Kirjoittaja Aihe: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013  (Luettu 17468 kertaa)

Poissa Maikko

  • Jäsen 2024
  • *****
Mortonki,

Avaan nyt uuden ketjun jossa pelkästään tähän osakisaan liittyvää keskustelua. Vedätään kisat Lauantaina 29.6.2013 Espoossa Ämmässuolla Espoon RC kentällä. 3D puolelta kisoissa lennetään F3N-luokka ja F3N-poppis. Tämän lisäksi tapahtumassa on tarkoitus lentää myös F3C poppis luokka. Kannattaa siis tulla paikalle.

F3N:ssä ajetaan Set Manouvers, Music Freestyle ja Freestyle. Jokainen osio kahteen osaan. Käytetään viimeisintä FAI:n sääntökirjaa, joka löytyy täältä: http://www.fai.org/downloads/ciam/SC4_Vol_F3_Helicopters_2013

F3N-poppiksessa mennään aikaisemmilla säännöillä, jotka liitän seuraavaan viestiin.

F3N-osallistujat:
1. Maikko
2. Miika
3. Sandu

F3N poppis-osallistujat:
1. Jkkmobile
2. njs

F3N Tuomarit:
1. Tohtori R
2. Sami T

F3N-poppis Tuomarit:
1. Santtu
2. Tohtori R

Lisään tähän ensimmäiseen ketjuun oleellisia tietoja kunhan lähestytään H-hetkeä.
« Viimeksi muokattu: 24 Kesäkuu, 2013, 00:14:10 kirjoittanut Maikko »

Poissa Maikko

  • Jäsen 2024
  • *****
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #1 : 16 Toukokuu, 2013, 23:17:12 »
F3N-poppis 2013 säännöt:

Turvasäännöt:
Kisapaikalla määritellään turvalinja, jota ei saa kopterilla ylittää. Linja ylityksestä lento nollataan ja keskeytetään.

Set Manouvers liikkeet:
Listasta siis valittava 4 liikettä, jos tuntuu että neljää ei löydy niin sitten valitse 4 ja jätä ajamatta ne joita et osaa. Kysykää liikkeistä jos kuvauksesta ei saa käsitystä mitä siitä haetaan. Tarvittaessa voin tarkentaa kuvauksia. Liikkeitä tehdessä ei ole kiire, sillä tuomarienkin pitää ehtiä arvostelemaan ja kirjaamaan liikkeen suoritukset ylös. Neljä liikettä pystyy tekemään todella nopeasti, joten aika riittää sähkikselläkin taatusti.

Freestyle:
Lennon pituus maksimissaan 3 minuuttia. Lyhyemmästä lennosta ei sakoteta, joten jos repertuaari on esitelty käytetty niin voit laskeutua ennemminkin. Jos tulee torppi, niin siihen mennessä suoritettu lento arvostellaan (eli torppi ei nollaa pisteitä). Turvaraja määrää lentoalueen, mutta muuten lennättäjän tulee esittää taitonsa tuomareille tässä vapaaohjelmassa. Tekninen osaaminen, koreogratia ja oma tyyli ovat niitä jotka tuovat pisteitä.

Huutaja:
jokaisella lennättäjällä on huutaja, joka ilmoittaa Set Manouvers liikkeissä koska liike alkaa ja koska loppuu. Pyritään järjestämään niin että huudot kuuluisivat kaikille osallistujille. Freestylessä huutaja ilmoittaa tuomareille koska suoritus alkaa ja koska loppuu. Jos tuntuu että huutajaa ei ole, niin paikanpäällä on taatusti avulaita kopteristeja.

Pisteytys:
Set Manouvers liikkeet arvostellaan 1-20 per liike (huomaa liikkeiden eri k-kertoimet)
Freestyle arvostellaan myöskin skaalalla 1-20 per lento (mun pitää vielä hieman miettiä miten tota freestyleä painotetaan Set Manouverssiin nähden)

Suoritusmäärät:
Muutos 2013: Set Manouvers liikkeitä ajetaan yksi kierro ja samoin freestyle osuuksia.

