Aloittelijan valintaongelmia

[Hannu]

Sain tuossa taannoin lahjaksi E-sky:n Comanche-helikopterin. Se on pieni kahden pääroottorin sisähelikopteri. Se taisi kuitenkin laukaista vuosia jäissä olleen haaveen "oikeasta" RC-kopterista. Pikainen perehtyminen alaan on tuottanut idean, että sähkökopteri vajaan metrin roottorin halkaisijalla tarjoaa eniten riemua euroa kohti.

Katselin tuossa Trex-500 ja Hirobon Lepton EX-malleja. Aikaisempien keskustelujen perusteella väki ilmeisesti suosittelee Trexiä.  Lepton on jonkun verran kalliimpi, onko se joltakin osin parempi tai aloittelijalle soveltuvampi? Parin satasen säästö ei ole keskeisin juttu, jos rahalle saa teknisesti perusteltua vastinetta, mutta merkistä tai katu-uskottavuudesta en halua maksaa. Olen henkisesti varautunut siihen, että lompakko kirkuu joka tapauksessa. Ihmeellisiä taitolentotemppuja en usko alkavani harrastaa (aika ei riitä ihan kaikkeen, ja jos mieli muuttuu niin varmaan joka tapauksessa ostan siihen soveltuvat laitteet), pikemminkin huvilentoa pihalla ja kylän peltoaukeilla.

Servoista sun muista myöhemmin, mutta yksi keskeinen juttu radiolaitteista pitäisi kai päättää ennen kuin tilaa mitään. Ostaako 35 MHz:n vai 2,4 GHz:n radiot? Täällä tuota ilmeisesti melko uutta 2,4 GHz:n systeemiä kehutaan, mutta onko se nykyään itsestäänselvä valinta, jos puhtaaltä pöydältä lähdetään? Vai onko 35 MHz:lla jotain etuja jotka pitäisi ottaa huomioon? Erityisen isoa hintaeroa noilla ei pikaisen markkinoihin perehtymisen perusteella tunnu olevan, se ei ole ratkaiseva tekijä. 35 MHz:n radioita ei saa käyttää mahdollisten omien viritysten ohjaamiseen, elleivät ne lennä, mutta 2,4 GHz:lla ei ilmeisesti ole sitä rajoitetta?

[Ege]

moi hannu ja tervetuloa mahtavan harrastuksen pariin. Ja hommaa vaan se 2.4radio suoraan ei ole niin häiriö altis, ja hommaa semmonen kopteri mihin saat helposti varaosia.

[Timo Huhtamäki]

http://www.kopterit.net/index.php?topic=1957.0   

[sgtpepper]

Minusta kanssa, step inside 2.4ghz, and stay. On ne helpompia kun ei oo kiteitä eikä pitkiä nenänkaivureita (pitkää antennia siis ). Mutta väitetään että 2.4ghz on lähes häiriötön. Eli kysymys kuuluu: kummassa on vähemmän häiriöitä: 35mhz vai 2.4gHz??? Molempien´han sanotaan olevan LÄHES häiriöttömiä, eli ei siis häiriöttömiä. Tuo lähes on aika vaikuttava sana, ja saattaa merkitä jokusen satasen varaosia.

[jpheli]

2.4g on parempi. 27-40Mhz alueilla on todella paljon radiohäiriöitä. Niin paljon että kun ajat koneen häiriö kentästä läpi niin se on tervemenoa ja myös jos joku haluaa tehdä ilkeyksiä niin ei tartte kuin ajaa auto lähelle missä on LA-puhelin. Huutaa mikkiin vähän jotain ni no tulee vermeen tonttiin. Tuo varsinkin jos on 27Mhz vehkeet, samat kyllä pätee 35-40Mhz laitteisiin.

Ja voihan sitä aina ottaa 35-40Mhz laitteen ja ettiä sopivan kiteen ja sitten lähtee häiritsemään lentäjiä. Ja tätähän on tapahtunut sillointällöin.

2.4G siinä kun ei ole kiteitä niin ei ulkopuoliset voi häiritä niin helposti ja jos jonkun toisen radio sattuu samalla kanavalle, ei sekään haittaa kun radio/vastari vaihtaa automattisesti kanavaa 5-20 kertaa sekunnissa... Tällä tavoin poistetaan mahdolliset häiriöt radio liikenteessä. Ja radio/vastarihan on opetettu tuntemaan vain toisensa joten kukaan muu ei pysty kaappaamaan vastaria itselleen.

