä kestanee käytössä riittävästi.

Asetuksina käytän vähän vaihtelevia riippuen millä softalla teen, mutta tärkein juttu on toi kuusikulma rakenne ja sitten 3-4 kerroksen seinämät 4 kertaan (ylä ja alapuolella molemmat seinät). Kerrokset ovat aina 0.1mm ja tärkeä lujuuteen vaikuttava seikka on melko kova lämpötila. Makerbotin Repligatorissa on kovat lämmöt, jotka perustuu siihen, että pursotin kuumentaa vain ihan lopussa muovia ja siksi se sulaa paremmin kiinni edelliseen kerrokseen, kun tulee kuumempana ulos.

Suurimman osan tein makerbotin makerwarella, jossa on oma slicer ja loput tein Simplify 3D jossa myös oma slicer - noi open source licerit on ollu oman kokemukseni mukaan niin kuppaisia (tekee heikkoja ja hitaasti) joten olen pysytellyt noissa kaupallisissa slicereissa viime vuodet.


Noissa ne mitat tais olla jossain toisessa threadissä, mutta olisko ollu 38mm toi kuusikulmainen osa ja nehän on lyhyitä - vain 150mm pitkiä, joten senkin takia kestää. Tosin eipä ne 25cm varretkaan jotka aikaisemmin tein joustanut yhtään normi vääntämisellä. Seinämä on muistini mukaan 3mm, mutta kuten sanottu niin vahvuus tulee rakenteesta - ei poppakonsteista tulostamisessa. Infill on perus hunajakenno, jossa tulee tosi vahvaa kun niitä on noin ristiin kuten kuvasin.

[kamakaze]

Ai niin Trnquill pitää miettiä sitä sun ehdotusta pyöreästä muodosta, sillä tota kaikkea vahvuutta ei tarvita ja se olis airodynaamisempi - keksin modin siihen pisaramuotoon, jolla saisin vahvuutta rakenteeseen ja voisin kokeilla sitä, mutta jos toi ei osoittaudu kauheen hankalaksi niin voi olla, että en jakas tähän tehdä uudestaan - ehkä seuraavaan kopteriin

[Mayhem]

Suosittelen kokeilemaan lanka tilausta 3Dprima.com:sta. Todella hyvin pakattuja, kerät erillisessä pahvilaatikoissa ja vakuumipussissa silica pussin kera.
Mittailin tuossa uutta erää joka tänään tuli niin todella tasalaatuista ja hintakaan ei ole paha, oisko ollu 27 ekua kerältä.

3-4 päivässä tulee ovelle ja muistaakseni 10 euroa postit. Valikoima on suurimmasta päästä, löytyy jos minkälaista lankaa niin 1.75 kuin 3mm.
Pulju sijaitsee ruotsissa mutta ihmeellistä on se että paketit matkaavat ranskan kautta suomeen
Liekkö fedexin lajittelukeskus siellä?

[Kurmu]

Suosittelen kokeilemaan lanka tilausta 3Dprima.com:sta. Todella hyvin pakattuja, kerät erillisessä pahvilaatikoissa ja vakuumipussissa silica pussin kera.
Mittailin tuossa uutta erää joka tänään tuli niin todella tasalaatuista ja hintakaan ei ole paha, oisko ollu 27 ekua kerältä.

3-4 päivässä tulee ovelle ja muistaakseni 10 euroa postit. Valikoima on suurimmasta päästä, löytyy jos minkälaista lankaa niin 1.75 kuin 3mm.
Pulju sijaitsee ruotsissa mutta ihmeellistä on se että paketit matkaavat ranskan kautta suomeen
Liekkö fedexin lajittelukeskus siellä?

Tilasin tuolta 2 kg PLA:ta, oli 24,9€/kg ja postikulut fedexillä 12€. Tulostin on jo siis siinä vaiheessa että lankaa tarvitaan piakkoin. Eilen testailin ekaa kertaa langalla ja sain jo jotain tulemaankin, ihan ohutta seittiä tuli kun koitin kuutiota tehdä. En ohjelman asetuksista juuri muuta katsonut kuin että lämmöt oikeat PLA:lle. Täytyy siis varmaan paneutua noihin asetuksiin joita onkin muutama tossa Skeinforge:ssa, tulostimen ohjailuun käytän Pronterface:a. Molemmat lähtivät linuxilla toimimaan heittämällä, taino pronterfaceen piti joku serial fixi asentaa. Mutta ilman sen suurempia säätöjä. Eiköhän se kuutio tulostu vielä tällä viikolla.