Set Manouvers - Liikkeet

- Selällään leijutus nenä lennättäjään päin K3
   * Kesto 5 sekunttia
   * Huomioitavaa:
   * Liike lähtee suoraan leijutuksesta
   * Korkeus pysyy samana ja paikka ei muutu

- 2 x Vaakakierre K4
   * Kopteri lähestyy suoralta linjalta ja suorittaa kaksi vaakakierrettä
        * Kaksi peräkkäistä vaakakierrettä.
        * Vaakakierteet voi olla samaan suuntaan. EI tarvitse tehdä suunnanvaihtoa (saa jos haluaa).
   * Nopeus ja linja pysyy samana

- 2 x silmukka K5
   * Lähestytään suoralta linjalta ja keski janan kohdalla suoritetaan kaksi silmukkaa
   * Silmukat saman kokoisia

- Ohilento selällään K4
   * Suora linja ja tasainen nopeus
        * Suoritus alkaa oikeinpäin lennosta ja päättyy oikeinpäin lentoon (selkälentoon vaakakierteen omaisesti)
        * Selkölento-osuuden pituus vähintään 30m

- 3 x hidas perän pyöritys paikallaan oikein päin K5
   * Suoritus lähtee paikaltaan, yhden perän pyöräytyksen tulee kestää minimissään 2 sekunttia
   * Pirojen pitäisi pysyä samassa kohtaa

- Ympyrä selällään K6
   * Kopteri lähestyy lentolinjan mukaisesti selällään ja keskilinjan kohdalla suorittaa ympyrän selällän
   * Vauhti ja kaarros pysyy samana
   * Ympyrä on pyöreä ja vähintään 10m halkaisijaltaan

Poissa Jussi.

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Sekakäyttäjä (FPV/CP). Vuoden torppari 2013
    • Torppari 2013
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #2 : 16 Toukokuu, 2013, 23:23:50 »
Yksi tuomari joutuu perääntymään. En ole suomessa 29.6.    :-\

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #3 : 16 Toukokuu, 2013, 23:24:44 »
F3N-osallistujat:
1. Maikko
2. Miika
3. Sandu

F3N poppis-osallistujat:
1. Jkkmobile
2. njs

F3N Tuomarit:
1. Tohtori R

F3N-poppis Tuomarit:
1. Santtu (poppis)
2. Tohtori R

nyt näyttäis että mulla on vapaapäivä duunista eikä vielä mitään suunnitelmia joten mikäjottei :)

korjasin myös ekaa viestiä.
« Viimeksi muokattu: 16 Toukokuu, 2013, 23:27:16 kirjoittanut Tohtori R »
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Maikko

  • Jäsen 2024
  • *****
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #4 : 16 Toukokuu, 2013, 23:33:44 »
Harmi ettei viimekisojen luottotuomari Jussi pääse mukaan. Hienoa että Tohtori R kuitenkin pääsee mukaan uutena tuomarina. Pyysinkin Tonia viimeksi Nummelassa josko hän pääsisi mukaan.

Pääsisikö viime kisoja tuomaroinut Zxciicci tuomaroimaan?

Jos jotain kiinnostaa tulla tuomaroimaan, mutta on vähän epävarma asiasta niin pistäkää YV:tä mulle niin katsotaan yhdessä oletko ns. "kelvollinen".

-

Poissa zxiicci

  • TLR-Insraktori
  • Seniori torppari
  • *****
  • Lajin helppous viehättää!
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #5 : 16 Toukokuu, 2013, 23:55:48 »
En osaa sanoa vielä. Jos ei riittävästi tule tuomareita niin kai voin uhrautua :D ei niin innostanut tuo homma. Pirun vaikeeta!

Poissa Maikko

  • Jäsen 2024
  • *****
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #6 : 10 Kesäkuu, 2013, 23:25:20 »
Nostoa ylös että jos saataisiin vielä lisää kilpailjoita mukaan.

Näyttää siltä että sain hommattua musiikkivehkeet kisaa varten.
Voi olla että joudutaan turvautumaan Zxiicin apuun tuomaroinnissa tai jos tulet kisailemaan niin sitten voidaan katsoa jotain muuta vaihtoehtoa  :). Saataisko me F3C-puolelta myös tuomari mukaan.