Kyllä tietty 2.4Gtäkin pystyy häiritsemään mutta se vaatii jo isommat laitteet

--jp

[Ege]

2.4g on parempi. 27-40Mhz alueilla on todella paljon radiohäiriöitä. Niin paljon että kun ajat koneen häiriö kentästä läpi niin se on tervemenoa ja myös jos joku haluaa tehdä ilkeyksiä niin ei tartte kuin ajaa auto lähelle missä on LA-puhelin. Huutaa mikkiin vähän jotain ni no tulee vermeen tonttiin. Tuo varsinkin jos on 27Mhz vehkeet, samat kyllä pätee 35-40Mhz laitteisiin.

Ja voihan sitä aina ottaa 35-40Mhz laitteen ja ettiä sopivan kiteen ja sitten lähtee häiritsemään lentäjiä. Ja tätähän on tapahtunut sillointällöin.

2.4G siinä kun ei ole kiteitä niin ei ulkopuoliset voi häiritä niin helposti ja jos jonkun toisen radio sattuu samalla kanavalle, ei sekään haittaa kun radio/vastari vaihtaa automattisesti kanavaa 5-20 kertaa sekunnissa... Tällä tavoin poistetaan mahdolliset häiriöt radio liikenteessä. Ja radio/vastarihan on opetettu tuntemaan vain toisensa joten kukaan muu ei pysty kaappaamaan vastaria itselleen.

Kyllä tietty 2.4Gtäkin pystyy häiritsemään mutta se vaatii jo isommat laitteet

--jp

Olikos toi nyt aivan tarpeen kertoa miten noi koneet saa alasammuttua? Lasku seuraa varmasti jos ammut toisen koneen alas. Ja ukonilma tuo varmasti 35Mhz kopterin alas

[Ege]

Mutta ehkä tärkein kanta tohon 2.4Ghz on se että se ei välitä laakeri rikoista niinku 35Mhz ja juurikin toi että ei ole samaa taajuutta kun vastari naitetaan eli oma suositukseni on radioksi 2.4Ghz ja itse hommaisin nyt varmaan ton FUTABA 10C.Hinnan takia muuten 12FGH 2.4Ghz

[Vispilä]

Joo ja vielä infopläjäyksenä sen verran että 2.4 gigaset on melko immuuneja häiriöille, koska harvat mekaaniset laitteet tuottaa värinää/ häiriösignaaleja noin korkealla taajuudella. 2.4GHz on 2400 MHz eli n. 2365 MHz korkeammalla kuin 35 MHz vehkeet.

Eikös näin..?

Radioksi kannattaa harkita DX7, T10C, 12FG, X9303 tai 12X

-op-

[sgtpepper]

Mutta menkääpä kaupan elektroniikka osastolle, niin yllättävän moni  laite toimii 2.4gHz alueella.
Toisaalta se paritus hommeli kyllä takaa sen että se on LÄHES häiriötön. Ja nyt on laskettu vasta ulkopuoliset häiriöt. Entäs sitten jos tuo häiriö tuleekin sieltä ns. sisäpuolelta (eli radiosta tai vastarista)

[Hannu]

2.4g on parempi. 27-40Mhz alueilla on todella paljon radiohäiriöitä. Niin paljon että kun ajat koneen häiriö kentästä läpi niin se on tervemenoa ja myös jos joku haluaa tehdä ilkeyksiä niin ei tartte kuin ajaa auto lähelle missä on LA-puhelin. Huutaa mikkiin vähän jotain ni no tulee vermeen tonttiin. Tuo varsinkin jos on 27Mhz vehkeet, samat kyllä pätee 35-40Mhz laitteisiin.

Onko tuollainen tarkoituksellinen ilkivalta radiohäiritsemällä yleistäkin? Tapahtuuko sitä kateellisten harrastajien vai lennätystä jostain syystä vihaavien sivullisten toimesta?

Olikos toi nyt aivan tarpeen kertoa miten noi koneet saa alasammuttua? Lasku seuraa varmasti jos ammut toisen koneen alas. Ja ukonilma tuo varmasti 35Mhz kopterin alas

Eiköhän tuon jokainen tajua, joka tosissaan haluaa ilkivaltaa harrastaa. Hyvä vaan, että mahdollisen ilkivallan olemassaolo tulee ilmi niille, jotka aloittelevat harrastusta. Tuollaisen ilkivallan toteen näyttäminen lienee melko mahdotonta, jos epäillyllä on lailliset radiolaitteet (esim. auto-LA-puhelin).