Fiilikset paketista kun kaikki on läjässä:
+ Paketilla saa toimivan tulostimen (taino testivaiheessa ollaan)
+ Osia oli tarpeeksi (pl. pari ruuvia) ja yli jäi vaikka mitä. Paketissa oli esim. tinat ja kutistesukatkin mukana
- Yksi "liukutanko" oli liian lyhyt
- Muoviosat melko huonoja
- Kaksi tärkeää ruuvia puuttui (se puristus juttu joka syöttää lankaa)
- Ohjeita ei ollut ja osat eivät sopineet suoraan ohjeisiin joita käytin

Vaikka miinuksia olikin listalla enemmän niin täytyy muistaa että ostin halvimman jonka löysin ja ilmeisesti yksityiseltä. Puutteet kyllä harmittavat mutta ostos ei kaduta. Sain kuitenkin sen mitä halusin ja yksittäisistä osista kokoaminen tuntui täysin ylivoimaiselta. Nyt tuo osista kasaaminenkaan ei tunnu enää rakettitieteeltä, mutta kitin ostaminen on myös paljon helpompaa koska osia ei tarvitse sieltä täältä haalia kasaan ja miettiä yhteensopivuuksia.

Pari kysymystä vielä:
- Kuinka pitkälle lanka ajetaan tulostuksen alussa "pursottimeen"? Eli sinne hollille vai niin että muovia tulee jo läpi alustalle?
- Otatteko langan pois kokonaan ulos tulostuksen jälkeen?
- Tuulettimet pyörivät (hitaasti) tulostimessa kun Arduino on tietokoneessa kiinni. Onko normaalia?

[Trnquill]

- Kuinka pitkälle lanka ajetaan tulostuksen alussa "pursottimeen"? Eli sinne hollille vai niin että muovia tulee jo läpi alustalle?

Niin että tulee läpi asti. Näin varmistetaan, että kone ei "jauha tyhjää" kun tulostuksen pitäisi alkaa. Monet slicerit tekevät vielä varmuudeksi tulostuksen ympärille kehän ennen varsinaisen osan tulostuksen aloittamista, jolla varmistetaan sama asia ja puhdistellaan tulostuspäätä.

- Otatteko langan pois kokonaan ulos tulostuksen jälkeen?

Yleensä en. Olkoot siellä. Käyttämäni asetukset tekevät tulostuksen loppuun aika pitkän retractin, eli vetää lankaa todella paljon ulos. Ennen uuden tulostuksen aloitusta annan yleensä tulostuspään (ja pöydän) lämmetä, työnnän manuaalisesti lankaa kunnes saan ulos pienen tursauksen ja heitän tulostuksen vasta sitten käyntiin.

- Tuulettimet pyörivät (hitaasti) tulostimessa kun Arduino on tietokoneessa kiinni. Onko normaalia?

Tapauskohtaista, mutta yleisesti ottaen noin ei kai pitäisi olla. Tuulettimien luulisi pitävän ottaa virta jostain aivan muualta, kuin tietokoneen  USB:stä (tai siis ilmeisesti nyt Arduinon läpi sen +5V liittimestä tms.). Tämä voi toki olla tapauskohtaista. Löytyisikö jostain mainintaa siitä, että vehkeessä pitäisi olla aina virrat kytkettynä ennen kuin sen liittää USB:llä tietokoneeseen? Pari tuuletinta haukkaa nopsaan sen verran virtaa USB:n kautta, että se kyykkää (tai vanhassa koneessa jopa palaa rikki).

[ilsaarin]

Kauan keskustelua sivusta seuranneena lyön oman lusikkani soppaan. Tilasin Ultimaker 2:n ja se on jo DHL:n kyydissä ja matkalla kohti pohjolaa. Vinkkinä mainittakoon, että koneen saa tehdastoimitusta nopeammin ja halvemmalla Ultimakerin englantilaiselta jälleenmyyjältä imakr.comista. Onko kellään sitä konetta? Suora käyttäjäpalaute kiinnostaa, vaikka se nyt onkin jo myöhäistä. Nettiä on kyllä plarattu sen verran paljon, että tuskin ihan ohilaukausta tuli.

Ilkka

[Mayhem]

Nikonille vaimennuslevyä, eka versio vaimentaa jo hyvin tärinää.
nyt on tulossa v2 kumit jotka hieman ohuemmalla seinällä joten pitäisi olla elastisemmat.

Kumits siis tulostettu ninja flexillä

[chevy55]

Aloitin tämän säikeen puolitoista vuotta sitten ajatuksena selvitellä ja vertailla markkinoilla olevia 3D tulostimia.
Kauan meni ihmetellessä ja monenmoista laitetta tuli tutkailtua. Lopuksi tuli päätös rakentaa laite itse.

Suunnitelmat kuitenkin muuttuivat ja tuli tilaisuus ostaa Makerbotin Replicator 2X lyhyellä varoitusajalla.
Tuossa se laite nyt makailee työpöydällä. Tarkoitus olisi iltasella päästä kokeilemaan ohjelmistoja ja itse laitetta.