-

Poissa zxiicci

  • TLR-Insraktori
  • Seniori torppari
  • *****
  • Lajin helppous viehättää!
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #7 : 11 Kesäkuu, 2013, 07:00:41 »
Nostoa ylös että jos saataisiin vielä lisää kilpailjoita mukaan.

Näyttää siltä että sain hommattua musiikkivehkeet kisaa varten.
Voi olla että joudutaan turvautumaan Zxiicin apuun tuomaroinnissa tai jos tulet kisailemaan niin sitten voidaan katsoa jotain muuta vaihtoehtoa  :). Saataisko me F3C-puolelta myös tuomari mukaan.

-

Valitettavasti en pääse paikalle koko päivänä. Pitää mennä kaverin polttareihin kyseisenä päivänä. Tulisin kyllä muuten.

Poissa Miika

  • Seniori torppari
  • *****
  • Hätiköiden hyvä tulee, paniikissa paras!
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #8 : 23 Kesäkuu, 2013, 22:02:41 »
Viikko kisoihin ja yksi tuomari ilmoittautunut? Yhdellä tuomarilla ei oikein ole ideaa kilpaa lentää, vai mitä mieltä Maikko olet?
"Trying is the first step towards failure" - Homer Simpson

Poissa Maikko

  • Jäsen 2024
  • *****
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #9 : 24 Kesäkuu, 2013, 00:13:45 »
Kaksi tuomaria tällähetkellä, sillä Sami T lupautui tuomaroimaan.

 

Poissa njs

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #65
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #10 : 24 Kesäkuu, 2013, 12:18:28 »
F3N-osallistujat:
1. Maikko
2. Miika
3. Sandu

F3N poppis-osallistujat:
1. Jkkmobile
2. njs

F3N Tuomarit:
1. Tohtori R

F3N-poppis Tuomarit:
1. Santtu (poppis)
2. Tohtori R


Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #11 : 24 Kesäkuu, 2013, 20:44:59 »
olikos tälle jotain aikataulua?
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Maikko

  • Jäsen 2024
  • *****
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #12 : 24 Kesäkuu, 2013, 22:32:05 »
olikos tälle jotain aikataulua?

Säätö vielä kesken. Juho oli laittanut toiseen ketjuun että aloitetaan tapahtuma klo 9 ja kisa klo 12. Mietinnän alla että pystyykö tuolla Ämmässuolla lentää edes F3C leijut ja F3N Set Manouversit samaan aikaan.

NJS:n jätettyä kisat näyttää siltä että yhden kisailijan poppista ei varmaan kannata järjestää.

Poissa Sandu

  • Seniori torppari
  • *****
  • no... onhan se vaikeeta, jos ei osaa
    • Heliteam Nummela
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #13 : 25 Kesäkuu, 2013, 17:19:04 »
saattaa olla että mäkin joudun jättämään kisat välistä. On tullut oltua puoltoista viikkoa pois maisemista ja ens iltana vasta kotona, mitään valmisteluja yms. en ole tehnyt, mutta en nyt vielä varmaksi sano, lenätnyt en ole simulla tai muutenkaan koko aikana... Mielelläni muuten tulisin, täytyy vaan ottaa vanhat ohjelmat käyttöön....
« Viimeksi muokattu: 25 Kesäkuu, 2013, 17:20:48 kirjoittanut Sandu »

Poissa pilot4fn

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Nummela Ry, SIL
    • Juhan kopteroinnit
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #14 : 25 Kesäkuu, 2013, 20:22:49 »
Sandu, vanhat ohjelmat vaan ulkomuistista.
Mulle sama juttu tuon lennättämisen kanssa - olen ollut Oulun kupeessa puolitoista viikkoa ja illalla kotiudun - katsotaan tuonko rexäni muovikasseissa kotiin F3C Eurosportin yrityksen jälkeen lauantaina... Todennäköisesti ehdin ruveta tekemään mankan säätöjä 'jo' perjantaina tällä viikolla... ::)
MSH Mini Prôtos+Mini V-BAR, Concept VR-46, Walkerat: Genius CP, V100D03, V120D02S FPV, Extra 260+DLE30 (omaan käyttöön)
Trex100 -klooni (toimin mekaanikkona tälle)
Futaba T8FGS, Phoenix sim, http://www.helifleet.com/pilot4fn
Entiset: Trex-600NP DFC+CGY750+OS55HZ-H Hyper, 450SE-V2, Walkera 4#3B