Eli ilmeisesti 2,4 GHz ei ole ainakaan huonompi valinta. Se asia vaikuttaa ratkenneen. Samoin Trex 500 on tällä hetkellä vahvimmalla. Kamojen hommaaminen venynee syksymmälle, kun tässä alkaa olla omat ja vieraat pääomat budjetoitu tältä kesältä. Se käytetty näytti jo menneen, onko noiden kysyntä tosiaan niin kova vai oliko sen hintapyyntö jotenkin alakantissa?

Kokeilin hieman Comanchen mukana tullutta simulaattoria. Vaikutti aika kaamealta lennettävältä se mallikopteri, joku "ThreeDee". Ehkä sitäkin pitäisi tahkota. Sitten kun on kopteri käsillä lienee vaikea motivoida itseään ruudun ääressä lentelyyn (joskin ehkä torppaus tai pari, sata euroa per laaki, kehittää simulaattorimotivaatiota). Tuollaisen sisäkopterin lentokokemuksesta ei taida olla iloa, jos se oikea käyttäytyy likikään yhtä aggressiivisesti kun se mallikopteri.

[seppomikael]

Terve Hannu,

Ja tervetuloa tämän ARL-harrastuksen pariin! (AinaRahatLoppu)

Itse olen radioasioissa ehdottomasti tämän 2,4ghz kannalla. Itselläni ei koskaan edes ole ollut muita. = Reilun vuoden leijuttelukokemus.

Olen kuullut että jossain olisi ihan tahallaankin noita 35mhz laitteita häiritty, mutta luulisin kyllä että isoin osa on vahinkoja. Mutta se on totta että niiden kanssa on oltava varovaisempi koska niissä ei ole mitään kanavalukuituksia tai muita lähettimen ja vastarin yksityisyyden turvaavia tekniikoita.

Mutta jos aiot kaluston hankkia vasta syksyllä ja simulaattorin ajelu kiinnosta niin porrasta hankintasi.
Osta nyt se radio mihin aiot päätyä. 2,4Ghz. Ja Phoenix-simulaattori.

Itse ostaisin edelleen DX7:n jos pitäisi valita.  Se on kohtuuhintainen ja riittävillä ominaisuuksilla varustettu. Ja ainakin toistaiseksi sellaisesta pääsee hyvin eroon jos niin haluaa.

Ja sitten tahkoa simulaattoria riittävästi. Ja laatusimulaattoria viitsii vähän tahkotakin.
Jos tiedät/tunnet jonkun harrastajan tai asut sellaisella alueella missä heitä on, niin kannattaa kysellä vinkkejä sen simukopterin lentämiseenkin. Saa radiot helpommin noin oikeisiin säätöihin ja saa laskettua aloituskynnystä kun vähän tietää oikeita lennätystekniikoita

[mnentwig]

Hello,

welcome to the show

My own opinions regarding your questions:
- T-Rex 500 is good choice.
- Buy 2.4 GHz 7 channel Futaba.
- If you hate reading manuals above everything else, get Futaba 401 gyro. Otherwise avoid it.

As already indicated, this (my) post is full of opinions... The less conclusive a question is, the longer it usually gets discussed. Well, this is -my- answer.
Many beginners I know start on T-Rex 450. 500 size is easier and in the end more capable, but considerably more expensive. For that reason I fly 450 (another opinion...)

Be aware that most likely you'll spend half of the money on the batteries and chargers.
Generally, you can (means, I do) manage with one expensive balancing charger (Bantam BC 6-10 € 160) - if you pay attention - and use several cheaper chargers (i.e. Bantam LP 6, ~€52) to do most of the work. Prices are from verticalhobby in Espoo.

And, if you're serious about the hobby, get a decent sim (Phoenix RC) together with the radio. With regard to "serious about the hobby", 100 hours will get you somewhere, but it's not excessive.
To put that into context, 100 hours are two-and-a-half weeks working full-time. Think that through, before spending a lot of money. A coax heli might give you the wrong impression. It's more of an RC car than a heli.