Nyt on aika hyvä fiilis. Monta vuotta tätä laitetta on haaveiltu ja monenmoisia suunnitelmia mielessä pyörinyt.
Tarvettakin olisi valmiina monenmoiselle kikareelle, jollaisia ei kaupasta saa.

[chevy55]

Pari ensimmäistä koekikaretta on nyt printattu ja naama on kuin hangon keksi.
Tässä on sitä pikkuihmisen tekemisen riemua!

Tällähän saa väsättyä vaikka mitä kivaa..

[kamakaze]

Saako udella mihin hintaan sait? ymmärsin, että käytettynä ostit?

[chevy55]

Sain sen hyvin edullisesti, alle puolet uuden vastaavan hankintahinnasta Suomeen toimitettuna

[kamakaze]

kuulostaa hyvälle diilille!

onko kone monta tuntia ajettu?

[chevy55]

Näkeekö ajotunnit jostain? Omistajan mukaan käyttö oli jäänyt minimaaliseksi, koska laite ei osoittautunut heidän tarkoituksiinsa sopivaksi.

[kamakaze]

joo varmasti hyvä laite.

tunnit löytyy valikoista - joku stats tai jotain(muistaakseni alempi asetus valikko). sen voi helposti nollaa ja ainakin jotkut aikaisemmat firmis päivitykset nollas sen.

voit kuitenkin uskoa, jos luku on jotain 100+, että ei ole nollattu.

[chevy55]

No katsos tosiaan, sieltähän se tuntimäärä löytyi.
koneella on takana 95 tuntia ajoa, josta jo yli 5 tuntia minun eilisiä tekosiani.

Mallintelin perämoottoriin uuden rikastimen nupin kun vanhaan Yamahaan ei saa enää mistään järkihinnalla. Tuli oikein hyvä ABS muovista.
Kaikkea muutakin tuli eilen näperreltyä, kuten GoPro kameraan suksisauvakiinnike talven laskuhommia silmällä pitäen.

[kamakaze]

Ostin tuon simplify3d - en suosittele toistaiseksi - tulostaa tosi nopeasti, mutta support tuki on ihan surkea - tulee niin tiukasti kiinni malliin, että ei lähde millään pois eikä pojat osaa korjaa sitä vaikka kuinka yritin neuvoa miten tehdä se...


Lisäksi sisäkuvio on ihan älyttömän heikkoa - pitäis olla hexagon niin kestäis kuten hunajakennoissa - tätäkään eivät ole korjanneet vaikka olen monesti raportoinut...

[kamakaze]

Heh - meidän tulostimilla on vähän eri 'kokemus' mun tulostin näyttää 1400h vaikka olen nollannut sen varmaan kerran kaks

[Trnquill]

Lisäksi sisäkuvio on ihan älyttömän heikkoa - pitäis olla hexagon niin kestäis kuten hunajakennoissa

Ootko testaillut eri fillien kestävyyttä? Mun mutu-tuntuma parien vääntelytestien mukaan on, että ainakin suurella täytöllä (70-80%) on ihan se ja sama vetääkö hunajakennoa vai suoraa viivaa ristikkoon kerros kerrokselta. Matalammalla täyttöprosentilla on helppo uskoa että hunajakenno on tukevampi, eihän tuollainen viivafillaus pysy edes ilmassa ristikkona kovin harvana!

[kamakaze]

Erittäin hyvä kysymys!

Olen testannut tosi paljon eri täyttöjä. Tein monenlaisia ja muotoisia kappaleita. 70-80 prossan täytöillä tosiaa alkaa olla aika sama mikä rakenne, sillä seinämä alkaa kestää sen maksimin mitä tällä valmistusmenetelmällä saadaan.

Tollanen filli ei ole materiaalin ja ajan käytön takia vain mitenkään järkevä kun 30-40% hunajakenno on lähes yhtä vahva ja näissä lentohärveleissä tärkeää - 50% painosta.

Lisäksi toi kyseinen softa ryssii sen fillin ihan täysin ja usein tolla 80 filliasteelakin onnistutaan saamaan heikompaa kun 20% hunajakennolla - siis syy ei ole rakenne vaan jotkin oletus nopeudet ja viilennykset sekä muut parametrit joten sisuksesta tulee ihan mössöä välillä ja tarvitaan 5-8 loppukerrosta, että tulee tasaista.

[lordjw]

Tervehdys!

Postitellaas tänne linkki aikanaan kirjoittelemaani 3D juttuun. Jospa siitä olisi vaikka hyötyä joillekkin 3D tulostusaloittelijoille.

http://finslot.net/45-uncategorised/374-suunnitellaan-ja-tulostetaan-kevyt-etuvanne.html

T: Julius