Poissa Miika

  • Seniori torppari
  • *****
  • Hätiköiden hyvä tulee, paniikissa paras!
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #15 : 25 Kesäkuu, 2013, 22:03:12 »
Keräätkö Maikko taas musiikit etukäteen vai miten tehdään? Mulla on musiikki ainakin jo lopullinen versio, sitä on harjoiteltu jopa kaksi kertaa jo... :D
"Trying is the first step towards failure" - Homer Simpson

Poissa Maikko

  • Jäsen 2024
  • *****
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #16 : 26 Kesäkuu, 2013, 22:04:29 »
Keräätkö Maikko taas musiikit etukäteen vai miten tehdään? Mulla on musiikki ainakin jo lopullinen versio, sitä on harjoiteltu jopa kaksi kertaa jo... :D

Mun läppäristä meni rikki kuulokeportti, joten sillä ei pysty nyt soittamaan, ottakaa musa mukaan jollakin omalla soittovehkeellä. Sitten ne Miikan viime vuonna tekemät Set Manouvers pohjat taas tulostettuna riittävän monelle paperille.


Täytyy myöntää että itsekkin on jäänyt lennättelyt viimeaikoina valitettavan vähään. Musiikki on tehty, mutta ohjelmaa ei ole. Kertaakaan ei ole tullut Set Manouverseja vedettyä. Kisaan kuitenkin tullaan mukaan.
« Viimeksi muokattu: 26 Kesäkuu, 2013, 22:29:00 kirjoittanut Maikko »

Poissa Miika

  • Seniori torppari
  • *****
  • Hätiköiden hyvä tulee, paniikissa paras!
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #17 : 26 Kesäkuu, 2013, 22:25:58 »
Niin oliko tälle tapahtumalle mietittynä tarkempaa aikataulua?

Lainaus
Sitten ne Miikan viime vuonna tekemät Set Manouvers pohjat taas tulostettuna riittävän monelle paperille.
Päivittelin sinne toiseen säikeeseen tuoreet kuvat, nyt löytyy kaikki tarjolla olevat liikkeet kuvina.
"Trying is the first step towards failure" - Homer Simpson

Poissa Maikko

  • Jäsen 2024
  • *****
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #18 : 26 Kesäkuu, 2013, 22:33:17 »
Sovittiin aikatauluksi seuraavaa:

- Kisaaminen alkaa klo 12
- Ensin lennetään yksi kokonainen kierros F3N:ää (Set Manouvers, Freestyle, Music Freestyle)
- Sitten lennetään F3C kierrokset Eurosporttia ja poppista

Toinen kierros sitten tähän päälle alusta. Eli heti alusta aloitetaan F3N:llä.


Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #19 : 26 Kesäkuu, 2013, 22:38:19 »
Moneltas tuomarin olis parasta saapua?
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Maikko

  • Jäsen 2024
  • *****
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #20 : 26 Kesäkuu, 2013, 23:02:28 »
Moneltas tuomarin olis parasta saapua?

Sovittaisiinko vaikka viimeistään klo 10:30 paikkeilla ota varalta omatkin kopukat mukaan. Tuomareille voitaisiin ottaa lyhyesti esittelyt jokaisen kisailijan set manouvers liikkeistä (vaikka noissa listoissa kuvat löytyvätkin), jossa selitetään mitä ajetaan. Freestyle ja Music Freestyle meneekin sitten enemmän arvostelussa tuntuman mukaan. Kannattaa ennakkoon lukasta läpi toi http://www.fai.org/downloads/ciam/SC4_Vol_F3_Helicopters_2013 "F3N Judging guide", sivulta 39 alkaen. Siellä kuvataan tuomarointi perusteita liikkeiden osalta.