The rudder (left stick left/right) is all wrong in FMS. I learned on FMS, but some people have had problems with it (Well, it's not "all wrong" but it models gyro rate mode. No beginner would want to use that).
And finally, the "3dee" in FMS is not aggressive. It's a joke, and if one day you've got the 500 under control you'll laugh about its "aggressive" character. Jeez, it can barely lift its own weight 
Needless to say, for a beginner one can easily tune it down a bit and reduce the maximum power.

PS: According to Maikko's experience (check "Torppaukset") I suspect that the belt-driven version is the better choice.

[hbfp]

Kyllä tietty 2.4Gtäkin pystyy häiritsemään mutta se vaatii jo isommat laitteet

Yksi mikroaaltouuni josta turvasalpa disabloitu ja tehokkaampi UPS hoitaa homman varsin hyvin.

[Harri]

2.4g on parempi. 27-40Mhz alueilla on todella paljon radiohäiriöitä. Niin paljon että kun ajat koneen häiriö kentästä läpi niin se on tervemenoa ja myös jos joku haluaa tehdä ilkeyksiä niin ei tartte kuin ajaa auto lähelle missä on LA-puhelin. Huutaa mikkiin vähän jotain ni no tulee vermeen tonttiin. Tuo varsinkin jos on 27Mhz vehkeet, samat kyllä pätee 35-40Mhz laitteisiin.

Radioharrastajana/ uutena kopteriharrastajana voin sanoa kokeilun perusteella että ainakaan alle 150W tehot LA- taajuudella (27 Mhz) eivät aiheuta minkäänlaisia häiriöitä esim. Esky Honey Bee fp 35 Mhz kopteriin edes 40cm etäisyydellä.  (Samalla etäisyydellä esim. pitkä loistevaloputki palaa yhtä kirkkaasti kädessä kuin valtakunnanverkossa!) HUOM! Suurin sallittu lähetysteho 27 Mhz taajuudella on 4W!! Ainakin E-sky tuoteet ovat VTT:n testaamia ja hyväksymiä. Tämä tarkoittaa vastaanottimien selektiivisyyttä olla kuuntematta vääriä taajuuksia ja niillä esiintyviä häiriöitä sekä lähettimen harhalähetteitä joita nykyaikana etenkin taajamissa on jo ennestään runsaasti.

Mahdolliset toimintahäiriöt 35 Mhz taajuudella saattavat johtua lähettimen itsensä vahvistamista harhalähetteistä ja häiriöistä (onko radion lähetin RF suojattu?). Lähettimen pitää olla suojattu ulkoisilta häiriöiltä jotta ne eivät sekoitu haluttuun lähetteeseen. Jo pelkästään 35 Mhz radion pitkä antenni on omiaan poimimaan häiriöitä.

Itselläni nämä kaksi harrastusta ovat sopineet hyvin yhteen enkä ole ollenkaan huolissani että ne häiritsisvät toisiaan. Enemmän olen huolissani vuotavista adsl-modeemeista, digibokseista, tietokoneiden viallisista virtalähteistä, väärin kytketyistä taajuusmuuttajista joilla todistetusti saa helposti sotkettua usean korttelin kokoisen alueen taajuudet.

Tämän kirjoituksen tarkoituksena oli vastata väitteeseen että esim. LA autoasemalla pystyisi pudottamaan 35 Mhz helikopterin on perätön ja pelko on turhaa. 27 Mhz radiolla varustettu kopteri on tuhoon tuomittu, joutsenlaulu kajahtaa välittömästi! 35 Mhz radioillahan lennetään aivan rinnakkaisilla taajuuksilla eivätkä silti tietääkseni häiritse toisiaan, saati sitten 27 Mhz LA radiolaitteet. Jos varmuudella on todettu että radioyhteys on häiriintynyt 27 Mhz LA puhelimen takia...    ...suosittelen vaihtamaan E-sky:n radioon 

Itse näitä saastuneita taajuuksia kuunnelleena suosittelen harrastamaan 2.4 Ghz radioilla uudemman tekniikan takia. Lisäksi, aurinkopilkkumaksimi lähestyy taas ja on seuraavaksi vuonna 2011. Tällöin joku eteläeurooppalainen samalla taajuudella lentävä saattaa ohjata juuri sinun konettasi 

-Harri

[hbfp]

Radioharrastajana/ uutena kopteriharrastajana voin sanoa kokeilun perusteella että ainakaan alle 150W tehot LA- taajuudella (27 Mhz) eivät aiheuta minkäänlaisia häiriöitä esim. Esky Honey Bee fp 35 Mhz kopteriin edes 40cm etäisyydellä.