Poissa Sandu

  • Seniori torppari
  • *****
  • no... onhan se vaikeeta, jos ei osaa
    • Heliteam Nummela
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #21 : 27 Kesäkuu, 2013, 23:26:22 »
Vähän heikolta näyttää kopujen tilanne, X7 on palasina pöydällä täytyisi vetää sähköt ja tutkia perä (oli eilen jtn jumitus ongelmaa) ja vaihtaa motin laakerit. Kaikki osat kyllä pitäisi löytyä. Mitään harjoitustakaan ei ole tullut enkä mitään vielä ole kerennyt ajattelemaankaan :P

Mutta jokatapauksessa, jos saan kaiken valmiiksi niin onko jollain tarjota kyytiä nummelasta?

Poissa pilot4fn

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Nummela Ry, SIL
    • Juhan kopteroinnit
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #22 : 27 Kesäkuu, 2013, 23:38:05 »
Mutta jokatapauksessa, jos saan kaiken valmiiksi niin onko jollain tarjota kyytiä nummelasta?
Kyllä mä sut ainakin Ämmässuon suuntaan järkkään, kunhan saamme aikataulun osumaan. Itselläni oli tarkoitus olla perillä kentällä siinä 9:00-9:30 aikoihin...
Paluukyytikin onnistuu kunhan aikataulut sopii, mutta en vielä tiedä mihin aikaan pääsen / joudun lähtemään kentältä...
MSH Mini Prôtos+Mini V-BAR, Concept VR-46, Walkerat: Genius CP, V100D03, V120D02S FPV, Extra 260+DLE30 (omaan käyttöön)
Trex100 -klooni (toimin mekaanikkona tälle)
Futaba T8FGS, Phoenix sim, http://www.helifleet.com/pilot4fn
Entiset: Trex-600NP DFC+CGY750+OS55HZ-H Hyper, 450SE-V2, Walkera 4#3B

Poissa Sandu

  • Seniori torppari
  • *****
  • no... onhan se vaikeeta, jos ei osaa
    • Heliteam Nummela
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #23 : 27 Kesäkuu, 2013, 23:40:32 »
juu, lähtöaika ei ole ongelma, ehtiipähän harjoittelemaan edes vähän :P
täytyy noita aikatauluja sitten katsella, kun selviää huomenna mikä ton mun seiskan tila tulee olemaan...

onkos kentällä muuten miten virtaa tarjolla, onko jollakin gaatissa tilaa?

Poissa Jussi.

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Sekakäyttäjä (FPV/CP). Vuoden torppari 2013
    • Torppari 2013
Vs: 2013 F3N ja F3N-poppiksen ensimmäinen osakilpailu 29.6.2013
« Vastaus #24 : 27 Kesäkuu, 2013, 23:50:34 »
juu, lähtöaika ei ole ongelma, ehtiipähän harjoittelemaan edes vähän :P
täytyy noita aikatauluja sitten katsella, kun selviää huomenna mikä ton mun seiskan tila tulee olemaan...

onkos kentällä muuten miten virtaa tarjolla, onko jollakin gaatissa tilaa?
RC-Nummelan gaatin voi toki ottaa mukaan kontista.

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
2 Vastauksia
3479 Lukukerrat
Uusin viesti 15 Tammikuu, 2013, 23:14:20
kirjoittanut Ege
22 Vastauksia
10401 Lukukerrat
Uusin viesti 17 Maaliskuu, 2013, 21:25:43
kirjoittanut heikkit
0 Vastauksia
3441 Lukukerrat
Uusin viesti 05 Toukokuu, 2013, 20:41:59
kirjoittanut Anssi
13 Vastauksia
9648 Lukukerrat
Uusin viesti 15 Toukokuu, 2013, 22:47:27
kirjoittanut Juho
222 Vastauksia
172289 Lukukerrat
Uusin viesti 08 Lokakuu, 2013, 05:40:02
kirjoittanut Jerkku