Tuota mä koitin tuolla toisaallakin sanoa:
http://www.kopterit.net/index.php?topic=1913.msg45289#msg45289

Ja epäilin kovasti että 2,4 GHz voi olla jopa paljon häiriöisempi nykyjään kuin 35MHz.

Mutta ehkä sitten kaverit asuu ihan OTHR lähettimen vieressä. Joilla joillain on tehoa jopa 10 megawattia ja taajuus juuri tuo 5-30MHz. Tosin nykyisissä laiteissa tehoja on pudotettu 560 kilowattiin, kuten Jindaleessä. Mutta tuskin nuo täällä häiritsee. Tietysti Duga-3 ois voinut häiritä, mutta sepä ei ole enää käytössä.

[JariN]

Mikä muuten on OTHR -lähetin? Minäkö tyhmä, nyt en ymmärrä.....
Mulla ei semmosta ainakaan taida lähistöltä löytyä, kun ei ole 35 megasissa ongelmia ollut.

[hbfp]

Mikä muuten on OTHR -lähetin? Minäkö tyhmä, nyt en ymmärrä.....
Mulla ei semmosta ainakaan taida lähistöltä löytyä, kun ei ole 35 megasissa ongelmia ollut.

OTHR:
http://en.wikipedia.org/wiki/Over-the-horizon_radar

Duga-3 ei ole enää käytössä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Woodpecker

Jindalee on Ausseissa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jindalee_over-the-horizon_radar

Noista voisi kuvitella olevan haittaa jos lähistöllä on vastaanottimia suhteellisen samalla taajuusalueella joiden selketiivisyys ei ole riittävä.

Kyllähän tuota sekeltiivisyyden puutetta joskus huomaa, varsinkin halvoilla vastaanottimilla ja tehokkaammilla lähettimillä, mm. muutaman euron taskuradiot. Mutta silloinkin ongelma yleensä rajautuu siihen, että on lähettimen välittömässä läheisyydessä. muutama metri lähettimestä. Toisaalta mm. 300 metrin päässä merivalvontatutkasta monet tavalliset FM radiotkin sanoo vielä zup zup zup, kun keila pyyhkii suoraan vastaanotinta.

Welhon kaapelimodemit hukkasivat aina yhteyden kun käytin PMR 446MHz 500mW lähetintä alle 5 metrin säteellä siitä. Selvä vika siis kaapelimodemissa että häiriintyy muusta lähetteestä.

[ChiKung]

Radioharrastajana/ uutena kopteriharrastajana voin sanoa kokeilun perusteella että ainakaan alle 150W tehot LA- taajuudella (27 Mhz) eivät aiheuta minkäänlaisia häiriöitä

Kappas. Hamssi vai innokas saunoja?

Joskus väänsin IM-laskurin jolla pääsi 5. kertalukuun asti. Pitäisi laskea kaikkien kanavien IM:t niin näkisi onko noissa edes teoreettista mahdollisuutta sotkea toisiaan kun lähettimiä on useampia. Epäilen vahvasti. Näissä henkimaailman asioissa kokeellisuus on silti aina kohdallaan kun pitäisi ottaa esim. peilitaajuuden ja välitaajuuksien lähetteet mukaan.

Joku suuritehoinen hakkuri voisi vaikuttaa, koska niissä kohinakaista on erittäin laaja. Päästömittaukset lähetteille tehdään kvasipiikkimittauksina ja tämä kierretään yleensä muuttuvalla taajuudella, jolloin piikkejä ei saada mitattua vaikka lähete olisi merkittävä. Harjallinen moottorikin toimii aika hyvänä vastaavana lähettimenä, vaikka menee hyväksynnöistä läpi heittämällä eli se hyväksyntä ei aina takaa mitään.

35 MHz:lla on ohjattu vuosia ja ongelmat johtuvat yleensä muista vastaavista laitteista ja onhan tuo 2,4 GHz myös paikoittain aika täynnä tavaraa. Ei kannata ottaa turhaa stressiä tai kohta on foliohattu päässä kun varoo beetasoihtuja ja maasäteilyä...